Выбор способа управления

[lenochka80]

Сообщение от KRP

Не соглашусь. В договоре есть (как условие) дата заключения и срок действия договора. Не возражаете?

Для договора управления это не обязательные условия. В любом случае не вижу на что наличие или отсутствие этих условий влияет.

Сообщение от KRP

Тогда ваше имхо о длительности процесса заключения договора не что иное, как идея фикс.

Он не длительный. Договор управления будет заключен только после того, как собственники с 50+% выразят желание его заключить.

Сообщение от KRP

заключения ДУ единственным образом – подписанием двух экземпляров договора необходимым числом собственников.

Я этого не говорила. МОгут один экземпляр подписывать, могут несколько - для каждого собственника. Основная идея в том, что договор(солашение) будет заключен только тогда, как 50% собственников захотят этого и письменно выразят своё желание.

Повторю свой вопрос: как заключить ДУ с каждым собственником??

Никак - отдельный собственник не сторона договора.
Только когда 50+% собственников письменно выразят согласие с условиями договора, только тогда договор будет заключен с этими собственниками.
ПРоцесс выражение желания согласиться с договором управления каждым собственником - процесс заключения договора управления с каждым собственником.

[nikolaustag]

В протоколе как отразить, что именно этот договор собственники хотели заключить ?
Пример; договор заключен на два месяца позже чем принято решение собственников. B протоколе ничего не говорит о том, что были с ним ознакомлены. В ГЖИ оказались оба документа одновременно.

[ScanJet]

Переформулируйте вопрос чтобы он был понятен.

[nikolaustag]

Возможно договор подписать на два месяца позже чем составлен протокол ? Может ГЖИ принять протокол без договора ?

[ScanJet]

Сообщение от nikolaustag

Возможно договор подписать на два месяца позже чем составлен протокол?

Сроки подписания ДУ вообще ничем не установлены.

Может ГЖИ принять протокол без договора?

Смотря что Вы под Договором понимаете. Текст, утвержденный ОСС является обязательным приложением к протоколу.

[nikolaustag]

Текст договора в протоколе ? Тогда договор должен быть заключен каким числом ?
Повестка собрания ;
1. Выбор счетной комиссии, наделение членов счетной комиссии полномочиями по составлению
и подписанию протокола собрания
2. Выбор способ^ управления.
3. Выбор обслуживающей организации, утверждение договора обслуживания и платы за
обслуживание общ его имущества дома.
4. Выбор лица, уполномоченного представлять интересы собственников для заключения
договоров с обслуживающим^ и ресурсоснабжающими организациями и действий по смене способа
управления лома.
протокол от 02 июля 2017 года, Договор составлен от 01.09.2017

[ScanJet]

Если Вы не читаете ответы - зачем спрашивать?

[nikolaustag]

Текст договора не утверждался на ОСС, он не фигурировал в приложениях к протоколу. Появился договор на два месяца позже.

Сообщение от lenochka80

А есть ли сроки на реализацию ОСС? допустим провели ОСС протокол составлен через год, договор заключен через два - такое возможно?

В нашем доме стало возможно и ГЖИ НО не против

[ScanJet]

Сообщение от nikolaustag

Текст договора не утверждался на ОСС

А это что?

Сообщение от nikolaustag

3. Выбор обслуживающей организации, утверждение договора обслуживания и платы за обслуживание общ его имущества дома.

[nikolaustag]

Видимо утвердили будущий договор. Договор составлен на два месяца позже, о чем информирует дата в правом верхнем углу

[lenochka80]

Сообщение от nikolaustag

Текст договора в протоколе ? Тогда договор должен быть заключен каким числом ?
Повестка собрания ;
1. Выбор счетной комиссии, наделение членов счетной комиссии полномочиями по составлению
и подписанию протокола собрания
2. Выбор способ^ управления.
3. Выбор обслуживающей организации, утверждение договора обслуживания и платы за
обслуживание общ его имущества дома.
4. Выбор лица, уполномоченного представлять интересы собственников для заключения
договоров с обслуживающим^ и ресурсоснабжающими организациями и действий по смене способа
управления лома.
протокол от 02 июля 2017 года, Договор составлен от 01.09.2017

Повестка повесткой, а какие вопрос ставились на голосование? что в протоколе?

[nikolaustag]

В протоколе проголосовали по повестке собрания

[lenochka80]

Сообщение от nikolaustag

В протоколе проголосовали по повестке собрания

Повестка не содержит вопросов. Ваши собственники утвердили договор, которого не видели?

[ScanJet]

По версии nikolaustag не только не видели, но его вообще не существовало.
Правда точно он не знает.

[nikolaustag]

А как можно видеть договор, который составлен позже протокола ОСС о его принятии ? Мое обращение показать список приложенных документов к заявлению в ГЖИ о выборе способа управления дома УО и ГЖИ проигнорировали

[KRP]

Сообщение от lenochka80

Договор управления будет заключен только после того, как собственники с 50+% выразят желание его заключить.

Можно подробнее про выражение желания, каким образом, когда, каков результат этого «выражения желания»?

Я этого не говорила. МОгут один экземпляр подписывать, могут несколько - для каждого собственника. Основная идея в том, что договор (соглашение) будет заключен только тогда, как 50% собственников захотят этого и письменно выразят своё желание.

То, что договор управления будет иметь юридическую силу после подписания его 50+% собственников не оспаривается никем. Но признать его не заключенным может только суд.
Однако непонятно, что же подписывает каждый собственник? Документ, который он подписывает, как называется: договор управления, соглашение, протокол или как то иначе?

Никак - отдельный собственник не сторона договора.

Это утверждение противоречит закону. В ст.162 ЖК ясно и прямо написано, что ДУ заключается с каждым собственником, естественно при наличии у того согласия это сделать.

ПРоцесс выражение желания согласиться с договором управления каждым собственником - процесс заключения договора управления с каждым собственником.

Вот это умозаключение поясните подробнее. Как это действо происходит, как собственники узнаЮт о результате и окончании этого процесса? Я о таких процессах не читал ни в ГК ни в ЖК.

[lenochka80]

Можно подробнее про выражение желания, каким образом, когда, каков результат этого «выражения желания»?

После утверждения условия договора собственники начинают письменно соглашаться с его условиями. Каждый собственник заключает договор(подписывает бланк), но заключен договор будет только когда 50+% голосов собственников выразят своё желание

Но признать его не заключенным может только суд.

А заключённым тоже суд? Суд будет разгребать последствия заключенности или нет.

Однако непонятно, что же подписывает каждый собственник? Документ, который он подписывает, как называется: договор управления, соглашение, протокол или как то иначе?

Собственник пописывает/заключат договор стороной которого он не является. Собствнник является частью стороны договора.

Это утверждение противоречит закону. В ст.162 ЖК ясно и прямо написано, что ДУ заключается с каждым собственником, естественно при наличии у того согласия это сделать.

Заключатьдоговор и бытьстороной доовора - это не одно и тоже.
В ст. 162 ЖК явно написано, кто сторона договора.

Как это действо происходит, как собственники узнаЮт о результате и окончании этого процесса?

После того, как договор заключен, дом вносится в реест лицензии и собственник узнаёт об этом на сайте ГИС ЖКХ.

[ScanJet]

Сообщение от lenochka80

После утверждения условия договора собственники начинают письменно соглашаться с его условиями.

То есть сначала утверждают условия на ОСС, а потом начинают соглашаться?
99% собраний проводятся в очно-заочной форме, предусматривающей ПИСЬМЕННОЕ волеизъявление.

Сообщение от lenochka80

Собственник пописывает/заключат договор стороной которого он не является. Собствнник является частью стороны договора.

Это не более чем Ваши правовые фантазии.

Сообщение от lenochka80

После того, как договор заключен, дом вносится в реест лицензии и собственник узнаёт об этом на сайте ГИС ЖКХ.

А кто управляет домом в течении периода сбора подписей?

Верховный Суд недавно высказался что отсутствие компании в реестре - не основание для признания управления незаконным.

[KRP]

Сообщение от lenochka80

После утверждения условия договора собственники начинают письменно соглашаться с его условиями. Каждый собственник заключает договор(подписывает бланк), но заключен договор будет только когда 50+% голосов собственников выразят своё желание

что значит начинают соглашаться? Вы ясно и на практике можете изложить суть этого начала согласия??? Или начало согласия это первая буква в подписи экземпляра договора и конец в последнем росчерке??
ИМХО отдельно взятый собственник заключает договор управления подписав договор, но этот договор не вступает в силу пока не будет 50+% таких договоров.

А заключённым тоже суд?

Это делает ГЖИ.

Собственник пописывает/заключает договор стороной которого он не является.

т.е все таки договор, а не бланк. И именно этот экземпляр становится юридическим документом (одним из), позволяющим управлять данным домом какой-либо уошке. Никакие бланки и письменные согласия с условиями тут не катят.

Собствнник является частью стороны договора.

Никаких частей стороны договора в данном случае нет. Отдельно взятый собственник помещения в МКД является стороной в многостороннем договоре.

Заключать договор и бытьстороной доовора - это не одно и тоже.
В ст. 162 ЖК явно написано, кто сторона договора.

в ст. 162 говорится о том кто может выступать в качестве стороны договора управления. Не является стороной а может быть ею. это также не одно и тоже.

После того, как договор заключен,

вопрос был про процесс выражения желания..... а не после того.....

[KRP]

Сообщение от lenochka80

Начинают подписывать договор управления.

Вы слишком лаконичны! если подписывают один экземпляр все собственники, то это как то можно представить. А если каждый собственник подписывает отдельный "свой" экземпляр, то о каком начале и окончании можно говорить? Или вы такой вариант категорически исключаете?

В законе нет понятия "вступление в силу договора". Договор или заключен между сторонами или нет.

это может быть одним из условий договора. Чем же тогда по вашему является документ, подписанный только одним собственником?

До заключения договора(соглашения) в письменном виде, договора не существует, существует только бланк договора содержащий условия договора.
Подписанный бланк частью стороны является реализацией ею её волеизъявления.

Часть стороны это круто! Новелла в ГК.
Значит подписанный уошкой и одним из собственников экземпляр договора является простой бумажкой с текстом? Такое даже представить себе не могу.

А моет и не быть, если договор не заключен.

может и просто не участвуя в подписании этого документа. Не пожелал.

Процесс выражения желаний - это заключение договора.

А на практике??? не могу понять что "внутри" этого процесса.
И потом желание заключить ДУ сначала выражает уошка, а не собственники

П.С. для справки: процесс - Совокупность последовательных действий для достижения какого-либо результата

[Serg1985]

Коллеги, вы скатываетесь в бесплодное философствование.

ТС советую отталкиваться от того, какую именно реально существующую проблему он хочет решить.

[KRP]

Хотелось бы читать сообщения с понятными всем определениями, а не с особой трактовкой жилищного законодательства.

[lenochka80]

Сообщение от KRP

Хотелось бы читать сообщения с понятными всем определениями, а не с особой трактовкой жилищного законодательства.

Это Вы про себя? Вам в законе прописали, что собственник не сторона договора управления - всё "точка".
Заключить договор управления может только сторона договора.
Если стороной договора являются несколько лиц. То все они участвуют в заключении договора, но заключен он будет только, когда все они выразят своё желание.
С чем конкретно Вы не согласны?

[Pavlov]

Заключить договор управления может только сторона договора.

"В статье 162 Жилищного кодекса РФ (далее — ЖК РФ) говорится о договоре управления многоквартирного дома (МКД):

Пункт 1: Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами.

При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

Как видим из этой нормы, договор управления составляется в форме единого документа в письменной форме, который подписывается управляющей организацией — с одной стороны и собственниками (обладающими 50+1% голосов) — с другой стороны. Однако не будет ошибочным подписать отдельный договор с каждым собственником помещений МКД, если не жаль бумаги и времени на сканирование кучи договоров для размещения в ГИС ЖКХ. Запрета в законе на это нет, да из смысла статьи не особо ясно: единый это должен быть документ или отдельный подписанный бланк с каждым собственников."

https://www.garant.ru/news/1327369/

"Сегодня, 23 июня 2020 г., депутаты Государственной Думы РФ планируют рассмотреть на пленарном заседании законопроект, который закрепит обязанность по заключению договора управления многоквартирным домом между собственниками помещений в таком доме и управляющей организацией, которую определил орган местного самоуправления."

[KRP]

Сообщение от lenochka80

Вам в законе прописали, что собственник не сторона договора управления
С чем конкретно Вы не согласны?

Таких слов в законе нет. Кроме того вы отрицаете возможность заключить договор управления отдельным собственником, например, купившим помещение в доме. А это уже противоречит закону.

А на вопросы к вам ответов не усматривается.

Если стороной договора являются несколько лиц. То все они участвуют в заключении договора, но заключен он будет только, когда все они выразят своё желание.

это не распространяется на ДУ МКД. Для его заключения достаточно простого большинства.
Если у вас подписание договора тождественно выражению желания, то могу и согласиться с такими желаниями. Хотя правильнее говорить о выражении воли собственника.

[lenochka80]

Сообщение от KRP

Таких слов в законе нет. К

Дословно "При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора. "

Кроме того вы отрицаете возможность заключить договор управления отдельным собственником, например, купившим помещение в доме. А это уже противоречит закону.

Какому закону?
Заключаться ДУ может и с этим собственником и этот собственник станет частью стороны договора управления. Как договор управления не продлевать, если у каждого собственника будет своя дата. А дата заключения договора играет принципиальное значение.

Если у вас подписание договора тождественно выражению желания, то могу и согласиться с такими желаниями. Хотя правильнее говорить о выражении воли собственника.

Для Вас это так принципиально?

[KRP]

Сообщение от lenochka80

Дословно "При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора. "

Так этой цитатой вы сами подтвердили, что слов "собственник не сторона договора управления" там, в ст 162 нет. А вот если вчитаться в букву закона, то окажется, что собственник обладающий более чем пятьюдесятью процентами голосов также в подавляющем большинстве случаев отсутствует, а про то, что собственники должны обладать таким количеством суммарно также в норме не написано. Вы запали на определении стороны договора, так я и не против.

Какому закону?

ЖК РФ.

Заключаться ДУ может и с этим собственником и этот собственник станет частью стороны договора управления.
Для Вас это так принципиально?

Почему для вас осталось неприемлемым заключение договора путем подписания его экземпляров с каждым из собственников сразу после выбора уошки для меня непонятно. Ведь это равнозначные варианты заключения договора управления. И запрета на это закон не содержит. Подтверждение тому в упоминании определения ВС, где говорится о двух договорах в каждом из домов.
Ещё раз прошу не придумывать новеллы: никаких частей стороны договора нет и быть не может. Это для меня действительно принципиально.

[lenochka80]

Сообщение от KRP

Это для меня действительно принципиально.

Ну ладно, раз принципиально, то и мне принципиально.

Так этой цитатой вы сами подтвердили, что слов "собственник не сторона договора управления" там, в ст 162 нет.

Ну расскажите мне сколько же сторон у договора управления?

А вот если вчитаться в букву закона, то окажется, что собственник обладающий более чем пятьюдесятью процентами голосов также в подавляющем большинстве случаев отсутствует

Не говорите глупостей. То, что обычно не бывает собственника с 50+% голосов следует не из закона, а из реального положения вещей.

ЖК РФ.

В каком же месте?

Почему для вас осталось неприемлемым заключение договора путем подписания его экземпляров с каждым из собственников сразу после выбора уошки для меня непонятно.

ПРиемлемо, пусть собственник подписывает экземпляры когда угодно, но заключен договор будет только тогда, когда 50+% голосов выразят на то свою волю.

Ещё раз прошу не придумывать новеллы: никаких частей стороны договора нет и быть не может.

Как же тогда сторона договора состоящая из собственников с 50+% голосов целиком выражает своё волеизъявление в заключении договора?

[KRP]

Сообщение от lenochka80

Ну расскажите мне сколько же сторон у договора управления?

две.

В каком же месте?

ст 162. ЖК

ПРиемлемо, пусть собственник подписывает экземпляры когда угодно, но заключен договор будет только тогда, когда 50+% голосов выразят на то свою волю.

Предположу, что воля собственника в заключении ДУ будет выражена в подписи договора управления с его реквизитами. Кстати как вы насчет предоставления экземпляра ДУ каждому подписанту в оригинале?

Как же тогда сторона договора состоящая из собственников с 50+% голосов целиком выражает своё волеизъявление в заключении договора?

Никак. Волю выражает субъект права, то бишь собственник, а не пресловутая "сторона".

[lenochka80]

Сообщение от KRP

Никак. Волю выражает субъект права, то бишь собственник, а не пресловутая "сторона".

Субъектом права в данном случае является сторона договора.
Из ст. 420 ГК РФ следует, что договоры заключаются между сторонами.
Из ст. 253 ГК тоже следует, что у сделки есть стороны.
Как же так?

Кстати как вы насчет предоставления экземпляра ДУ каждому подписанту в оригинале?

Спокойно. Я не против. Только договором данный экхемпляр станет толлко тогда, когда его подпишут 50+%голосов

Спрошу еще раз. Если время заключения договора управления 50+% размазано во времени, например на год. То в какой момент договор был заключен? От какого момента отсчитываются даты. Например:

8.1. Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частями 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.

Это что же получается? Если договоров куча и дат заключения договоров куча, то с какого момента отсчитываются даты указанные в статье?

[KRP]

Сообщение от lenochka80

Спокойно. Я не против. Только договором данный экхемпляр станет толлко тогда, когда его подпишут 50+%голосов

Сорри, но вы торопитесь отвечать и даже не перечитываете написанное. Или отвечаете с телефона.
Я писал что отдельный (каждый из) собственник подписывает экземпляр договора, а не бумажку о волеизъявлении. Посему после этот экземпляр становится ДОГОВОРОМ - юридически значимым документом. Чтобы вы там не повторяли про 50+% подписей.

Если договоров куча и дат заключения договоров куча, то с какого момента отсчитываются даты указанные в статье?

Договор один. Есть куча экземпляров. Срок действия договора указан в условиях и никаких проблем с продлением.

[lenochka80]

Сообщение от KRP

Сорри, но вы торопитесь отвечать и даже не перечитываете написанное. Или отвечаете с телефона.
Я писал что отдельный (каждый из) собственник подписывает экземпляр договора, а не бумажку о волеизъявлении. Посему после этот экземпляр становится ДОГОВОРОМ - юридически значимым документом. Чтобы вы там не повторяли по 50+% подписей.

То, что вы обозвали бумажку экземпляром договора его таковым не делает.
Договор, как соглашение, будет заключён только когда его стороны придут к согласию.
На заданный вопрос ответите?

Сама по себе бумажка обозванная "договор управления" и подписанная единичным собственником с количеством голосов <50% и УО не порождает юридических последствия ни для лиц, которые его подписали, ни для окружающих.

[KRP]

Сообщение от lenochka80

Договор, как соглашение, будет заключён только когда его стороны придут к согласию.

А в чем разногласия?

На заданный вопрос ответите?

уточните вопрос.

Сама по себе бумажка обозванная "договор управления" и подписанная единичным собственником с количеством голосов <50% и УО не порождает юридических последствия ни для лиц, которые его подписали, ни для окружающих.

это ваше мнение. Кстати, слово "каждым" в ст 162 не напрасно написано.
Вы уж определитесь: либо можно заключить договор с каждым из собственников, либо нет. Вариант: можно, но в каждом должно быть 50+% подписей не возможен.

[Pavlov]

стороны придут к согласию.

УО делает ДУ под «себя», согласно Закона,

«5.4.1 Размер платы за содержание жилого помещения на следующий год определяется как произведение размера платы в текущем периоде на коэффициент, определяемый как частное размера платы за содержание жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме, которые на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, устанавливаемого Администрацией ...
5.5.5. В случае не предоставления в течении 23 (Двадцати трех) дней с даты вручения представителю Собственников предложения Управляющей компании об установлении размера платы в измененном размере протокола общего собрания Собственников о принятом решении об установлении размера платы оформленного в соответствии с действующим законодательством, а так же листов голосования или реестра участников очного собрания и протокола подсчета голосов, размер платы считается установленным в размере, предложенном Управляющей организацией.»

и куда деваться,
искать другую УО?
Различие только в Приложениях(ДУ читаю на сайте, на руках прложения), и в ваших желаниях, «любой каприз и за ваши деньги»,

подписанная единичным собственником с количеством голосов <50% и УО

а как Вам ДУ, от Застройщика, в прошлом году еле отстояли, много было желающих управлять новым домом.

[lenochka80]

Сообщение от KRP

А в чем разногласия?

В том, что стороны, а не собственник (не являющийся стороной договора управления) и УО.

либо можно заключить договор с каждым из собственников, либо нет.

нельзя - заключается(процесс) договор управления с собтвенниками составляющими сторону договора. А заключен(с вытекающими правовыми последствиями) договор будет только со стороной.

Вопросы к Вам:
1. В чем принципиальная разница(по-вашему) между лицами с которыми заключается договор и сторонами договора. Разъясните.
я считаю, что ДУ может быть заключен только между УО(одна сторона) и собственниками с 50+% голосами(другая сторона). с отдельными собственниками заключаются договору в процессе, пока волеизъявления на заключение договора не будет у стороны, которой являются собственники с 50+% голосов.
2. В какой момент договор управления заключен. С какого момента начинает течь период оо котором говорится в контексте "Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления.... со дня заключения указанного договора "

[KRP]

Сообщение от lenochka80

В том, что стороны, а не собственник (не являющийся стороной договора управления) и УО.

Разногласия могут быть по условиям договора, а не по процедуре его заключения.

нельзя - заключается(процесс) договор управления с собтвенниками составляющими сторону договора. А заключен(с вытекающими правовыми последствиями) договор будет только со стороной.

Сказка про белого бычка. Практический пример: Если в суд уошка принесет 50 договоров идентичного содержания с собственниками, у которых суммарно площади помещений составляют более 50-ти% площади дома, то судья посчитает договор незаключенным?

1. В чем принципиальная разница(по-вашему) между лицами с которыми заключается договор и сторонами договора.

не вижу разницы, договор заключается лицами, которые в тексте договора для краткости названы сторонами. Абстрактная сторона договора не является субъектом права.

я считаю, что ДУ может быть заключен только между УО(одна сторона) и собственниками с 50+% голосами(другая сторона).

правильно считаете.

с отдельными собственниками заключаются договору в процессе, пока волеизъявления на заключение договора не будет у стороны, которой являются собственники с 50+% голосов.

А вот эту мысль понять не могу. А после того, как волю выразят 50+% собственников договоры отдельным собственникам заключать можно? а если можно, то почему нельзя заключать до ?

2. В какой момент договор управления заключен.

Не пойму зачем вам момент заключения договора. Может быть достаточно использовать срок его действия?

[Pavlov]

«В рассматриваемом же случае управляющая организация не была выбрана по результатам открытого конкурса, объявленного органом местного самоуправления. Следовательно, обязанность заключения договора с управляющей организацией у собственника помещения отсутствует, поскольку она не предусмотрена ни Гражданским кодексом РФ, ни иными федеральными законами, а также не обусловлена принятым на себя в добровольном порядке обязательством. Данный вывод подтверждается судебной практикой (смотрите, например, постановление ФАС Московского округа от 01.07.2011 N Ф05-5902/11 по делу N А40-121079/2010, решение Арбитражного суда Республики Бурятия от 20.06.2012 по делу N А10-5263/2011, решение Арбитражного суда Самарской области от 04.03.2013 по делу N А55-32908/2012)*(2).
Однако отказ собственника помещения от подписания договора управления многоквартирным домом не освобождает его от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением общим имуществом этого дома в целях его содержания и эксплуатации. Из положений ст. 210, ст. 249 ГК РФ, ст. 39, ч. 1 ст. 158 ЖК РФ следует, что на собственника помещения в многоквартирном доме возлагается обязанность нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание жилого помещения, взносов на капитальный ремонт. Данная обязанность возникает в силу закона и не обусловлена наличием договорных отношений с управляющей организацией.»

и

«В соответствии с частью 5 статьи 46 ЖК РФ решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном ЖК РФ порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
На основании вышеизложенного, договор управления заключается во исполнение решения о заключении договора управления при достижении кворума, предусмотренного частью 1 статьи 46 ЖК РФ для принятия такого решения.»

[lenochka80]

Сообщение от KRP

Практический пример: Если в суд уошка принесет 50 договоров идентичного содержания с собственниками, у которых суммарно площади помещений составляют более 50-ти% площади дома, то судья посчитает договор незаключенным?

В данном случае договор Управления заключен между УО и собственниками с 50+% голосов.
До того, как нет 50+% голосов - договор не заключен.

не вижу разницы, договор заключается лицами, которые в тексте договора для краткости названы сторонами. Абстрактная сторона договора не является субъектом права.

У нас сторона договора не лицо, а лица с 50+% голосов.
Одно лицо с менее чем 50% голосов не является стороной договора и не может его заключить, однако оно может выразить волеизъявление заключить его, как часть собственников с 50+% голосов.

правильно считаете.

Значит с одним миноритарным собственником договор управления заключен быть не может.

А после того, как волю выразят 50+% собственников договоры отдельным собственникам заключать можно?

Заключать - можно. И полсе подписания его этот собственник вольется в массу согласных собственников у которых с УО заключен договор управления. И договор с новым собственником будет заключен с момента, когда был заключен договор управления с 50+% остальных собственников. Отдельный собственник не сторона договора. Он только присоединится к существующему.

Не пойму зачем вам момент заключения договора.

Часть сроков в ЖК отсчитывается от момента заключения. Вы хотите сказать, что для каждого собственника данный срок свой?

Давайте так, договор управления подписан у УО с одним собственником. Договор управления заключён?

[KRP]

Сообщение от lenochka80

В данном случае договор Управления заключен между УО и собственниками с 50+% голосов.

Не понимаю вашей логики.
Исходные данные: Заключен не один а 50 договоров. Отдельных с единичным собственником.
Эти собственники имеют 50+% голосов.
Эти договора (не бланки и не бумажки с текстом) являются аналогичными по содержанию с условиями договора управления утвержденных собранием.Эти договора не признавались недействительными и незаключенными.
То, что в них нет подписей остальных собственников не играет никакой роли. Воля большинства собственников выражена ясно и в письменном виде.
Вывод: договор управления можно заключить и с отдельным (каждым) собственником. Единственная разница исполнение этого ДУ может начаться после подписания таких ДУ большинством собственников.

У нас сторона договора не лицо, а лица

именно лица и уошка тоже лицо как ни странно.

Одно лицо ..... не может его заключить, однако оно может выразить волеизъявление заключить его, как часть

Про способ выражения воли я уже спрашивал, но внятного ответа не получил. В крайний раз спрошу: что должен сделать собственник для выражения воли и что в результате этих его деяний получит уошка?

Заключать - можно. И после подписания его этот собственник вольется в массу согласных .....

вливайтесь куда хотите, в ЖК РФ про вливание ничего нет, ибо это ваши фантазии.

Часть сроков в ЖК отсчитывается от момента заключения. Вы хотите сказать, что для каждого собственника данный срок свой?

Срок указан как условие договора. А условия ДУ одинаковы для всех собственников помещений этого МКД.

Давайте так, договор управления подписан у УО с одним собственником. Договор управления заключён?

С этим собственником - да, заключен. Но он не может действовать без заключения договоров с большинством собственников. Хотя на практике ведь никто не проверяет сколько собственников заключило договор(ов) с уошкой. Возможно сейчас некоторые ЖИ и делают такую проверку.

[ScanJet]

После подписания ДУ собственниками помещений более 50% площадей, договор считается заключенным со всеми собственниками.

Принять решение о расторжении ДУ могут принять совершенно иные собственники, не участвовавшие в подписании.

По вашей теории стороной являются только подписанты. И только они вправе расторгнуть ДУ.

[KRP]

Сообщение от ScanJet

После подписания ДУ собственниками помещений более 50% площадей, договор считается заключенным со всеми собственниками.

кто так считает? Нет, он не заключен со всеми собственниками.

[ScanJet]

Тогда как они могут голосовать за расторжение?
или не могут?

[KRP]

принять решение о расторжении ДУ могут собственники на ОСС. Как это решается на ОСС вы прекрасно знаете.

[Pavlov]

После подписания ДУ собственниками помещений более 50% площадей,
договор считается заключенным со всеми собственниками.

«Данная обязанность возникает в силу закона и не обусловлена наличием договорных отношений с управляющей организацией.»

[ScanJet]

Сообщение от KRP

принять решение о расторжении ДУ могут собственники на ОСС.

Позвольте, разве те, кто не являются стороной договора могут с ним что-то сделать?

[KRP]

А что мешает? ОСС может принять решение об этом? может.
Достаточно большинства за (любых собственников в МКД). Разве в ДУ нет условий для расторжения? Наверняка есть.

[nikolaustag]

В ДУ можно на основании претензий к УО

[ScanJet]

Не об этом речь. Просто некоторые уперлись в ГК РФ относительно сторон договора. Какие-то части сторон выдумали.
В связи с этим и вопрос - могут ли расторгнуть договор лица, его не подписывавшие?

Сообщение от nikolaustag

В ДУ можно на основании претензий к УО

Прямо так и сказано? или это колхозный пересказ?

[KRP]

Части стороны договора это конечно перл.
Если речь о договоре по ГК то не могут.
Если речь о ДУ МКД то могут, принцип большинства, он такой принцип.....
Собственно, решение ОСС то никуда не деть.
Что до расторжения договора конкретным собственником , то исполнение ДУ после решения ОСС становится невозможным.
С чем не согласны?

[nikolaustag]

Прямо так записано, но примосковским не понять

2. действия договора
Договор чаключен сроком на 1 (один) год. При отсутствии взаимных претензий сторон за 2 (два) месяца до окончания
срока Договора, Договор считается автоматически продлённым на тот же срок.