На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Если бы Вы могли бы изменить решение о присоединении Крыма к России, что бы сделали?
Присоединил(а) бы. 72 57.60%
Не присоединил(а) бы. 53 42.40%
Голосовавшие: 125. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 16:28   #201
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
По умолчанию

Цитата:
В том числе это и не позволяет нормальную экономику построить.
Экономику строят люди. Люди, которые подчиняются Законам.
Люди, которые получают деньги на экономику и воплощают на эти деньги свои личные желания: либо строят экономику, либо их желания более личные, нежели желание строить экономику.
Т.е., по сути Воры.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 16:37   #202
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,931
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Так что, вопрос достаточно спорный - между кем ведется спор за земли.
Если Украине нравится переписывать свою историю, то это не значит, что это нравится всем, Крым тому подтверждение.
Ну не поймут они никак, что это уже безвозвратно.

Вот еще один желающий:

Цитата:
Ранее в воскресенье министр иностранных дел Великобритании Филип Хаммонд назвал возвращение Крыма в состав России «аннексией» и призвал Москву вернуть Крым Украине.
И наш ответ, не заставил себя долго ждать :

Цитата:
«К сведению Лондона: у Крыма неизмеримо больше оснований находиться в составе России, чем у Фолклендских островов быть частью Великобритании», – написал Пушков в своем микроблоге в Twitter.

«Лондону следует «сделать паузу и скушать «Твикс»: по всем западным опросам в Крыму, абсолютное большинство крымчан – за воссоединение с Россией», – добавил он.
http://vz.ru/news/2015/3/22/735767.htm
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 16:59   #203
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Денежная система для нормального функционирования никакого "обеспечения денег" не требует.
Согласен, выразился некорректно.
Я текст читал сильно по диагонали(длинно для меня).
Полагал, что разговор идет о проблеме обращения на рынке производных ценных бумаг(варранты, фьючерсы, опционы).
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 17:15   #204
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,040
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Нет проблемы "необеспеченных" денег. Бывает проблема несбалансированности эмиссии, но к обеспечению она никакого отношения не имеет. Денежная система для нормального функционирования никакого "обеспечения денег" не требует.
Ага. Чем больше напечатать денег, тем богаче становится страна.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 18:10   #205
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Люди, которые получают деньги на экономику и воплощают на эти деньги свои личные желания: либо строят экономику, либо их желания более личные, нежели желание строить экономику.
Работоспособна только такая система, в которой личные желания объективно совпадают со строительством экономики. То есть в ней не требуется "получившим деньги на экономику" (откуда, от Аллаха что-ли?) заставлять себя "строить экономику" вместо удовлетворения личных желаний. Строится такая система людьми в соответствии с их представлениями о необходимом и допустимом и с их знаниями и умениями, с помошью законов и морали.
Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Ага. Чем больше напечатать денег, тем богаче становится страна.
Нет. Учебник по экономике какой-нибудь почитайте, что ли. Что такое денежная система, эмиссия, инфляция/дефляция. Это как бы базовые знания, они во всех учебниках одинаково излагаются.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 18:18   #206
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,040
По умолчанию

А что учебники говорят про денежную систему, которая печатает не обеспеченные ничем фантики, да еще и неподконтрольна государству?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 19:12   #207
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,510
По умолчанию

Я же говорю - читайте. Не вижу смысла тут эти элементарные вещи объяснять.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 19:19   #208
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,040
По умолчанию

Само собой, не видите, уж очень неприглядным объяснение получается.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 19:26   #209
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
1) Очередные майданы? Упаси бог!
2 и 3) Я уже приводил пример нашего сотрудника: простой восточно-украинский парень, но его ненависть к москалям просто безгранична, уж поверьте! Настолько безгранична, что контракт с ним решили не продлевать, хотя он и очень хороший специалист...
4) И так до бесконечности? Но большинство всё же смотрит Первый канал (или Интер) и верит официальной пропаганде, тем более во время войны.
5) Деньги России лежат в США - это хорошо?
1. Ежели догнобят как следует сами устроите. Бог тут ни при чём. Имеем дело с объективным процессом. Даже прыщ просто так не вылезет.
2.3. Хохол западный? Возьмите восточного, будет опу целовать.
4. Так до получения нужного (необходимого) результата. Или вас устраивает чужой результат?
5. Ужасно. Что следует из чуждого вам результата.


Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Экономику строят люди. Люди, которые подчиняются Законам.
...........
Т.е., по сути Воры.
Люди, которые сидя в придуманном мире, начинают игнорировать объективные законы и как вариант подстраивать реальность под себя, это даже не воры.
Это дураки и идиоты, т.е. больные, что и доказывается ежедневно.

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
По типу Верховной Рады? И с тем же итогом бурной деятельности?
ОК. Как насчёт шведского парламента?
__________________
Большие батальоны всегда правы.

Последний раз редактировалось druo; 23.03.2015 в 19:50..
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 20:18   #210
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
2.3. Хохол западный? Возьмите восточного, будет опу целовать.
Читать не умеете? Восточный, из Харькова. А вот знайомi западенцi, наоборот, её целуют (по работе).
Цитата:
Как насчёт шведского парламента?
А там тоже регулярно морду бьют?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 22:07   #211
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Само собой, не видите, уж очень неприглядным объяснение получается.
Не так!
LeoT прав и для начала просто необходимо почитать хоть какой-то учебник.
Полезно, не пожалеете если способны к самообразованию.
Не найдете ответ на это вопрос, ответите на многие другие.
Позднее отпадет и этот.

А по поводу фантиков, а точнее капусты, то ее выпускал СССР для населения, валюту оставляя себе, и чем это закончилось помните.
США выпускает валюту, которая имеет доверие во всем мире, а Россия об этом только мечтает, но ее репутация не оставляет ей никаких шансов.

Не сомневайтесь, даже евро сохранится, а вот рубль легко может быть заменен на нечто.
А потом исчезнет и это.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2015, 22:30   #212
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Читать не умеете? Восточный, из Харькова. А вот знайомi западенцi, наоборот, её целуют (по работе).
Тогда так. Пусть валит на Харькив, когда власть сменится (лучше чтобы на народную, а не на "народную"), в его и ему подобные башки посредством пропаганды другого толка, вложить ненависть, н-р, к олигархам и мафиозным кланам. Пусть ненавидит.
Естестно, Крым придётся отдать или договориться, с Донбассом завязать или тоже договориться. В случае смены власти в России на аналогичную народную, весь процесс произойдёт автоматически.

Цитата:
А там тоже регулярно морду бьют?
Насчёт мордобоя точно не знаю (в английском вроде как несколько сот лет бьют). Но знаю точно, что там нет "итогов бурной (как вариант бездействия) деятельности".
И что удивительно, ни один даже самый последний дурак не додумался до запрета кружевных трусов.
__________________
Большие батальоны всегда правы.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2015, 01:38   #213
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Смотря какие установки были у оппонента.
Какие установки - о понимании смысла слов "доказать" и "разобраться"?

Если вы предполагаете возможность разобраться в чём-то, так чтобы у оппонента изменилась точка зрения, но при этом ничего ему не доказать - то возникает именно такой вопрос.


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Здесь все тоже неоднозначно. Я говорю о признании русского языка как второго государственного. И это только один момент.
Ну, и какое отношение язык имеет к вступлению в ЕС?

При этом в Украине жили больше двадцати лет без второго государственного языка. Почему это именно сейчас стало создавать кому-то проблемы?
Гарантии свободного использования/развития русского языка закреплены в ст. 10 Конституции Украины, их никто не трогал.

В принципе, этот вопрос может быть решён, но для этого должен был быть проведён всеукраинский референдум (ст. 156 Конституции Украины). И этот референдум может быть проведён только избранным Президентом Украины - и. о. Президента Украины не может назначить такой референдум (ст. 112 Конституции Украины).

Поэтому требования о втором государственном языке в марте 2014 года были заведомо невыполнимыми (равно как и требование федерализации).

Всерьёз этого никто и не мог тогда добиваться.


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Остается только заменить США на Украина и становится очевидным, что государственная политика это не только отношение к языку, но и к культуре и образованию.
А слово "федеральное" на что замените? Украина, в отличие от США, унитарное государство.
Потом, я не слышал, чтобы в Техасе из-за этих желаний кто-то шёл воевать.
А так - "мечты у всех, конечно, разные"©
Как и представления о том, что такое государство (в принципе, можно и патриотом своей квартиры себя считать - и не слышал чтобы в США это запрещали). Хотя когда-то было и так, что там ещё и преподавание теории Дарвина запрещали в 1925 году в одном штате. Правда, потом через суд отменили этот запрет. В РФ, кстати, исейчас некоторые добиваются. Только вот почему-то до вооружённого мятежа не доходит.

А вообще, сепаратизмом в Техасе (вместе с ещё несколькими штатами) когда-то реально занимались - в 1861 году - из-за чего началась гражданская война в США. Только там причины были несколько другие - в основном, желание существовать за счёт экспорта хлопка с плантаций рабовладельцев.

А вот почему на Украине именно в 2014 году так озаботились этим, что решили взяться за оружие - так и не понятно.




Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И об экономике

Так что, вопрос достаточно спорный - между кем ведется спор за земли.
Ну, для решения этого вопроса надо сначала понять, что подразумевается, под "спором за землю"? За территориальную принадлежность этой земли какому-то государству или за установленные украинским законодательством некоторые права некоторых лиц относительно этой земли?
Вы разницу видите между этим?

Так-то может пора подумать о "споре за Сахалин" - например, с той же Exxon Mobil. Может, даже и уголовное дело возбуждать по ст. 280.1 УК РФ. А то, понимаете ли, разбазаривают казённые земли всяким Рокфеллерам - империалистам проклятым.

Вот, например, по книжке некого Стива Кола "Частная империя: ExxonMobil и американская власть" (Private Empire: Exxon Mobil and American Power). Расширив, так сказать, опыт возбуждения уголовных дел по фильмам.
Правда, вроде как сейчас эти замыслы сорвались, но как минимум за покушение на преступление - это ведь по независящим от виновных причинам - это сами империалисты из Госдепа США почему-то своими санкциями не дали своему же родному Exxon Mobil сотрудничать с Роснефтью (ну, тупые же, как говорит М. Задорнов).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 24.03.2015 в 01:56..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2015, 05:10   #214
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Само собой, не видите, уж очень неприглядным объяснение получается.
Добавлю.
Для начала посмотрите термин банковский мультипликатор или в wiki.
Поймете, значит Вы прирожденный экономист и учиться дальше не нужно.
Начинайте учить других.

Таких много, у меня племянница такая.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2015, 16:56   #215
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Какие установки - о понимании смысла слов "доказать" и "разобраться"?

Если вы предполагаете возможность разобраться в чём-то, так чтобы у оппонента изменилась точка зрения, но при этом ничего ему не доказать - то возникает именно такой вопрос.
Я ничего не предполагаю, я допускаю, не исключаю возможности изменения точки зрения любого участника племики. Понятия разобраться и доказать несколько отличные.

Цитата:
При этом в Украине жили больше двадцати лет без второго государственного языка. Почему это именно сейчас стало создавать кому-то проблемы?
Поэтому требования о втором государственном языке в марте 2014 года были заведомо невыполнимыми
Не рассматириваю этот фактор, как решающий в произошедших событиях.
Цитата:
уже 23 года назад вышла. Причём, особых проблем, в том числе и для русскоязычного населения, там и тогда особых не было.
Я бы удивилась, если бы они были тогда. Но из этого не следует, что их нет сейчас. И дело не в языке, а в том , что появилась новая "политическая нация" -украинец, отрицающий все российское, лозунги которого "Смерть России!" и "Москаляку на гиляку!" , при этом этническая национальность роли не играет. Вы же понимаете, что это происходит не за один день.
Цитата:
А так - "мечты у всех, конечно, разные"© Как и представления о том, что такое государство
.

Почему бы тогда не вернуться к Майдану,участию НАТО, перевороту? Кстати, он признан легитимным, что не удивляет.
Цитата:
А вот почему на Украине именно в 2014 году так озаботились этим, что решили взяться за оружие - так и не понятно.
Вы о чем?
Цитата:
За территориальную принадлежность этой земли какому-то государству или за установленные украинским законодательством некоторые права некоторых лиц относительно этой земли?
Вы разницу видите между этим?
А это имеет значение? Ну только для моей личной оценки происходящего. В интернете достаточно информации, в том числе и по "Юзовскому проекту". И я не думаю, что Украина сможет это вопрос решить самостоятельно.
Цитата:
Спикер Рады подписал постановление об оккупированных территориях на Донбассе
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2015, 19:37   #216
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,067
По умолчанию

Тема провокационная, с одной стороны, я не могу изменить решение жителей Крыма, с другой я против Расширения США и Еврозоны на территорию России и бывших союзных республик, которые США используют как инструмент, а Евросоюз еще и как донора.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2015, 20:01   #217
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,491
По умолчанию

Делайте, что можете!
А что можете?
Меня реально интересует это вопрос.
Возможно я Вас поддержу.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2015, 03:10   #218
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Я ничего не предполагаю, я допускаю, не исключаю возможности изменения точки зрения любого участника племики. Понятия разобраться и доказать несколько отличные.
Ну, можно сказать, что допускаете (особого отличия от "предполагаю" в данном контексте не вижу).
Что понятия "разобраться" и "доказать" отличные - это понятно.

Не очень понятно, как можно разобраться, так чтобы изменилась точка зрения участника, но при этом ему ничего не доказать.


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Не рассматириваю этот фактор, как решающий в произошедших событиях.
Ну, это как миниум
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
один момент.




Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Я бы удивилась, если бы они были тогда. Но из этого не следует, что их нет сейчас.
Вопрос в том, из чего следует, что они есть сейчас (более менее реальные предпосылки для них).

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И дело не в языке, а в том , что появилась новая "политическая нация" -украинец, отрицающий все российское, лозунги которого "Смерть России!" и "Москаляку на гиляку!" , при этом этническая национальность роли не играет. Вы же понимаете, что это происходит не за один день.
А лозунги что - призывали именно к агрессии в отношении России? И что значит "всё" российское? Как минимум газ российский или автоматы Калашникова там не особо отрицали. Или против тоже какой-то "политической России"?

И какое отношение это имеет к русскому населению Украины - тем гражданам Украины, которых можно почему-либо счесть русскими (например, по языковом предпочтениям)?


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Почему бы тогда не вернуться к Майдану,участию НАТО, перевороту? Кстати, он признан легитимным, что не удивляет.
И какое там было участие НАТО?
Что именно признано легитимным?


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Вы о чем?
хотя бы об этом https://www.youtube.com/watch?v=VGLr8-6Dpxs

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А это имеет значение? Ну только для моей личной оценки происходящего.
Это имеет значение для того чтобы понять, какой может быть "спор за земли". В том числе, для последствий происходящего.

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
я против Расширения США и Еврозоны на территорию России и бывших союзных республик, которые США используют как инструмент, а Евросоюз еще и как донора.
Тут опять-таки - не очень понятно, что подразумевается под "Расширением США" на территорию какой-то страны.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2015, 14:44   #219
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Не очень понятно, как можно разобраться, так чтобы изменилась точка зрения участника, но при этом ему ничего не доказать.
А вы пытаесь доказать, я нет , высказываю свою точку зрения, стараюсь аргументировать. И речь идет не о дважды два четыре.
Речь щла о Украине, революции, Крыме и Донбассе. Осталось еще только развалившийся Союз вспомнить , глядишь, может и разберемся.
На все ваши вопросы - Гугл знает конечно не все, но многое, каждый выбирает то, что еми ближе. И на все ваши аргументы можно привести массу контраргументов., впрочем, как и вы на мои. Вот мир и спорит и никак, да и никогда к согласию не придет.
Как говорят - правда у каждого своя , а истины не знает никто.@
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2015, 23:35   #220
гидра
 
Аватар для гидра
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 1,809
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Царь! )))
конечно царь, да вы и сами знаете
__________________
История - самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики.
Индира Ганди.
гидра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 04:02   #221
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А вы пытаесь доказать, я нет , высказываю свою точку зрения, стараюсь аргументировать.
Я просто не знаю как можно аргументировать, при этом не пытаясь доказать (что под этим подразумевается). Если бы знал - мог бы тоже попробовать аргументировать, но не пытаться доказать.


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Осталось еще только развалившийся Союз вспомнить , глядишь, может и разберемся.
Ну, вроде как чего-то про это вспомнили.


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
На все ваши вопросы - Гугл знает конечно не все, но многое, каждый выбирает то, что еми ближе. И на все ваши аргументы можно привести массу контраргументов., впрочем, как и вы на мои. Вот мир и спорит и никак, да и никогда к согласию не придет.
Смотря зачем. При обоюдном на то желании можно в чём-то разобраться, выяснить то, что объективно существует - что-то, что каждый при желании может одинаково с другими понять - независимо от индивидуальных особенностей/предпочтений каждого.


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Как говорят - правда у каждого своя , а истины не знает никто.@
Ещё есть такое наблюдение - истин может быть много, а правда одна (если буквально).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 28.03.2015 в 04:58..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 13:36   #222
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
При обоюдном на то желании можно в чём-то разобраться, выяснить то, что объективно существует - что-то, что каждый при желании может одинаково с другими понять - независимо от индивидуальных особенностей/предпочтений каждого.
Да я тоже такого мнения, только жизнь говорит, что это не всегда возможно, да и необходимо. Можно вполне мирно существовать, имея абсолютно противоположные точки зрения, как бы не противопоставляя, а дополняя друг друга. Важно для понимания учитывать не только аргументы собеседника, но и саму его(собеседника) "природу" (воспитание, культура, история).

Цитата:
Ещё есть такое наблюдение - истин может быть много, а правда одна (если буквально).
Вопрос понятий . Что есть истина , и что есть правда?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 13:53   #223
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,040
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Вопрос понятий . Что есть истина , и что есть правда?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 13:58   #224
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ещё есть такое наблюдение - истин может быть много, а правда одна (если буквально).
Если вы откроете учебник философии, то ровно наоборот.
Запомнить легко.
Правд много: пионерская, комсомольская, просто правда...
Истина одна и та под вопросом у некоторых философов.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 15:56   #225
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,330
По умолчанию

bc----, спасибо за картинку.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2015, 19:32   #226
Donvito
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2014
Сообщений: 384
По умолчанию

"Правда всегда одна, это сказал фараон.
А он был очень умен. И поэтому его называли Тотанхамон."

Конечно же под словом "правда" имелось ввиду "истина". Она одна. Это не вызывает сомнений. Вопрос лишь отношения к ней каждого. Иногда у некоторых людей жизнь складывается так, что они живут не в соответствии с этой истиной а в разрез с ней. И тогда они начинают придумывать оправдание и говорить что "правда у всех своя". Не надо придумывать. Надо осознать и смирится с тем, что ты не "херой". Ну и хоть на старость искупать вину, деревья сажать, убирать на суботниках детские площадки, и так далее.
Donvito вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2015, 03:44   #227
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А власть, доведшая до обоих революций, была одна и та же - Януковича, то есть ставленника России. И финансирование конечно тоже было чуть менее чем на 100% российское - вся украинская экономика была не более чем придатком российской, ей денег больше просто неоткуда было брать, да и владели всей их экономикой в значительной степени россияне. И войну на Донбассе начали российские представители, как минимум "отпускники" и "добровольцы", и финансируемые и поддерживаемые Россией местные организации.
Ну, положим, те, кто чем-то владел и управлял на законных основаниях - он продолжал этим также владеть и после 22.02.2014. Поскольку законы после этого остались те же самые (как в России, так и в Украине).

Да и каких-то законных способов влияния на Януковича (как президента) у России не было. Ни по законам России, ни по законам Украины.




Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Да я тоже такого мнения, только жизнь говорит, что это не всегда возможно, да и необходимо.
Только ещё вопрос - всегда ли возможно понять необоходимость в понимании другого.

Вот, скажем, если на пути человека замаскированная яма - то как он может понять необходимость понимания того, кто его об этом предупреждает?
Ну, кроме как поняв само содержание предупреждение.


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Можно вполне мирно существовать, имея абсолютно противоположные точки зрения, как бы не противопоставляя, а дополняя друг друга.
Однако, в случае с Украиной как раз мирное (со)существование ПОЧЕМУ-ТО в некоторый момент оказалось не очень-то возможным.
Соответственно, возникает вопрос, что там всё-таки было противоположным, кроме точек зрения.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Важно для понимания учитывать не только аргументы собеседника, но и саму его(собеседника) "природу" (воспитание, культура, история).
Только и "природу" эту иногда можно понять (в том числе, при общении в интернете) лишь по тому, что говорит собеседник - насчёт которого ничего ещё неизвестно.

А тут я не вижу другого варианта, кроме возможности понимать сказанное независимо от того, кто (и почему) сказал.


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Вопрос понятий . Что есть истина , и что есть правда?
Как и вопрос того, что вы под этим подразумевали в #219.


Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Если вы откроете учебник философии, то ровно наоборот.
Запомнить легко.
Правд много: пионерская, комсомольская, просто правда...
Истина одна и та под вопросом у некоторых философов.
Какой конкретно учебник, не подскажете?
В философском словаре вообще не нашёл "правда" http://filosof.historic.ru/enc/index16.shtml
Может, конечно, в переносном смысле где-то и употребляется, хотя философы обычно предпочитают буквальный.
В общем словаре http://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=55695
сказано, что во множественном числе не употребляется.
Разве только в переносном смысле ("всеми правдами и неправдами"). В буквальном смысле - всегда только в единственном числе.

А если открыть учебник по математической логике (логику высказываний) - то там как раз можно увидеть про утверждения, некоторые из которых ("элементарные") изначально полагаются истинными, а для других ("сложных"), исходя из этого определяется - истина они или ложь (вот насчёт правды там ничего как бы и нет).

В философии же оперируют как минимум "абсолютными" и "относительными" истинами.

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Тут скорее от угла освещения.
Хотя можно понять, что же всё-таки является объектом - независимым от того, как его наблюдать.
У которого могут быть аспекты, не только видимые изначально (и иногда весьма неожиданные).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 29.03.2015 в 03:55..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2015, 07:32   #228
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Какой конкретно учебник, не подскажете?
В философском словаре вообще не нашёл "правда"
Учебник любой, лучше тот по которому вас учили философии в школе.
Прогуляли, бывает.
А правда это всего лишь взгляд на истину с одной стороны, а наблюдателей много и у каждого свой взгляд.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2015, 12:29   #229
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Учебник любой, лучше тот по которому вас учили философии в школе.
Прогуляли, бывает.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2015, 12:58   #230
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Учебник любой, лучше тот по которому вас учили философии в школе.
Учебник философии в школе? ... Это хде ж такое диво происходило, в масквах штоль?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2015, 13:12   #231
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Учебник философии в школе? ... Это хде ж такое диво происходило, в масквах штоль?
В мое время школа была не только начальная, но и высшая.
Я заканчивал в Москве.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2015, 14:16   #232
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
В мое время школа была не только начальная, но и высшая.
Круто!
А у нас ещё и средняя была...
Неужели, миную среднюю, сразу в "вышку" загремели?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2015, 19:36   #233
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, положим, те, кто чем-то владел и управлял на законных основаниях - он продолжал этим также владеть и после 22.02.2014.
Там весь год передел собственности идет. По украинским новостям постоянно говорят про захваты предприятий и т.п.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2015, 01:00   #234
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
Post

Ну, тут ещё надо понять - что значит "захват предприятий", что и чьё там делят.

И то, что сохранились законные права - не значит, что не могли возникнуть проблемы у тех, кто имел какие-то выгоды вопреки действующему законодательству.

Суть в том, что на законное владение/управление сами изменения в кадровом составе украинской власти, происшедшие 22.02.2014, не могли повлиять.
Поскольку правовая система при республиканской форме правления не зависит от имён конкретных должностных лиц. Хотя от этих имён вполне могли зависеть схемы получения некоторых незаконных выгод. И не исключено, что на эти выгоды могла повлиять смена кадрового состава украинского руководства 22.02.2014 (произошедшая в каком-то смысле "экспромтом").

А законопослушным владельцам, вообщем-то, особого резона не было устраивать батальные авантюры с "добровольцами" - на их законные интересы фамилии должностных лиц не влияли.

Могли разве что быть проблемы, связанные с теми, что кто-то другой решил заняться такими авантюрами (что, конечно, не могло не повлечь ухудшение общей экономической ситуации, да и на уровень преступности повлиять).



Но в РФ тоже регулярно происходят определённые переделы собственности. Вот, например, при т. н. "сменах юр. лиц" - когда магазин принадлежит одной организации, а потом тот же магазин (под той же вывеской, с тем же сайтом, имуществом, персоналом) оказывается у другой организации.

А прежняя оказывается с десятью рублями на счету, с какими-нибудь директором без определённого места жительства.

Законно такую передачу имущества осуществить нельзя - по закону (пп. 4) п. 1 ст. 575 ГК) одна коммерческая организация не может подарить своё имущество другой. И без использования служебного положения некоторых должностных лиц такое проворачивать не получалось бы.

По новостям об этом, конечно, особо не говорят. Об этом, в основном, узнают потребители - когда приходят чтобы сдать продавцу по гарантии бракованный товар, а им радостно сообщают, что это всё уже принадлежит другому юр. лицу. О чём свидетельствуют, например, многочисленные темы на данном форуме.


Ну, а одно правонарушение всегда может повлечь за собой другие (причём часто весьма непредсказуемо).
Собственно, поэтому для предотвращения захвата предприятий рекомендуют, например:
Цитата:
.наличие чёткой схемы управления предприятием;
.регулярная проверка состояния документов о регистрации, поддержка связи с местными регистрирующими органами;
.прозрачность собственности и адекватная капитализация предприятия;
.совпадение юридического и фактического адреса компании; в случае использования нескольких адресов, обязание регистрирущего органа высылать расписку о получении документов на регистрацию по обоим адресам.
Что весьма сложно при использовании т. н. "серых схем".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2015, 10:43   #235
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,931
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
По украинским новостям постоянно говорят про захваты предприятий и т.п.
Так вон оно че, Семеныч! (с)
С некоторых пор, украинские новости лучше не смотреть. Голова закружится.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 30.03.2015 в 11:04..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2015, 01:17   #236
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
По умолчанию

Падение гривны можно было как то пережить, но...вот рост рубля, это уже геноцид украинской нации...(из укро новостей)
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2015, 23:53   #237
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,610
По умолчанию

Наши мебельщики повально едут в Крым с целью расширения клиентуры.
Завтра знакомый должен приехать, еще не знаю, надыбал чего-нибудь он там или нет. У нас тоже поговаривают про командировку тудой.
Хорошо, что я точно не поеду, так как уезжаю в Казахстан в скором времени.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 00:02   #238
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,648
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
уезжаю в Казахстан в скором времени.
В смысле???
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 00:04   #239
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,610
По умолчанию

В командировку
Намечаются неплохие оптовики.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 00:07   #240
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,648
По умолчанию

Аааа... А то я уж грешным делом ...
В Крыму в командировке была. Скока ж туда еще вкладывать и вкладывать...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 00:07   #241
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,931
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
но...вот рост рубля, это уже геноцид украинской нации...(из укро новостей)
Да уж (...)

Skyfall в исполнении хора Русской армии .

Все остальное, мелочи...

http://kaifolog.ru/video-prikoly/490...rmii-video.htm
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 11.04.2015 в 00:28..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 13:21   #242
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
По умолчанию

До майских праздников на Керченской паромной переправе начнут работать 2 новых парома большой вместимости типа "Протопорус".

Новые двухпалубные суда мощнее работавшего на переправе парома "Олимпиада". Вместимость каждого – 1350 пассажиров и 150 легковых автомобилей или 20 грузовых фур.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2015, 16:55   #243
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
По умолчанию

Соколов: на инфраструктуру Крыма в 2015 году потратят 113 млрд рублей
На модернизацию инфраструктуры Крыма и Севастополя в текущем году будет потрачено 113 миллиардов рублей, сказал в субботу в ходе работы Ялтинского международного экономического форума заместитель министра по делам Крыма Андрей Соколов.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2015, 17:14   #244
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,931
По умолчанию

Андрей Соколов??
Знакомая фамилия)))))
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2015, 19:38   #245
Андрей 71
 
Аватар для Андрей 71
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,663
По умолчанию

Аналог Кремниевой долины в Крыму пообещали построить за пять лет.
Второе Сколково видать будут бодяжить.
http://lenta.ru/news/2015/04/18/crimea/
http://www.interfax-russia.ru/Crimea...03446&sec=1668
__________________
Какое самое грустное место на земле?Рабочее.
k2000.ru
Андрей 71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2015, 01:09   #246
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
По умолчанию

Карты Visa и MasterCard заработали в Крыму

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/finances/29/04/201...7947a5ba261e5b
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 07:49   #247
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,931
По умолчанию

Министерство транспорта Крыма объявило о начале работы системы электронной очереди, которая предусматривает возможность дистанционного бронирования и продажи билетов на Керченскую переправу. Об этом сообщается на сайте ведомства.

Крымские власти считают, что новая услуга позволит значительно сократить скопление машин в портах. Для приобретения билетов пассажирам и водителям нужно пройти регистрацию на сайте gosparom.ru. На портале также можно получить справочную информацию о переправе и понаблюдать за ее работой через веб-камеры.

http://news.rambler.ru/business/28831300/
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 08:24   #248
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,123
По умолчанию

Что нового слышно о строительстве моста?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 10:45   #249
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
По умолчанию

Мост строят -грунт возят, укрепляют береговую полосу.
В Симферополе открыли новый терминал в аэропорту.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2015, 10:55   #250
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,991
По умолчанию

мост строить будут, начат подготовительный этап

http://most-kerch.org/nachato-stroit...enskij-proliv/

а тем временем

Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика