На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 16:27   #1
UControl
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
Post Перекупы и срок гарантии

Произошел тут на днях интересный случай. К нам в отдел рекламаций позвонил клиент и сообщил, что у него сломалось оборудование, которое находится на гарантии. Сотрудник не перепроверив информацию отправил запрос в гарантийный отдел и те забрали оборудование у клиента (у нас действует специальная программа, в рамках которой в течение гарантийного срока неисправное оборудование доставляется в с/ц нашими силами и за наш счет). Оборудование к нам пришло, а с ним пришел товарный чек, исходя из даты которого, гарантийный срок не прошел. Диагностика показала, что поломка серьезная и затратная по ремонту.

А еще обратили внимание, что продавцом в товарном чеке значится сам клиент. Позвонили ему, распросили. Выяснилось, что купил он оборудование у крупного сетевого ритейлера, с которым мы сотрудничаем. А далее перепродал реальному конечному потребителю. Что он делал с оборудованием с момента покупки и до продажи реальному потребителю (лежало оно на полке или он его использовал), безусловно, остается загадкой.

Непосредственно гарантийный талон сетевой ритейлер при продаже не заполнил (с этим у них просто беда, а может просто при продаже перекуп договорился с продавцом, чтобы не ставили ничего). А вот перекуп заполнил его от своего имени и, конечно же, дата указывает на то, что оборудование на гарантии (сам гарантийный талон перекуп не прислал, но отправил его его фотку).

Мы попросили перекупа прислать чек от сетевого ритейлера или скрин из личного кабинета, где видна дата покупки, на что он долго молчал, а потом сказал, что чека нет, пароль от личного кабинета потерял и восстановить не может.

Сегодня нам звонил реальный конечный потребитель и кричал в трубку, что как же так и мы уроды. Пока взяли паузу. Мы впервые оказались в такой интересной ситуации и пишу здесь, чтобы, возможно, опытные люди подсказали как правильно поступить с точки зрения буквы закона. Мы полностью клиентоориентированная компания, но есть ситуации, в которых приходится отказывать любимым покупателям и что-то подсказывает, что это может быть одна из них...ведь получается, что имея, например, ИП, можно покупать технику, а потом как сломается заполнять гарантийный талон от себя (фирменные талоны нынче при продаже почти никто из крупных онлайн ритейлеров не заполняет), выписывать от себя товарный чек на технику и смело идти в с/ц производителя...
UControl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 16:51   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,511
Репутация: 108306139
По умолчанию

А вы, собственно, хто? Изготовитель? Запросите дату продажи у вашего дилера, сетевого ритейлера.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 16:56   #3
jek
Участник
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 35
Репутация: 890009
По умолчанию

как вариант выдайте конечному покупателю акт о неремонтнопригодности и отправьте его к продавцу,правда озаботившись о том чтобы доки на ремонт все на этого клиента были оформлены.
jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 17:38   #4
UControl
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вы, собственно, хто? Изготовитель? Запросите дату продажи у вашего дилера, сетевого ритейлера.
Мы дистрибьютор. Сервисный центр только у нас. Запросить то запросили, ждем ответа. Но если окажется, что это 5 лет назад, то как с законодательной точки зрения обосновать то, что вот так покупать и перепродавать, заполняя своей рукой гарантийный талон и ставя в него удобную дату - незаконно?
UControl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 17:43   #5
UControl
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jek Посмотреть сообщение
как вариант выдайте конечному покупателю акт о неремонтнопригодности и отправьте его к продавцу,правда озаботившись о том чтобы доки на ремонт все на этого клиента были оформлены.
Ну как вариант. Нам просто хочется, чтобы конечный потребитель понял, что все вопросы к перекупу (очевидно, что это понимать не хочется и пока он предъявляет претензию к нам), но при этом, чтобы ему было комфортно и перекуп не просто кинул его. Ведь, как показывает практика, это может отразиться на нашей репутации больше, чем на репутации перекупа.
UControl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 18:00   #6
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,807
Репутация: 57191703
По умолчанию

Срок службы товара менее двух лет?
п. 6 ст. 19 ЗоЗПП к СЦ-дистрибьютеру не относится?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 18:09   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,511
Репутация: 108306139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UControl Посмотреть сообщение
все вопросы к перекупу (очевидно, что это понимать не хочется и пока он предъявляет претензию к нам),
Отчего же. К вам как к импортеру у потребителя тоже вопросы могут быть. Читаем п. 3 ст. 18 и ст.ст. 19, 20, 21.
Интересно, а вы как определи ли то, что ГС не истек? По левому ГТ? или как? Ну а вообще, вам надо просто доказать, что товар был первоначально продан по розничному ДКП тогда то и тогда то и ГС истек, тогда вы как импортер свободны. Это, если недостаток не существенный. если недостаток можно отнести к существенному то вы ответственны за товар в течении срока службы (или 10 лет, если таковой не обозначен).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 18:12   #8
UControl
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Срок службы товара менее двух лет?
п. 6 ст. 19 ЗоЗПП к СЦ-дистрибьютеру не относится?
Срок службы 5 лет. Гарантия 1 год.
Не совсем понял про п. 6 ст. 19 ЗоЗПП.
UControl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 18:13   #9
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,807
Репутация: 57191703
По умолчанию

В таком случае, я не совсем понял, что Вы не совсем поняли про п. 6 ст. 19 ЗоЗПП.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 18:16   #10
UControl
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Отчего же. К вам как к импортеру у потребителя тоже вопросы могут быть. Читаем п. 3 ст. 18 и ст.ст. 19, 20, 21.
Интересно, а вы как определи ли то, что ГС не истек? По левому ГТ? или как? Ну а вообще, вам надо просто доказать, что товар был первоначально продан по розничному ДКП тогда то и тогда то и ГС истек, тогда вы как импортер свободны. Это, если недостаток не существенный. если недостаток можно отнести к существенному то вы ответственны за товар в течении срока службы (или 10 лет, если таковой не обозначен).
Мы, скорее, определили, что он истек. Сетевому ритейлеру оборудование было продано в 2013 году, крайне сомневаемся, что они его реализовывали 3 года (утверждается ведь, что комплект куплен и тут перепродан в октябре 2016), но точно все будет понятно, когда ритейлер ответит на наш вопрос о дате продажи по серийнику.
UControl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 18:20   #11
UControl
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
В таком случае, я не совсем понял, что Вы не совсем поняли про п. 6 ст. 19 ЗоЗПП.
Прошу прощения, не тот пункт прочел. Теперь понял. Но тут конечному потребителю нужно доказать, что недостаток в оборудовании был до момента покупки...
UControl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 18:29   #12
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,807
Репутация: 57191703
По умолчанию

Товар сам по себе является доказательством. Товар был предоставлен.

Вам хватило товара как доказательства, поскольку Вы ищите способ отказать по другой причине, а не потому, что недостаток негарантийный.

Как раз заставлять потреба доказывать в случае, когда организации (специалистам, так как СЦ и все такое) все понятно по гарантийности, является обратным к утверждению "полностью клиентоориентированная компания". Тут уже можно подумать, а не прав ли был потреб, когда "кричал в трубку, что как же так и мы уроды."
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 19:04   #13
UControl
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Товар сам по себе является доказательством. Товар был предоставлен.

Вам хватило товара как доказательства, поскольку Вы ищите способ отказать по другой причине, а не потому, что недостаток негарантийный.

Как раз заставлять потреба доказывать в случае, когда организации (специалистам, так как СЦ и все такое) все понятно по гарантийности, является обратным к утверждению "полностью клиентоориентированная компания". Тут уже можно подумать, а не прав ли был потреб, когда "кричал в трубку, что как же так и мы уроды."
Мы столкнулись со случаем, которого за 10 лет работы не было. Это привело меня сюда в поисках грамотного решения вопроса. В чью сторону - неважно. Я не пытаюсь найти лазейку как отказать (может быть так показалось по моим словам, но это не так и прошу прощения, если что-то некорректно изложил), я пытаюсь разобраться с помощью опытных людей что делать в данной ситуации с точки зрения закона. Если нужно ремонтировать за наш счет - так и будет сделано, бывали случаи, когда мы шли навстречу потребителю в гораздо более затратных ситуациях, но не теряли, например, постоянного клиента.
Итого, я пытаюсь найти четкий ответ, например, "в соответствии со ст.Х закона Y мы отказываем Вам в гарантийном ремонте" или "ст.Х закона Y указывает на то, что Вам нужно написать такое то заявления и мы в 30 дневный срок произведем ремонт за наш счет, пожалуйста, напишите его и отправьте нам". Этот ответ по итогу и сообщить перекупу или конечному потребителю. А если окажется, что вопрос должен быть улажен за счет продавца, то идеально было бы разобравшись подсказать конечному потребителю как действовать.
UControl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2017, 19:11   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,511
Репутация: 108306139
По умолчанию

Так вам и ответили - докажите, что ГС истек к моменту обращения, то вы свободны в качестве импортера, если только недостаток не имеет признаков существенности (например, затраты на его устранение сопоставимы со стоимостью товара).
Суд ваши рассуждения на тему "вот так покупать и перепродавать, заполняя своей рукой гарантийный талон и ставя в него удобную дату" во внимание не примет. Есть ГТ якобы с датой продажи. И конечный покупатель подтвердит, что товар купил именно в этот день... ну предположим... Это доказательства истца. Надо предоставить доказательства иного. Вам надо доказать факт, что товар был продан раньше и ГС начал течь с указанной вами даты.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 01:30   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,333
Репутация: 35997937
По умолчанию

Господа советчики вы кому помогаете ?? ау??
Цитата:
Сообщение от UControl Посмотреть сообщение
как с законодательной точки зрения обосновать то, что вот так покупать и перепродавать, заполняя своей рукой гарантийный талон и ставя в него удобную дату - незаконно?
а почему вдруг не законно ?? Название закона запрещающего продавать и перепродавать подскажите ??
...........
эх ко мне бы этот покупатель бы обратился, с удовольствием бы я вас натянул в суде на все неустойки и штрафы
проосто на том факте, что гарантийный срок начинает течь с даты продажи
в данном случае в ГарТалоне она указана - вы в проигрыше.

если и есть желание кого-то наказать, то наказывайте того самого кто не заполняет ГарТалоны правильно. Им докажите что они незаполнили талон, и вам теперь платить за ремонт, но, что то мне подсказывает, что - вы убоитесь спорить с крупным ритейлером, обосретесь, да и в отместку он вам за такие предъявы кислород пережмет.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вам надо доказать факт, что товар был продан раньше и ГС начал течь с указанной вами даты.
а что это даст ??
ну продал крупный ритейлер мелкому предпринимателю товар и шо ???

эдак вас послушать, то ГС нужно отсчитывать с даты выдачи товара со склада производителя. он ведь тоже не дарит товар? он его продает.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 06:17   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,511
Репутация: 108306139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну продал крупный ритейлер мелкому предпринимателю товар и шо ???
Как что? ч. 1 ГК РФ Статья 471. Исчисление гарантийного срока / КонсультантПлюс... иное договором в данном случае (продажа товара магазином, который "крупный сетевой ретейлер") вряд ли предусмотрено.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ГС нужно отсчитывать с даты выдачи товара со склада производителя. он ведь тоже не дарит товар? он его продает.
Пусть даже продает, хотя часто поставка товара продавцу поставщиком носит иной характер. Однако гарантийные обязательства поставщика перед продавцом всегда прописываются в договоре поставки отдельно. А вот в случае с розничным ДКП, когда магазин-ритейлер продает товар своему покупателю никто особые условия для отдельно взятого покупателя не прописывает - договор розничной продажи то публичный. А в общем случае, по усолчанию так сказать, ГС начинает течь с момента передачи товара продавцом-ритейлером покупателю.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 12.09.2017 в 06:30..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 09:19   #17
UControl
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
эх ко мне бы этот покупатель бы обратился, с удовольствием бы я вас натянул в суде на все неустойки и штрафы
проосто на том факте, что гарантийный срок начинает течь с даты продажи
в данном случае в ГарТалоне она указана - вы в проигрыше.

если и есть желание кого-то наказать, то наказывайте того самого кто не заполняет ГарТалоны правильно. Им докажите что они незаполнили талон, и вам теперь платить за ремонт, но, что то мне подсказывает, что - вы убоитесь спорить с крупным ритейлером, обосретесь, да и в отместку он вам за такие предъявы кислород пережмет.
а что это даст ??
ну продал крупный ритейлер мелкому предпринимателю товар и шо ???

эдак вас послушать, то ГС нужно отсчитывать с даты выдачи товара со склада производителя. он ведь тоже не дарит товар? он его продает.
Ваш никнейм, кажется, отражает суть Вашего бытия. Не убоимся. Спорили с ритейлером на этот счет и продолжаем спорить. Другой вопрос, что инфа о необходимости заполять ГТ от КАМа до менеджера склада не доходит.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну продал крупный ритейлер мелкому предпринимателю товар и шо ???
Получается, что можно пойти купить товар в Озоне с ГС=2 года. Попользоваться аккуратно им 2 года. Протереть. Имея ИП, продать кому-то, заполнив при этом ГТ от себя. И когда он через еще 1,5 года сломается, то конечный потребитель имеет полное право на гарантийный ремонт. Так по Вашей логике?
UControl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 09:38   #18
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,639
Репутация: 56731856
По умолчанию

А в чём проблема?
Продавец вправе установить на товар любой срок своей гарантии, но с ограничением:
Статья 5 ЗоЗПП:
Цитата:
7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
А за пределами гарантии изготовителя, это уже называется так:
Цитата:
Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство)
Так что, если нет гарантии изначально изготовителя, то любой продавец вправе установить свой гарантийный срок.
Если же она была, то вправе установить дополнительное обязательство. Но в народе его всё одно кличат как гарантия продавца.
Равно как и продавцы при продаже обзывают это "дополнительной гарантией".
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 10:31   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,511
Репутация: 108306139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А в чём проблема?
Продавец вправе установить на товар любой срок своей гарантии,
Проблема в том, что у нас здесь речь не о гарантии продавца, а о гарантии изготовителя.
Кстати о гарантии изготовителя. Часто (особенно бытовая электроника) изготовитель пишет, что гарантия скажем 12 мес со дна продажи, но не более, например, 24 мес с даты изготовления товара. Мол, после истечения этого срока, гарантия изготовителя заканчивается, остается только гарантия продавца. Это незаконно. Лет 7 наверное назад судились в Москве с Acer. Суд выиграли. Но это помогло не очень. Асer стал просто писать, что гарантия 12 мес (вместо "но не более 12 мес + 180 дней со дня производства"), а срок службы ноута 24 мес (вместо 3 лет).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 10:36   #20
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,807
Репутация: 57191703
По умолчанию

Очень странно, что выиграли. и что считаете такое исчисление ГС от даты изготовления незаконным.

Цитата:
Сообщение от ст. 19 ЗоЗПП

2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара.
Тогда и 100 тыс км в авто-гарантиях также незаконно.
Чем дни хуже километров?
Вещи от времени портятся не менее бодро, чем от километров.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 11:10   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,511
Репутация: 108306139
По умолчанию

По поводу "если иное не предусмотрено договором" и "странно, что выиграли". Ничего странного, просто обратили внимание суда, что этот пункт Условий гарантии противоречит п. 6 ст. 18, п. 6 ст. 5 и должен быть признан недействительным в силу ст. 16.
По поводу незаконности 100 тыс. км признаться не понял. 100 тыс . км не расходуются до продажи товара покупателю. А дни расходуются. Срок (продолжительность) гарантии для разных покупателей одного товара не может быть разным в зависимости от даты продажи.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 11:22   #22
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,807
Репутация: 57191703
По умолчанию

100 тыс км - да, не расходуются до передачи. (если не считать единицы км на счетчике при продаже)

Поясните, пожалуйста, в чем противоречие ГС от даты изготовления с п. 6 ст. 18, п. 6 ст. 5 (учитывая, что для "100 тыс км" такое противоречие отсутствует)?

Цитата:
Сообщение от minos66
Срок (продолжительность) гарантии для разных покупателей одного товара не может быть разным в зависимости от даты продажи.
Почему не может быть разным?

Уравниловка известна такая:
Цитата:
ГК РФ Статья 426. Публичный договор

2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.
Но в случае с исчислением ГС от даты изготовления кому именно и каким способом будет продан товар - неизвестно, поэтому именно предпочтение относительно потребов отсутствует.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 12:17   #23
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,639
Репутация: 56731856
По умолчанию

Цитата:
здесь речь не о гарантии продавца, а о гарантии изготовителя.
minos66
А как можно понять эти слова, не иначе как о продавце:
Цитата:
Имея ИП, продать кому-то, заполнив при этом ГТ от себя.
Цитата:
Почему не может быть разным?
vk_
Может, но от этого он непубличным не становится.
Иногда в рекламных целях, или привлечения клиентов, изготовитель увеличивает на какую либо партию товара гарантийный срок.
Скажем был пылесос 1 год гарантии, а сделали ограниченную партию с 3 годами.
А про пробег или срок столько тем в сети создано!
На юрфоруме лет так пять назад большое было обсуждение. Да и здесь тема была.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 12:39   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,390
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UControl Посмотреть сообщение
продавцом в товарном чеке значится сам клиент ... купил он оборудование у крупного сетевого ритейлера, с которым мы сотрудничаем.
Непосредственно гарантийный талон сетевой ритейлер при продаже не заполнил ... перекуп заполнил его от своего имени...
Мы попросили перекупа прислать чек от сетевого ритейлера...

Сегодня нам звонил реальный конечный потребитель и кричал в трубку ... мы уроды.
Цитата:
Сообщение от UControl Посмотреть сообщение
Мы дистрибьютор. Сервисный центр только у нас.
И тут я вспомнил тему Уполномоченная организация. Как определить?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Снова-здорово
С кем? С канцлером? С ротвейлером? С розенмюллером?

Где фирменное наименование (наименование) изготовителя (продавца), где место нахождения (адрес) организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара?
Где договор купли-продажи № ... , в котором прописано, что предъявление требований по гарантийному обслуживанию осуществляется покупателем; что обоснованность гарантийной претензии покупателя определяется в техническом центре, одобренном надлежащим образом, путем изучения обстоятельств и причин возникновения неисправностей автомобиля; что согласно договору претензии по устранению недостатков в течение гарантийного срока принимаются только на предприятиях, уполномоченных производителем данного автомобиля на его техническое обслуживание и ремонт; что претензия должна быть выставлена немедленно после выявления возникшего дефекта; что в договоре установлен срок, в течение которого продавцом (или кем там еще) устраняются недостатки автомобиля и производится гарантийный ремонт, а именно до сорока пяти календарных дней, начиная со дня поступления письменного обращения покупателя в адрес продавца (или кого-то там еще) об устранении таких недостатков и проведения гарантийного ремонта и т.д., и т.д, и т.д.?

Повторно: Чтобы понять является ли "ротвейлер" уполномоченной организацией, а значит и надлежащим ответчиком, со всеми вытекающими последствиями, нужно вычитывать все документы, начиная с договора купли-продажи автомобиля неизвестной марки и модели.
То есть, должна быть полная информация о том, о ком продавец (изготовитель) довел установленным порядком информацию, кто может производить гарантийный ремонт (т.е. бесплатный ремонт) в соответствии с условиями гарантии в течение гарантийного срока по договору сервисного обслуживания, по которому одна сторона принимает на себя обязанности по обслуживанию, ремонту и профилактике проданных другой стороне товаров или оказанию услуг в течение гарантийного или другого установленного договором периода.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 18:29   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,333
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
хотя часто поставка товара продавцу поставщиком носит иной характер
неужто Взаимное Одаривание ?
Цитата:
Сообщение от UControl Посмотреть сообщение
Получается, что можно пойти купить товар в Озоне с ГС=2 года. Попользоваться аккуратно им 2 года. Протереть. Имея ИП, продать кому-то, заполнив при этом ГТ от себя.
вы только сейчас про это узнали ??, отвечаю - ДА, такое возможно, это НЕ запрещено действующими законами.

поэтому и важно что бы некто в торгашеской среде, не филонил и заполнял талоны исправно.
и если у вас есть проблема, то вы претензии должны предъявлять тому кто незаполнил талон. (уточню, не работнику ритейла а юр лицу ритейлу)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 18:54   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,511
Репутация: 108306139
По умолчанию

Шо то на какие то отвлеченные темы разговор зашел. Мало интересно как товар у потребителя оказался. Есть товар ненадлежащего качества, есть импортер, которому предъявили претензии по качеству товара. Импортер подозревает, что гарантийный срок на товар истек. дело за малым - импортер должен это доказать. Проще всего это сделать документально подтвердив путь товара товара от импортера до продажи его розничному покупателю.
Есть такие документы? Тогда так и пишем потребу - по нашим данным товар был продан конечному потребителю тогда то, а посему ГС на его истек. Ремонт возможен на платной основе.
Ну и про п. 6 ст. 19 не забываем.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 19:12   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,333
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Импортер подозревает, что гарантийный срок на товар истек.
нееет, не так - импортер (или сервис) предполагают, что ГС был израсходован перепродавцом.
.............
но мы то понимаем что это глупость?
товар мог лежать до продажи на складе 10000лет, и ГС начнет исчисляться с ДатыПродажи. Время возлежания на складе производителя, ритейлера, продавца, перекупа и тп. - не засчитываются в срок гарантии.
если иное не пропечатано в талоне.
........
в авторской ситуации - не пропечатано, всё - извольте реагировать ГС имеется в наличии.

хочется виновного наказать, не проблема - виновен тот кто не заполнил ГТ, если обязан был его заполнить.
и уж совершенно точно, что это Не последний покупатель и не тот кто ему продал.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 20:26   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,511
Репутация: 108306139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
нееет, не так - импортер (или сервис) предполагают, что ГС был израсходован перепродавцом.
.............
Уймите свою фантазию... И что вы уперлись в гарантийный талон? Что это такое с точки зрения законодательства? Вы хоть одно упоминание о нем в законах найдете? Тоже мне БСО нашли...
Имеем. Со стороны истца ГТ, заполненный неким продавцом (у которого ответчик-импортер наверняка спросит, как к тому импортируемый им товар попал, который по документам был направлен в розничную сеть). Со стороны ответчика бухгалтерские документы, подтверждающие, что товар был продан в предприятии розничной торговли задолго до дня о котором истец толкует. А срок гарантии течь начинает не со дня заполнения ГС, а с момента передачи товара покупателю. И к моменту обращения потреба к импортеру ГС истек. Потому и отказали в безвозмездном устранении недостатка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 20:32   #29
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,807
Репутация: 57191703
По умолчанию

Что характеризует розничный ДКП именно как розничный?
Любой ДКП с "розничной сетью" будет розничным ДКП?
ИП купил для личного использования?

И вопрос о ГС с момента изготовления все еще интересен.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 20:34   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,333
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
(у которого ответчик-импортер наверняка спросит, как к тому импортируемый им товар попал, который по документам был направлен в розничную сеть). .
да пусть спрашивает, сколько угодно и как угодно,
только это не повод отказывать конечному покупателю.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И что вы уперлись в гарантийный талон? ..Вы хоть одно упоминание о нем в законах найдете?
в НПА да есть, в ППРФах упоминаются
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
гарантийный талон? Что это такое с точки зрения законодательства?
есть два мнения
1- свидетельство о наличии гар. Срока
2- неотъемлемое условие ДКП (правила эксплуатации)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 20:39   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,511
Репутация: 108306139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
в НПА да есть, в ППРФах
Напомните в каких.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
1- свидетельство о наличии гар. Срока
2- неотъемлемое условие ДКП
1- Так ответчик не отрицает, что ГС был установлен. Только он по утверждению ответчика уже окончился. Чему ответчик и предоставляет доказательства.
2 - Между кем и кем ДКП? У ответчика есть документ, что этот товар был продан по розничному ДКП задолго до ДКП на который истец ссылается. Или по вашему ГС изготовителя срок возобновляется с каждой перепродажей?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2017, 00:22   #32
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,333
Репутация: 35997937
По умолчанию

по моему ничего НЕ возобновляется
при Первой продаже ГТ заполнили, дату продажи указали - срок потёк.

а если лоханулись, и не заполнили, то имеем то что имеем

при этом конечный покупатель НЕ виновен в этой ситуации, а значит не должен иметь проблем.
.................
давайте ситуацию переложим на вас (for example)
вы купили товар, у вас есть Чек и ГТ заполненый правильно. в товаре проблема и вы у продавца(производителя итп) . но тут выясняется что Ему ДОРОГО ремонтировать!!!
и на свет рождаются унутренние бух.документы согласно которым товар то оказываецца продан задолго до начала времен, ваще все сроки истекли. /мы понимаем что создать такие документы не проблема и главное это практически не проверяется, ври себе сколь угодно/
и вас посылают ..........

я верно изложил ситуацию? вы сочтете этот подход справедливым?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2017, 09:00   #33
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,390
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
я верно изложил ситуацию?
С вашего позволения.
Не совсем. То есть, совсем не верно

Какой-то гражданин (перекуп) приобрел дистанционным способом у продавца (сетевого ритейлера) по договору розничной купли-продажи какое-то оборудование, получив его с чеком и незаполненным продавцом гарантийным талоном.
Спустя какое-то время этот гражданин (перекуп) продал оборудование третьему лицу, заполнив уже от своего имени гарантийный талон.
Третье лицо предъявило претензии по качеству товара этому гражданину (перекупу).
И уже гражданин (перекуп) обратился за безвозмездным устранением недостатков товара в сервисный центр (он же дистрибьютор - предприятие, которое от имени изготовителя занимается сбытом и гарантийным обслуживанием продукции), предъявив им же самим (от своего имени) заполненный товарный чек.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вы сочтете этот подход справедливым?
А вы, исходя из описанной выше ситуации?

Но прежде нужно найти ответ на вопрос:
- С какого момента (дня) начал течь гарантийный срок - с момента передачи товара продавцом (сетевым ритейлером) гражданину (перекупу) или с момента (дня) передачи товара гражданином (перекупом) третьему лицу?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2017, 10:08   #34
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,807
Репутация: 57191703
По умолчанию

Не следует ли прежде определиться с тем, что был первый ДКП розничным или нет?

.

Последний раз редактировалось vk_; 13.09.2017 в 10:19..
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2017, 11:14   #35
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,390
Репутация: 71238863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Не следует ли прежде определиться...
Не заставляйте меня повторять - "Значит, они оба так сказали"
Вы сколько лет на форуме, что никак не научились "определять" различия между договором поставки и договором розничной купли-продажи?
Тем более, что выше я уже написал, что нужно знать для этого вашего "определиться", и нет смысла повторять это дважды и трижды.
Вместе с тем,
Цитата:
При установлении того, в каких случаях отношения с покупателем основаны на договоре розничной купли-продажи, а в каких - на договоре поставки, необходимо учитывать документальное оформление операции по реализации товара, цель приобретения товара покупателем и категорию покупателя.
Кстати, а ваша "логика" ничего не говорит вам, а какой формы должен быть гарантийный талон, предназначенный для розничной купли-продажи, при договоре поставки?
И зачем гражданин (перекуп) принес в организацию, которая от имени изготовителя занимается сбытом и гарантийным обслуживанием продукции, свой же товарный чек, выданный им третьему лицу, которому он сам же и продал товар?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика