![]() |
На OZPP.RU |
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#51 | ||||
Активный участник
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только когда 50+% собственников письменно выразят согласие с условиями договора, только тогда договор будет заключен с этими собственниками. ПРоцесс выражение желания согласиться с договором управления каждым собственником - процесс заключения договора управления с каждым собственником. |
||||
![]() |
|
![]() |
#52 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7,138
Репутация: -27520988
|
![]() В протоколе как отразить, что именно этот договор собственники хотели заключить ?
Пример; договор заключен на два месяца позже чем принято решение собственников. B протоколе ничего не говорит о том, что были с ним ознакомлены. В ГЖИ оказались оба документа одновременно.
__________________
Святой Николай Чудотворец способен услышать и помочь каждому страждущему. |
||
![]() |
|
![]() |
#53 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
|
![]() Переформулируйте вопрос чтобы он был понятен.
|
||
![]() |
|
![]() |
#54 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7,138
Репутация: -27520988
|
![]() Возможно договор подписать на два месяца позже чем составлен протокол ? Может ГЖИ принять протокол без договора ?
__________________
Святой Николай Чудотворец способен услышать и помочь каждому страждущему. |
||
![]() |
|
![]() |
#55 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
|
![]() Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#56 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7,138
Репутация: -27520988
|
![]() Текст договора в протоколе ? Тогда договор должен быть заключен каким числом ?
Повестка собрания ; 1. Выбор счетной комиссии, наделение членов счетной комиссии полномочиями по составлению и подписанию протокола собрания 2. Выбор способ^ управления. 3. Выбор обслуживающей организации, утверждение договора обслуживания и платы за обслуживание общ его имущества дома. 4. Выбор лица, уполномоченного представлять интересы собственников для заключения договоров с обслуживающим^ и ресурсоснабжающими организациями и действий по смене способа управления лома. протокол от 02 июля 2017 года, Договор составлен от 01.09.2017
__________________
Святой Николай Чудотворец способен услышать и помочь каждому страждущему. |
||
![]() |
|
![]() |
#57 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
|
![]() Если Вы не читаете ответы - зачем спрашивать?
|
||
![]() |
|
![]() |
#58 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7,138
Репутация: -27520988
|
![]() Текст договора не утверждался на ОСС, он не фигурировал в приложениях к протоколу. Появился договор на два месяца позже.
В нашем доме стало возможно и ГЖИ НО не против
__________________
Святой Николай Чудотворец способен услышать и помочь каждому страждущему. |
||
![]() |
|
![]() |
#59 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#60 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7,138
Репутация: -27520988
|
![]() Видимо утвердили будущий договор. Договор составлен на два месяца позже, о чем информирует дата в правом верхнем углу
__________________
Святой Николай Чудотворец способен услышать и помочь каждому страждущему. |
||
![]() |
|
![]() |
#61 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#62 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7,138
Репутация: -27520988
|
![]() В протоколе проголосовали по повестке собрания
__________________
Святой Николай Чудотворец способен услышать и помочь каждому страждущему. |
||
![]() |
|
![]() |
#63 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#64 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
|
![]() По версии nikolaustag не только не видели, но его вообще не существовало.
Правда точно он не знает. |
||
![]() |
|
![]() |
#65 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7,138
Репутация: -27520988
|
![]() А как можно видеть договор, который составлен позже протокола ОСС о его принятии ? Мое обращение показать список приложенных документов к заявлению в ГЖИ о выборе способа управления дома УО и ГЖИ проигнорировали
__________________
Святой Николай Чудотворец способен услышать и помочь каждому страждущему. Последний раз редактировалось nikolaustag; 30.06.2020 в 06:25.. |
||
![]() |
|
![]() |
#66 | ||||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Цитата:
Цитата:
Однако непонятно, что же подписывает каждый собственник? Документ, который он подписывает, как называется: договор управления, соглашение, протокол или как то иначе? Цитата:
Цитата:
![]() |
||||
![]() |
|
![]() |
#67 | |||||
Активный участник
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В ст. 162 ЖК явно написано, кто сторона договора. Цитата:
|
|||||
![]() |
|
![]() |
#68 | |||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
|
![]() Цитата:
99% собраний проводятся в очно-заочной форме, предусматривающей ПИСЬМЕННОЕ волеизъявление. Цитата:
Цитата:
Верховный Суд недавно высказался что отсутствие компании в реестре - не основание для признания управления незаконным. |
|||
![]() |
|
![]() |
#69 | ||||||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Цитата:
![]() ИМХО отдельно взятый собственник заключает договор управления подписав договор, но этот договор не вступает в силу пока не будет 50+% таких договоров. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось KRP; 30.06.2020 в 11:39.. |
||||||
![]() |
|
![]() |
#70 | ||||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]()
Вы слишком лаконичны! если подписывают один экземпляр все собственники, то это как то можно представить. А если каждый собственник подписывает отдельный "свой" экземпляр, то о каком начале и окончании можно говорить? Или вы такой вариант категорически исключаете?
Цитата:
Цитата:
![]() Значит подписанный уошкой и одним из собственников экземпляр договора является простой бумажкой с текстом? Такое даже представить себе не могу. Цитата:
Цитата:
И потом желание заключить ДУ сначала выражает уошка, а не собственники П.С. для справки: процесс - Совокупность последовательных действий для достижения какого-либо результата Последний раз редактировалось KRP; 30.06.2020 в 12:16.. |
||||
![]() |
|
![]() |
#71 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,940
Репутация: 55322764
|
![]() Коллеги, вы скатываетесь в бесплодное философствование.
ТС советую отталкиваться от того, какую именно реально существующую проблему он хочет решить. |
||
![]() |
|
![]() |
#72 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Хотелось бы читать сообщения с понятными всем определениями, а не с особой трактовкой жилищного законодательства.
|
||
![]() |
|
![]() |
#73 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
|
![]() Цитата:
Заключить договор управления может только сторона договора. Если стороной договора являются несколько лиц. То все они участвуют в заключении договора, но заключен он будет только, когда все они выразят своё желание. С чем конкретно Вы не согласны? |
||
![]() |
|
![]() |
#74 | ||
Активный участник
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 1,075
Репутация: -8000650
|
![]() Цитата:
Пункт 1: Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора. Как видим из этой нормы, договор управления составляется в форме единого документа в письменной форме, который подписывается управляющей организацией — с одной стороны и собственниками (обладающими 50+1% голосов) — с другой стороны. Однако не будет ошибочным подписать отдельный договор с каждым собственником помещений МКД, если не жаль бумаги и времени на сканирование кучи договоров для размещения в ГИС ЖКХ. Запрета в законе на это нет, да из смысла статьи не особо ясно: единый это должен быть документ или отдельный подписанный бланк с каждым собственников." https://www.garant.ru/news/1327369/ "Сегодня, 23 июня 2020 г., депутаты Государственной Думы РФ планируют рассмотреть на пленарном заседании законопроект, который закрепит обязанность по заключению договора управления многоквартирным домом между собственниками помещений в таком доме и управляющей организацией, которую определил орган местного самоуправления." |
||
![]() |
|
![]() |
#75 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Цитата:
А на вопросы к вам ответов не усматривается. Цитата:
Если у вас подписание договора тождественно выражению желания, то могу и согласиться с такими желаниями. ![]() Последний раз редактировалось KRP; 30.06.2020 в 15:21.. |
||
![]() |
|
![]() |
#76 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
|
![]()
Дословно "При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора. "
Цитата:
Заключаться ДУ может и с этим собственником и этот собственник станет частью стороны договора управления. Как договор управления не продлевать, если у каждого собственника будет своя дата. А дата заключения договора играет принципиальное значение. Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#77 | |||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ещё раз прошу не придумывать новеллы: никаких частей стороны договора нет и быть не может. Это для меня действительно принципиально. |
|||
![]() |
|
![]() |
#78 | |||||
Активный участник
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
|
![]()
Ну ладно, раз принципиально, то и мне принципиально.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
![]() |
|
![]() |
#79 | |||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]()
две.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
![]() |
#80 | |||
Активный участник
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
|
![]() Цитата:
Из ст. 420 ГК РФ следует, что договоры заключаются между сторонами. Из ст. 253 ГК тоже следует, что у сделки есть стороны. Как же так? Цитата:
Спрошу еще раз. Если время заключения договора управления 50+% размазано во времени, например на год. То в какой момент договор был заключен? От какого момента отсчитываются даты. Например: Цитата:
|
|||
![]() |
|
![]() |
#81 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Цитата:
Я писал что отдельный (каждый из) собственник подписывает экземпляр договора, а не бумажку о волеизъявлении. Посему после этот экземпляр становится ДОГОВОРОМ - юридически значимым документом. Чтобы вы там не повторяли про 50+% подписей. Цитата:
Последний раз редактировалось KRP; 30.06.2020 в 18:38.. |
||
![]() |
|
![]() |
#82 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
|
![]() Цитата:
Договор, как соглашение, будет заключён только когда его стороны придут к согласию. На заданный вопрос ответите? Сама по себе бумажка обозванная "договор управления" и подписанная единичным собственником с количеством голосов <50% и УО не порождает юридических последствия ни для лиц, которые его подписали, ни для окружающих. |
||
![]() |
|
![]() |
#83 | |||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы уж определитесь: либо можно заключить договор с каждым из собственников, либо нет. Вариант: можно, но в каждом должно быть 50+% подписей не возможен. |
|||
![]() |
|
![]() |
#84 | |||
Активный участник
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 1,075
Репутация: -8000650
|
![]() Цитата:
Цитата:
искать другую УО? Различие только в Приложениях(ДУ читаю на сайте, на руках прложения), и в ваших желаниях, «любой каприз и за ваши деньги», Цитата:
|
|||
![]() |
|
![]() |
#85 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
|
![]()
В том, что стороны, а не собственник (не являющийся стороной договора управления) и УО.
Цитата:
Вопросы к Вам: 1. В чем принципиальная разница(по-вашему) между лицами с которыми заключается договор и сторонами договора. Разъясните. я считаю, что ДУ может быть заключен только между УО(одна сторона) и собственниками с 50+% голосами(другая сторона). с отдельными собственниками заключаются договору в процессе, пока волеизъявления на заключение договора не будет у стороны, которой являются собственники с 50+% голосов. 2. В какой момент договор управления заключен. С какого момента начинает течь период оо котором говорится в контексте "Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления.... со дня заключения указанного договора " |
||
![]() |
|
![]() |
#86 | ||||||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
![]() |
|
![]() |
#87 | ||
Активный участник
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 1,075
Репутация: -8000650
|
![]() «В рассматриваемом же случае управляющая организация не была выбрана по результатам открытого конкурса, объявленного органом местного самоуправления. Следовательно, обязанность заключения договора с управляющей организацией у собственника помещения отсутствует, поскольку она не предусмотрена ни Гражданским кодексом РФ, ни иными федеральными законами, а также не обусловлена принятым на себя в добровольном порядке обязательством. Данный вывод подтверждается судебной практикой (смотрите, например, постановление ФАС Московского округа от 01.07.2011 N Ф05-5902/11 по делу N А40-121079/2010, решение Арбитражного суда Республики Бурятия от 20.06.2012 по делу N А10-5263/2011, решение Арбитражного суда Самарской области от 04.03.2013 по делу N А55-32908/2012)*(2).
Однако отказ собственника помещения от подписания договора управления многоквартирным домом не освобождает его от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением общим имуществом этого дома в целях его содержания и эксплуатации. Из положений ст. 210, ст. 249 ГК РФ, ст. 39, ч. 1 ст. 158 ЖК РФ следует, что на собственника помещения в многоквартирном доме возлагается обязанность нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание жилого помещения, взносов на капитальный ремонт. Данная обязанность возникает в силу закона и не обусловлена наличием договорных отношений с управляющей организацией.» и «В соответствии с частью 5 статьи 46 ЖК РФ решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном ЖК РФ порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании. На основании вышеизложенного, договор управления заключается во исполнение решения о заключении договора управления при достижении кворума, предусмотренного частью 1 статьи 46 ЖК РФ для принятия такого решения.» |
||
![]() |
|
![]() |
#88 | |||||
Активный участник
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
|
![]() Цитата:
До того, как нет 50+% голосов - договор не заключен. Цитата:
Одно лицо с менее чем 50% голосов не является стороной договора и не может его заключить, однако оно может выразить волеизъявление заключить его, как часть собственников с 50+% голосов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Давайте так, договор управления подписан у УО с одним собственником. Договор управления заключён? Последний раз редактировалось lenochka80; 01.07.2020 в 13:50.. |
|||||
![]() |
|
![]() |
#89 | ||||||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Цитата:
Исходные данные: Заключен не один а 50 договоров. Отдельных с единичным собственником. Эти собственники имеют 50+% голосов. Эти договора (не бланки и не бумажки с текстом) являются аналогичными по содержанию с условиями договора управления утвержденных собранием.Эти договора не признавались недействительными и незаключенными. То, что в них нет подписей остальных собственников не играет никакой роли. Воля большинства собственников выражена ясно и в письменном виде. Вывод: договор управления можно заключить и с отдельным (каждым) собственником. Единственная разница исполнение этого ДУ может начаться после подписания таких ДУ большинством собственников. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
![]() |
|
![]() |
#90 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
|
![]() После подписания ДУ собственниками помещений более 50% площадей, договор считается заключенным со всеми собственниками.
Принять решение о расторжении ДУ могут принять совершенно иные собственники, не участвовавшие в подписании. По вашей теории стороной являются только подписанты. И только они вправе расторгнуть ДУ. |
||
![]() |
|
![]() |
#91 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#92 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
|
![]() Тогда как они могут голосовать за расторжение?
или не могут? |
||
![]() |
|
![]() |
#93 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() принять решение о расторжении ДУ могут собственники на ОСС. Как это решается на ОСС вы прекрасно знаете.
|
||
![]() |
|
![]() |
#94 | ||
Активный участник
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 1,075
Репутация: -8000650
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#95 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#96 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() А что мешает? ОСС может принять решение об этом? может.
Достаточно большинства за (любых собственников в МКД). Разве в ДУ нет условий для расторжения? Наверняка есть. |
||
![]() |
|
![]() |
#97 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7,138
Репутация: -27520988
|
![]() В ДУ можно на основании претензий к УО
__________________
Святой Николай Чудотворец способен услышать и помочь каждому страждущему. |
||
![]() |
|
![]() |
#98 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
|
![]() Не об этом речь. Просто некоторые уперлись в ГК РФ относительно сторон договора. Какие-то части сторон выдумали.
В связи с этим и вопрос - могут ли расторгнуть договор лица, его не подписывавшие? Прямо так и сказано? или это колхозный пересказ? |
||
![]() |
|
![]() |
#99 | ||
Активный участник
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,492
Репутация: 139436312
|
![]() Части стороны договора это конечно перл.
Если речь о договоре по ГК то не могут. Если речь о ДУ МКД то могут, принцип большинства, он такой принцип..... Собственно, решение ОСС то никуда не деть. Что до расторжения договора конкретным собственником , то исполнение ДУ после решения ОСС становится невозможным. С чем не согласны? |
||
![]() |
|
![]() |
#100 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 7,138
Репутация: -27520988
|
![]() Прямо так записано, но примосковским не понять
2. действия договора Договор чаключен сроком на 1 (один) год. При отсутствии взаимных претензий сторон за 2 (два) месяца до окончания срока Договора, Договор считается автоматически продлённым на тот же срок.
__________________
Святой Николай Чудотворец способен услышать и помочь каждому страждущему. |
||
![]() |
|