На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:18   #1
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию кто виноват:)

история у нас такая:
уж почти как год судимся с одним дяденькой, который спустя 8 месяцев после эксплуатации видеокамеры, предъявил нам иск на расторжение договора к/п. Камера сломалась, живет в другом городе, на проверку качества он ее нам не предоставил, в итоге СУД
в общем то проблема у него с лентопротягом, и как то сразу мы были уверены в его вине, однако первая экспертиза показала, что его вины вообще нет, и что во всем виноват производитель, при этом не было никакого описания как проводилась экспертиза, было ли вскрытие аппарата, и т.д. не было, нас она конечно же не удовлетворила, и мы ходатайствовали о проведении повторной, нас услышала судья и назначила повторную.
Вот итог повторной:
ролик лентопротяжного механизма покрыт лаком, обсыпавшемся с магнитной ленты.
причина возникновения - "использование кассет не подходящих по физико-химическим параметрам магнитной ленты, непригодные для использования в видеокамере данной модели".
является ли неисправность производственным браком - "в видеокамере производственных дефектов не выявлено"
и признаков неправильной эксплуатации не выявлено.
вот теперь сидим и думаем, мы вроде как не виноваты, потреб тоже, а виноваты несчастные кассеты, и что решит судья тоже загадка.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:25   #2
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тата Посмотреть сообщение
история у нас такая:
уж почти как год судимся с одним дяденькой, который спустя 8 месяцев после эксплуатации видеокамеры, предъявил нам иск на расторжение договора к/п. Камера сломалась, живет в другом городе, на проверку качества он ее нам не предоставил, в итоге СУД
в общем то проблема у него с лентопротягом, и как то сразу мы были уверены в его вине, однако первая экспертиза показала, что его вины вообще нет, и что во всем виноват производитель, при этом не было никакого описания как проводилась экспертиза, было ли вскрытие аппарата, и т.д. не было, нас она конечно же не удовлетворила, и мы ходатайствовали о проведении повторной, нас услышала судья и назначила повторную.
Вот итог повторной:
ролик лентопротяжного механизма покрыт лаком, обсыпавшемся с магнитной ленты.
причина возникновения - "использование кассет не подходящих по физико-химическим параметрам магнитной ленты, непригодные для использования в видеокамере данной модели".
является ли неисправность производственным браком - "в видеокамере производственных дефектов не выявлено"
и признаков неправильной эксплуатации не выявлено.
вот теперь сидим и думаем, мы вроде как не виноваты, потреб тоже, а виноваты несчастные кассеты, и что решит судья тоже загадка.
Если виноваты кассеты - отказать от выполнения ДКП потребитель не может - он же их сам покупал и использовал...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:33   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
Репутация: 34980855
По умолчанию

абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

В данном случае - действия третьих лиц (изготовителей бракованных кассет).
Которым, кстати, потребитель и должен предъявить претензии по возмещению убытков, причинённых недостатками их товаров.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:43   #4
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

эхх, все красиво написано, только в судебной практике все иначе увы, имеют продавцов как хотят((
сначала вроде радовались, а сейчас уже и не знаем, чего еще ждать, 27 февраля все решится
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:53   #5
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,708
Репутация: 33331868
По умолчанию

Если в инструкции, по поводу кассет конкретно ничего не сказано, ИМХО Ваши беспокойства вполне обоснованы... Да и по поводу "физико-химических параметров магнитной ленты, пригодной для использования в видеокамере данной модели", можно эксперта поспрошать немного... Какие нибудь ссылки на параметры "пригодных" кассет, и применённые методики исследования указаны? А то как бы и эксперту не перепало за компанию...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 22.02.2008 в 17:55..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:55   #6
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Если в инструкции, по поводу кассет конкретно ничего не сказано, ИМХО Ваши беспокойства вполне обоснованы... Да и по поводу "физико-химическим параметрам магнитной ленты, пригодных для использования в видеокамере данной модели", можно эксперта поспрошать немного... Какие нибудь ссылки на параметры "пригодных" кассет, и применённые методики исследования указаны? А то как бы и эксперту не перепало за компанию...
сомневаюсь, что эксперту попадет, если уж первому не попало за ту бредятину, которую он написал.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:28   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
виноваты несчастные кассеты
Кассеты не у Вас покупал - в сад. Главное для Вас - заводских дефектов нет. Есть эксплутационные.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:31   #8
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Кассеты не у Вас покупал - в сад. Главное для Вас - заводских дефектов нет. Есть эксплутационные.
слава богу, кассеты он покупал не у нас
просто само понятие физико-химические параметры как то пугает, а вдруг докопаются к тому, что про такие параметры нет ни слова в инструкции по эксплуатации
просто после того, что у нас даже описали товар на сумму иска, для гарантии, мы уже ждем подвоха с любой стороны.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:41   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тата Посмотреть сообщение
просто после того, что у нас даже описали товар на сумму иска, для гарантии, мы уже ждем подвоха с любой стороны.
Ему обеспечили иск? Ого, у чела неплохие подвязы в суде, вам следует быть внимательней...

Цитата:
Сообщение от Тата Посмотреть сообщение
вдруг докопаются к тому, что про такие параметры нет ни слова в инструкции по эксплуатации.
Теоретически могут. Основываться будут вот на этом (кстати просто удивительно, как это Армад не вспомнил ):

Цитата:
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
...
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
(п. 2 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Так что внимательно поройтесь в инструкции на предмет кассет, требований к ним и т.д.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:42   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Зингельгофеp: тем не менее продавец никак не должен отвечать за действия третьих лиц...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:53   #11
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

2 Зингельгофеp
да да, иск обеспечили, причем мы обжаловали это дело в районном суде, и все оставили без изменений, городок там маленький, все друг друга знают, да и делом этим потреб не сам занимается, а пошел в озпп, кстати оплату их услуг нам тоже предъявили в иске.
в инструкции указано использовать кассеты стандарта Mini Dv и все, а кассеты отличаются только покрытием пленки и ресурсом перезаписи, ну и рынок завален левыми кассетами и это проблема, только наша ли это проблема.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 18:03   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
Репутация: 34980855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Теоретически могут. Основываться будут вот на этом
Это если кассеты были надлежащего качества, но просто "не той системы".

Не очень я разбираюсь этом, но скорее всего с исправных кассет лак сыпаться не должен.

Так что вопрос надо ставить так же и о качестве кассет (в частности, их соответствии требованиям в плане безопасности для имущества потребителя).

Эксперт, кстати, определил, какой марки кассеты?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 18:06   #13
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

2 Армад
нет, про кассету слова не было сказано потребом, пока при вскрытии камеры не обнаружили куски пленки в лентопротяге, знал видать дядя, что вырывал оттуда кассету, да умолчал об этом, а эксперт ответил, что кассету не предоставляли на экспертизу, поэтому о ней ни слова.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 18:12   #14
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 918
Репутация: -1183537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ему обеспечили иск? Ого, у чела неплохие подвязы в суде, вам следует быть внимательней...
Обеспечение иска - стандартная процедура, если исковое составлено с просьбой обеспечить.. Другое дело, что ответчик имеет право заявить встречное ходатайство об обеспечении возмещения убытков в случае выигрыша суда ответчиком...Неплохо отрезвляет лихие головы
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 18:21   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,951
Репутация: 3014256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Обеспечение иска - стандартная процедура, если исковое составлено с просьбой обеспечить.. Другое дело, что ответчик имеет право заявить встречное ходатайство об обеспечении возмещения убытков в случае выигрыша суда ответчиком...Неплохо отрезвляет лихие головы
Продаватель.
Процедура то может и стандартная, только из моей практики - в обеспечении чаще отказывают и по более серьезным делам по мотиву "отсутствие обоснований для обеспечения иска".
А чтобы обеспечивали иск о ЗПП я вообще первый раз в жизни слышу. Чего они боятся - что продавец расторгнет все свои договоры аренды, вывезет весь свой товар на многие сотни тысяч и скроется в Монголии??? Бред какой-то
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика