На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.10.2012, 16:23   #1
Федор-81
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию МГТС принудительно переводит абонентов на новую технологию

В Левобережном районе Москвы производится принудительное переключение ВСЕХ абонентов мгтс на оптоволоконную сеть, новые договора не заключаются, и даже не показываются при подключении, сомневающимся говорят "не хотите переключаться-вам вообще телефон отключат" т.е. альтернативы нет, оборудование устанавливается у абонента в квартире (так же безальтернативно и с теми же угрозами отключения телефона), при этом абоненту оно не принадлежит, но он несет ответственность за его сохранность и работоспособность! Неужели трудно предусмотреть металлический шкаф в квартирном холле и повесить его туда? В рекламе указано, что оборудование поддерживает интернет и телефонию, это создает возможность для мгтс монополизировать рынок, т.к. многие люди не захотят иметь в квартире несколько различных устройств для доступа к интернету и тв. Всё, разумеется, проводится под видом "заботы" об абоненте. Очень странно выглядит реклама на сайте мгтс, что их "оптический кабель не является источником электромагнитных волн..." это при том, что он втыкается в wi-fi модем, который шпарит на частотах микроволновки, и который абонент не имеет права трогать, даже что бы выключить.
Федор-81 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.10.2012, 16:46   #2
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Не может такого быть, чтобы было запрещено выключать модем, находящийся в принадлежащей Вам квартире - это не только незаконно, но и противоречит нормам о пожарной безопасности.
Тамара С. вне форума  
Untitled Document
Старый 25.10.2012, 16:56   #3
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,002
Репутация: 9276422
По умолчанию

У меня конечно есть мгтс.. но если они и будут протягивать ,то пусть отключат лучше, не фиг дома содержать ЗА СПАСИБО что чужое. Не велика потеря,все равно все звонки идут на сотовый
виталий78 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.10.2012, 18:38   #4
SergZ
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федор-81 Посмотреть сообщение
... это при том, что он втыкается в wi-fi модем...
Если проблема толькр в этом, то wi-fi в модеме можно просто выключить.
Можете преобрести и установить своё собственное устройство без wi-fi.
SergZ вне форума  
Untitled Document
Старый 26.10.2012, 13:43   #5
Федор-81
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2012
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

SergZ, устройство специализированное, что то я не встречал в свободной продаже домашних роутеров с оптическим портом, если модем выключить не будет работать телефон, ставят они его над дверью, не напрыгаешься. По поводу установки своего оборудования-сомневаюсь, что разрешат, иначе просто продавали бы их в открытую. Телефон подключается по той же проводке что и была, только идет она уже не от щитка а от этого модема. неужели его нельзя было установить в щитке? Или централизовано, в металлическом шкафу, СНАРУЖИ квартиры, нафиг мне чужое оборудование в доме?!
Федор-81 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.10.2012, 13:47   #6
mi24
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
У меня конечно есть мгтс.. но если они и будут протягивать ,то пусть отключат лучше, не фиг дома содержать ЗА СПАСИБО что чужое. Не велика потеря,все равно все звонки идут на сотовый
Федеральный закон "О связи" от 07.07.2003 N 126-ФЗ
(действующий)


45.3. Оператор связи без согласия в письменной форме абонента не вправе изменять схему включения его оконечного оборудования, работающего на отдельной абонентской линии.

А на практике... Те хлопцы, что ходят по квартирам, в МГТС не работают, а потому можете смело посылать их на фиг и не подпускать к своей линии. На звонки всяких "манагеров" от МГТС так же не реагируйте и посылайте их туда же. Всё общение с МГТС только в ПИСЬМЕННОМ виде.
Я поступаю так, пока меня оставили в покое, там посмотрим. Кстати, МГТС не монополист в Москве, ещё Центральный телеграф устанавливает городские телефоны, на медную линию.
mi24 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.10.2012, 13:54   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,061
Репутация: 119516960
По умолчанию

Я тоже категорически откажусь от телефона, если будут настаивать на установке этого добра в квартире.
Или пусть в общий щиток ставят, откуда медь в квартиру идет, или пусть нафиг идут со своим проводным телефоном.
Мне ремонт квартиры слишком дорого обошелся, чтобы они всякую хрень над дверью вешали и дырки сверлили. А еще же питание надо вести...
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.10.2012, 21:57   #8
SergZ
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федор-81 Посмотреть сообщение
SergZ, устройство специализированное, что то я не встречал в свободной продаже домашних роутеров с оптическим портом
Погуглите "gpon модем купить" если интересно.
Ничего особо специализированного там нет.

Цитата:
Сообщение от mi24 Посмотреть сообщение
45.3. Оператор связи без согласия в письменной форме абонента не вправе изменять схему включения его оконечного оборудования...
Понимаете в чём дело, если бы злой МГТС попытался бы распараллелить Вашу линию,
или наоборот посадить на блокиратор, тогда это однозначно была бы Ваша статья.

Тонкость момента заключается в том, что после физической ликвидации оборудования АТС
и сама Ваша линия перестаёт существовать. То есть это не просто "изменение схемы", это -
односторонний разрыв договора по инициативе оператора. Какая под это будет подведена
конкретная "правовая база" - бог весть.

Дерзайте, но на чисто формальный процесс Вам точно рассчитывать не приходится.
Ищите хорошего специалиста.

PS: Годика через два-три станет актуальна тема выключения эфирных передатчиков аналогового ТВ.
Как водится, очень много нроду "внезапно" узнают о предстоящем "конце света" под самый занавес,
представляю сколько тем, подобных этой, появится здесь.
SergZ вне форума  
Untitled Document
Старый 27.10.2012, 10:13   #9
skif99
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 677
Репутация: -170473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergZ Посмотреть сообщение

PS: Годика через два-три станет актуальна тема выключения эфирных передатчиков аналогового ТВ.
Как водится, очень много нроду "внезапно" узнают о предстоящем "конце света" под самый занавес,
представляю сколько тем, подобных этой, появится здесь.
Не будет,у народа раньше нервы не выдержат,все купят тарелки.
skif99 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.10.2012, 13:47   #10
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergZ Посмотреть сообщение
Погуглите "gpon модем купить" если интересно.
Ничего особо специализированного там нет.
Инструкции операторов связи по настройке модемов, самостоятельно преобретнных клиентами, уже доступны?
Цитата:
Сообщение от SergZ Посмотреть сообщение
Тонкость момента заключается в том, что после физической ликвидации оборудования АТС
и сама Ваша линия перестаёт существовать.
Линия никуда не девается, т.к. телефонный аппарат клиента подключается все той же медью.
ifso вне форума  
Untitled Document
Старый 27.10.2012, 14:20   #11
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,002
Репутация: 9276422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А еще же питание надо вести...
И еще платить и за эл-во от вафли... молодцы ничего не скажешь.
виталий78 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.10.2012, 14:55   #12
SergZ
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Инструкции операторов связи по настройке модемов, самостоятельно преобретнных клиентами, уже доступны?
Если Вы о "волшебных циферках", то их, думаю, без труда можно получить в ТП.
Не думаю, что в МГТС-е зашли так далеко, чтобы ихние модемы прошивались ещё
и специфической (заточенной под МГТС, а не серийной) прошивкой.
Это единственный потенциальный затык.

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Линия никуда не девается, т.к. телефонный аппарат клиента подключается все той же медью.
Линия абонента (по закону) начинается с выходных клемм оборудования АТС, проходит через кросс,
и магистральную кабельную сеть. После демонтажа АТС, кросс и магистральные кабели тоже разберут.
Или линия по-вашему это огрызок провода от телефонного аппарата в квартире до шкафа в подъезде?
SergZ вне форума  
Untitled Document
Старый 27.10.2012, 17:01   #13
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

SergZ, не стОит вводить людей в заблуждение относительно того, какое оборудование является собственностью оператора и каким образом к этому оборудованию оператора связи подключается оборудование абонента.
Афишируемая "оптика" используется только самим оператором связи.
GPON-устройства, навязываемые операторами связи к установке в помещении абонента, не передаются абоненту в собственность и являются оборудованием оператора связи, к которому соответствующим медным проводом (тот самый "огрызок") подключается оборудование абонента.
И, кстати, в сети предостаточно судебных решений с нижеследующим определением абонентской линии:
Цитата:
Абонентская линия - это линия связи, соединяющая пользовательское (оконечное) оборудование с оконечным элементом сети связи.
а вот законодательных формулировок о том, что линия абонента начинается с выходных клемм оборудования АТС что-то не видно. Может быть уточните, о каком законе речь?
ifso вне форума  
Untitled Document
Старый 27.10.2012, 18:47   #14
SergZ
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
SergZ, не стОит вводить людей в заблуждение
А с чего Вы взяли, что "оконечный элемент сети связи" и
"клеммы оборудования на АТС" не одно и то же?

Вы бы хоть с практикой к ст. 45.3 в "Консультанте" ознакомились для начала.
Первое, что мне попалось там на глаза по этой теме - это арбитражное дело
между двумя операторами, один предоставлял телефонию, а второй по тем же
самым линиям ADSL. В один прекрасный день телефонисты решили чужие
железки со своего кросса выкинуть, ну а адсльщики подали в арбитраж.
И выиграли кстати, аж в двух инстанциях.
SergZ вне форума  
Untitled Document
Старый 28.10.2012, 23:54   #15
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

SergZ, чего пытаемся доказать? Что имеет место быть абонентская линия без существования абонента?
ifso вне форума  
Untitled Document
Старый 29.10.2012, 13:35   #16
lesom
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2007
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Еще под это дело отключаются другие поставщики интернета. У меня СТРИМ. На днях пришли устанавливать модем. На прямой вопрос - был ответ стрим пропадет, но я все настрою и у вас сегодня же будет интернет от МГТС. Отказался от такой услуги.
lesom вне форума  
Untitled Document
Старый 29.10.2012, 23:15   #17
SergZ
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
SergZ, чего пытаемся доказать?
Вы с практикой ознакомьтесь, там всё есть.
SergZ вне форума  
Untitled Document
Старый 30.10.2012, 15:54   #18
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

SergZ, ну так "практику в студию".
ifso вне форума  
Untitled Document
Старый 30.10.2012, 16:02   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,061
Репутация: 119516960
По умолчанию

Лично меня ни практика ни теория не интересуют.
В свои квартиры я никого не пущу. Если МГТС не боится растерять своих абонентов, это их проблемы.
Я прекрасно обойдусь. Все равно плачу фактически только за возможность, которой не пользуюсь.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 31.10.2012, 00:15   #20
SergZ
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
SergZ, ну так "практику в студию".
Ну раз Вы так настаиваете, и сами найти не способны

Цитата:
ВОСЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 апреля 2011 г. N 18АП-2678/2011

Дело N А76-15082/2010

***

Ссылаясь на односторонний отказ ОАО "Уралсвязьинформ" от исполнения обязательств по Соглашению N 77, прекращение предоставления услуг ответчиком приведением схемы п. 6.3 (л.д. 69 т. 2) в первоначальное положение путем прерывания соединения абонентской линии с оборудованием DSLAM истца и восстановления соединения, обозначенного как "старая кроссировка", истец обратился в суд с настоящим иском. В качестве правового обоснования указал ст. ст. 45, 46 Федерального закона "О связи" от 07.07.2003 N 126-ФЗ (далее - ФЗ "О связи"), п. 66 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, утвержденных Постановлением Правительства РФ N 310 от 18.05.2005 (далее - Правила оказания услуг телефонной связи), ст. 10, 12, 168, 180, 310 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ).
Удовлетворяя исковые требования в полном объеме, суд первой инстанции исходил из того, положения п. 6.7, 6.6 Соглашения N 77 в части возможности по усмотрению любой из сторон в одностороннем порядке прекратить действие соглашения в целом или в части одного или нескольких Заказов, влекущие действия сторон Соглашения по изменению схемы включения оконечного оборудования абонента-гражданина, и сами такие действия противоречат требованиям ФЗ "О связи", Правилам оказания услуг телефонной связи. В силу чего п. 6.7, 6.6 являются ничтожными, а основанные на данном пункте Соглашения действия ОАО "Уралсвязьинформ" о прекращении предоставления ООО фирма "Верес" услуг путем изменения схемы включения оконечного оборудования, работающего на отдельной абонентской линии без согласия в письменной форме на такие изменения абонентов, незаконными. При таких обстоятельствах, суд первой инстанции пришел к выводу об удовлетворении исковых требований ООО фирма "Верес".

***

Руководствуясь статьями 176, 268, 269, 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный суд апелляционной инстанции

постановил:

***

решение Арбитражного суда Челябинской области от 07.02.2011 по делу N А76-15082/2010 оставить без изменения, апелляционную жалобу открытого акционерного общества "Уралсвязьинформ" - без удовлетворения.

***

Председательствующий
судья
С.А.КАРПУСЕНКО

Судьи:
Н.В.МАХРОВА
Л.Л.ЛОГИНОВСКИХ
PS: Прошу прощения у модераторов за громозкую конструкцию, но
выложить прямую ссылку на консультант тут врядли бы получилось.
SergZ вне форума  
Untitled Document
Старый 31.10.2012, 16:58   #21
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

SergZ, дело А76-15082/2010, в лучшем случае, имеет к сабжу опосредованное отношение, т.к. в данном деле участвуют только юр.лица, речь идет об интернете и однозначность (хотя бы в рамках дела) термина "абонентская линия" не устанавливается. Увы.
ifso вне форума  
Untitled Document
Старый 31.10.2012, 23:59   #22
SergZ
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
SergZ, дело А76-15082/2010, в лучшем случае, имеет к сабжу опосредованное отношение...
Естественно. Я с самого начала об этом писал.

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
... однозначность (хотя бы в рамках дела) термина "абонентская линия" не устанавливается. Увы.
Вы читали внимательно? Однозначная цепочка от изменений в проводах где-то там, на кроссе, без санкции абонента, до вынесеного решения легко прослеживается.

Однако в условиях нашей "безпрецидентной" правовой смстемы "устанавливать" что-то в любом случае придётся заново.
SergZ вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 10:47   #23
_FOX_
Участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Достало это МГТС позавчера 4 звонка, вчера 3. До этого минимум по разу в день уж и так посылаю и так, прошу не звонить. Предупредил - в следующий раз матом
_FOX_ вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 12:03   #24
SergZ
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _FOX_ Посмотреть сообщение
Предупредил - в следующий раз матом
Ну дык в слелующий раз звонить будет автоинформатор.

А чего все нервные такие, неужели трудно в стопятисотый раз выслушать, и вежливо отказаться?

Не хотите чтобы вам докучали - либо соглашайтесь, либо отказывайтесь от телефона.
Именно этого однозначного выбора от вас и добиваются.
SergZ вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 12:03   #25
ПМедвед
Участник
 
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 54
Репутация: 4692
По умолчанию

А чем плох перевод на новые технологии? Или вы все хотите пользоваться старьем?) Наверняка у отписавшихся здесь дома стоят дисковые телефоны, а в интернет люди хотят по dial-up соединению))))
ПМедвед вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 12:22   #26
SergZ
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПМедвед Посмотреть сообщение
А чем плох перевод на новые технологии?
Имхо, плохо тем, что телефонисты опоздали со своими нововведениями лет эдак на шесть.
Бабушкам и дедушкам всё это нафиг не надо, а у остальных всё уже давным давно есть
от других, более расторопных компаний. Так что ничего кроме глухого раздражения
запоздалые потуги МГТС-а ни у тех, ни у других не вызывают.
SergZ вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 18:03   #27
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПМедвед Посмотреть сообщение
А чем плох перевод на новые технологии?
Оптике в связи "сто лет в обед" - ни о каком "переводе" речи быть не может.

Размещение оборудования, обеспечивающее сохранность и электропитание размещаемого оборудования, стОит вполне конкретных денег - такую сумму оператор связи не только экономит, но и взымает с абонента, который (не взымая платы с оператора связи, но за свой счет оплачивая помещение и электропитание, неся возникающие неудобства и риски) у себя в помещении размещает оборудование оператора связи.
Собственно, вот и вся "новизна" - оператор связи теперь дважды в плюсе, а абонент дважды в минусе.

А телефоны абонентов как работали с аналоговым сигналом, так и будут работать.
И пропускная способность канала в интернет (кстати, все так же медного) для абонента как была "до X мега(кило)бит" (а не "от X мега(кило)бит"), так и останется.
ifso вне форума  
Untitled Document
Старый 02.11.2012, 00:15   #28
SergZ
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Оптике в связи "сто лет в обед" - ни о каком "переводе" речи быть не может.
Говорите исключительно за себя. Если у Вас оптика давно подключена даже к сортиру,
это вовсе незначит что и у всех остальных сортиры такие же.

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
А телефоны абонентов как работали с аналоговым сигналом, так и будут работать.
А это у кого как, кто-то возможно и SIP предпочтёт.

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
И пропускная способность канала в интернет (кстати, все так же медного) для абонента как была "до X мега(кило)бит" (а не "от X мега(кило)бит"), так и останется.
Жжоте. Сцылку, плиз, хоть на одного такого провайдера существующего в стране.

Про "медный" канал это уже двойной отжиг. Вы часом GPON с VDSL-ем не прпутали?
SergZ вне форума  
Untitled Document
Старый 02.11.2012, 18:32   #29
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

SergZ, лично для меня очевидно, что Вы либо не компетентны в сабжевом вопросе, либо намеренно пытаетесь вводить людей в заблуждение.
В первом случае - RTFM, во-втором - "каждому вору - возможность украсть".

Оптика давно используется и (в сабжевом случае) будет использоваться только оператором связи на линиях связи между оборудованием оператора связи.
В сабжевом случае к оборудованию сабжевых абонентов оптический кабель подключаться не будет, но будет подключен медный провод соответствующей категории (исключение - в случае, если устанавливаемое у абонента оборудование оператора связи сможет/будет обеспечивать доступ к интернету посредством беспроводного Wi-Fi).
В случае SIP использование классического телефонного аппарата подразумевает подключение такого телефонного аппарата опять же медной парой (в противном случае, SIP - не более чем offtop).
Касательно договоров с операторами связи - каждый сам в состоянии прочитать свой договор и сделать соответствующие выводы.
ifso вне форума  
Untitled Document
Старый 02.11.2012, 23:46   #30
SergZ
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
SergZ, лично для меня очевидно...
Ну а что очевидно мне, я пожалуй излагать воздержусь... Чтобы не забанили.

ifso, ну что Вы с таким маниакальным упорством привязались к несчастной телефонии?
"Оператор связи", да "оператор связи" - МГТС наконец-то собирается окончательно перерасти
этот формат, ну и слава богу. Другой бы радовался, ан нет: "Не хочу я вашу гадость (оптику),
верните мне мой чёрствый "бородинский", сладенький (мой любимый дисковый телефон)!"

Вы понимаете, что МГТСу уже не интересно ограничиваться телефонией? Они хотят много больше:
ещё интернет и телевидение, это как минимум. "Только не за мой счёт!" - громко кричите Вы. Вот
интересно, почему те же АДСЛь модемы или роутеры, которые люди покупают сами, за свои
кровные между прочим, никто не считает зазорным держать дома и питать "от своей
розетки"? Чем случай с джипон модемом так принципиально отличается? Только тем, что его
дают в безвозмездную аренду. Догадываетесь почему? Что-то мне подсказывает, что
если бы Вам предложили удовольствие прикупить этот далеко не бюджетный девайс
Вы бы возмущались тут ещё громче. Дался Вам этот вай-фай, не нужен - отключите,
не нравится "дармовой" модем - купите другой, конкретно под себя, не хотите вообще никакого
модема - откажитесь от телефона. Всё очень просто. Тот факт, что МГТС в своё время имел
несчастье заключить с Вами (с Вашими родственниками) договор вовсе не даёт Вам права
теперь МГТС шантажировать.

Последний раз редактировалось SergZ; 03.11.2012 в 00:32..
SergZ вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2012, 00:42   #31
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,061
Репутация: 119516960
По умолчанию

Ну как вам объяснить? Все дело в подходе.

Когда я недавно менял интернет-провайдера, я договорился, что линию он тащит только до щитка в холле и ставит там розетку.
Все остальное я делал сам. Я не могу допустить, чтобы мои стены сверлил человек, которому на них наплевать, я хочу, чтобы у меня в квартире оборудование стояло там, где я его хочу поставить.

Как вы думаете, вот так возможно договориться с МГТС? Я что-то сомневаюсь. И оптику от щитка до нужного места я тоже не возьмусь тянуть сам. И хреновина над дверью мне категорически не нужна, особенно с проводом питания на стене.

Кстати, я также сомневаюсь, что мне предоставят пароль для управления модемом-роутером, хотя бы для настройки вайфая. И нафига мне такое неуправляемое устройство дома?
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2012, 14:28   #32
SergZ
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Когда я недавно менял интернет-провайдера, я договорился, что линию он тащит только до щитка в холле и ставит там розетку.
Все остальное я делал сам.
А я ни с кем не договаривался, взял перфоратор в руки и самолично профигачил все дырки.
Пришедшим монтажникам потом просто показал пальцем - тут, тут и там.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Как вы думаете, вот так возможно договориться с МГТС?
А почему бы и нет? Какими такими особыми зверствами отличаются МГТС-овские монтажники?

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
И оптику от щитка до нужного места я тоже не возьмусь тянуть сам.
Да нет там ничего сложного. В указанном Вами месте ставится оптическая розетка, кстати
единственная вещь, которую нельзя смонтировать без специального дорогостоящего оборудования.
Дальше от розетки до девайса, котрый опять же ставят где скажете, кидают оптический патчкорд -
это цельнопокупное изделие, всех возможных сортов и потребных длин, есть в продаже.
С питанием девайса ещё проще. На выходе видимо будет RJ12 для телефона, RJ45 - эзернет,
ну и вафля до кучи, для инета и ТВ.

Так что если потом вдруг возникнет непреодолимая надобность всё переиграть, то нужно будет
лишь купить опто-патчкорд подходящей системы и длины. Всё остальное Вам уже знакомо.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
... сомневаюсь, что мне предоставят пароль для управления модемом-роутером...
Издеваетесь? Вот делать людям больше нечего, чем бегать к вам домой по каждому чиху.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Все дело в подходе.
Именно. И поскольку МГТСу интересно не просто сохранить у Вас свой телефон, а и по максимуму
впарить всё остальное, они будут проявлять предельную гибкость.
SergZ вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2012, 22:42   #33
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergZ Посмотреть сообщение
Вот
интересно, почему те же АДСЛь модемы или роутеры, которые люди покупают сами, за свои
кровные между прочим, никто не считает зазорным держать дома и питать "от своей
розетки"? Чем случай с джипон модемом так принципиально отличается?
Как минимум тем, что наличие/отсутствие ADSL-модема не влияет на возможность абонента пользоваться телефоном + возможностью купить доступ к интернету через ADSL у другого, нежели предоставляет телефонию, оператора связи.
Цитата:
Сообщение от SergZ Посмотреть сообщение
не нравится "дармовой" модем
С каких пор оборудование оператора связи стало для абонента "дармовым"? Неужто не абоненты это оборудование оплачивает?
Цитата:
Сообщение от SergZ Посмотреть сообщение
Тот факт, что МГТС в своё время имел
несчастье заключить с Вами (с Вашими родственниками) договор вовсе не даёт Вам права
теперь МГТС шантажировать.
Не об этом ли шантаже речь:
Цитата:
Сообщение от SergZ Посмотреть сообщение
не хотите вообще никакого
модема - откажитесь от телефона.
ifso вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2012, 00:28   #34
SergZ
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Как минимум тем, что наличие/отсутствие ADSL-модема не влияет на возможность абонента пользоваться телефоном...
Не будет больше проводной телефонии. Совсем. Смиритесь.

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
С каких пор оборудование оператора...
Джипон модем это ни разу не "оборудование оператора". Это теперь Ваше оконечное оборудование. Не телефон, а модем.
А уж что Вы там у себя будете к нему подключать оператору совершенно фиолетово. Ферштейн?

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
Не об этом ли шантаже речь:
Вам виднее. Имхо, даже если формально Вы правы, то чем Вы пытаетесь заниматься - злоупотребление своими правами.

ЗЫ: ifso, я конечно извиняюсь, но Вы правда не понимаете, что происходит, или "валяете Ваньку"? Вы никогда не интересовались,
как предоставляют телефонию другие операторы, ну хоть та же "Корбина"? А всё точно так же, до клиента кидают сеть, езернет
или оптику, не суть, далее ставят коробу которая эмулирует телефонную линию, и туда втыкают телефон, либо используют софт
на компе типа "Скайпа". В данном случае оконечным оборудованием абонента является либо роутер, либо кабельный или джипон модем.
В сети оператора нету больше какой-то специальной среды для передачи голоса - обычная сеть на IP протоколе.

Сейчас и МГТС хочет сдать в утиль все свои железки и медные провода, и сделать абсолютно то же самое.

Последний раз редактировалось SergZ; 04.11.2012 в 00:51..
SergZ вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2012, 08:16   #35
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergZ Посмотреть сообщение
На выходе видимо будет RJ12 для телефона
SergZ, после упоминания об RJ12 (той самой меди, которой, как и прежде, будет подключен телефонный аппарат абонента) заявления о том, что не будет больше проводной телефонии, как минимум нелепы.
Как и попытка выдать собственность оператора связи за оборудование абонента.
Как и попытка оправдывать нарушающие права потребителей действия оператора связи тем, что и другие операторы связи права потребителей нарушают.

ЗЫ Т.с. наводящий вопрос: какие для абонента приемущества дает установка GPON-модема (по сути - конвертора "оптика-медь") внутри помещения абонента (или что теряет/недополучает абонент, когда такой конвертор установлен вне помещения абонента)?

Последний раз редактировалось ifso; 04.11.2012 в 09:02..
ifso вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2012, 13:58   #36
SergZ
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ifso Посмотреть сообщение
SergZ, после упоминания об RJ12 (той самой меди, которой, как и прежде, будет подключен телефонный аппарат абонента)...
Это внутренний интерфейс абонента, а вовсе не оператора.

В бумагах, которые Вам придётся подписать (именно придётся, если всё ещё хотите телефон),
это разграничение будет узаконено. Всё остальное пустые разговоры...

Хотите чего-то там добиваться - добивайтесь, кто ж запрещает.
Но Вы - не правы, по крайней мере лично я так считаю.
SergZ вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2012, 20:20   #37
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

SergZ, подписанные сторонами бумажки с незаконными требованиями оператора связи эти незаконные требования не узаконят, но в качестве документов, подтверждающих факт нарушения оператором связи ПиЗИ потребителя, будут весьма показательны для соответствующих органов (Роспотребнадзор/Роскомнадзор/ФАС/суд).
ifso вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2012, 00:35   #38
SergZ
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 97
По умолчанию

ifso
Цитата:
Сообщение от SergZ Посмотреть сообщение
...вперёд с песней и под флагом...
на тракторе.
SergZ вне форума  
Untitled Document
Старый 08.11.2012, 16:58   #39
Al_Gor
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 14
Репутация: 1446
По умолчанию Ах, этот PON

Хм, какой-то регрессивный прогресс получается, не находите?
Раньше ко мне в квартиру заходила медь и я ее уже подсоединял к телефону. Теперь, чтобы позвонить мне необходимо ставить еще и коробочку. Да еще к этой чужой коробочке электричество подводить. Коробочка чужая. Я не могу ее продать, сломать, подарить.
Раньше при отключении электричества я доставал аппарат, который запитывался от телефонной линии. Теперь же при аварии на электросети я остаюсь еще и без связи. Даааа, прогресс на лицо
Кстати, в технологии PON еще и очень большая беда с безопасностью - трафик гуляет по всей "ветке". Ну, вы поняли...
Al_Gor вне форума  
Untitled Document
Старый 08.11.2012, 18:10   #40
kate4ka
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al_Gor Посмотреть сообщение
Хм, какой-то регрессивный прогресс получается, не находите?
Мне тоже не нравится все это. От МГТС пользуем только телефон, причем специально покупала аппарат без электричества. Сейчас наш район активно подключают, поэтому замучали уже звонками и по телефону и в дверь. У меня вопрос: дает какие-то гарантии МГТС, если из-за их коробочки произойдет пожар, например? Это же коробка не считается собственностью абонента?
kate4ka вне форума  
Untitled Document
Старый 08.11.2012, 19:17   #41
SergZ
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 97
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al_Gor Посмотреть сообщение
Кстати, в технологии PON еще и очень большая беда с безопасностью - трафик гуляет по всей "ветке". Ну, вы поняли...
Ну раньше-то было писец как надёжно - открывай щит в подъезде цепляйся "крокодилами", да слушай.

Подключайте инет, шифруйте трафик - кто же запрещает.

Цитата:
Сообщение от kate4ka Посмотреть сообщение
Это же коробка не считается собственностью абонента?
"Коробочка" стоит нехилых денег. Вместо безвозмездной аренды желаете оплатить - думаю МГТС
с удовольствием пойдёт Вам на встречу.
SergZ вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2012, 03:24   #42
TemikS
Новичок
 
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 28
Репутация: 114
По умолчанию

А ведь, как говорится, "от судьбы не спрятаться". Технологии связи развиваются с неудержимым темпом. В мире цифровой телефонии, с который каждый знаком не по наслышке (т.к. у всех есть мобильный), старые технологии постепенно уходят в небытие. И МГТС в этом - не исключение.

Вот только одного не могу в раз понять, когда народ с "Ёжиков" на Русичи пересаживали - не было шума. Когда от DAMPS операторы отказывались в пользу GSM - то же тишина... А ведь не ровен час, и GSM уйдёт, оставив после себя 3G и 4G...

Так чем же так МГТС то всем насолила?
TemikS вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2012, 03:41   #43
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,061
Репутация: 119516960
По умолчанию

Я не знаю, кто такие ежики и русичи, но телефоны DAMPS в России были может у пары десятков людей с огромными деньгами, поэтому никто перехода на GSM и не заметил.
Кроме того, это совершенно не то же самое.

Я мобильные телефоны меняю хоть и не три раза в год, как любит делать молодежь, но все же достаточно регулярно, и мне непринципиально, если их система изменится. Как была коробочка в кармане, так и останется. Одну выкинул, другую купил.

Здесь же оператор впервые пытается внести свое оборудование в квартиру абонента, доставляя ему массу неудобств при этом.
Это принципиально другой случай.
Никто бы и не думал протестовать, если бы модемы поставили в щиток в холле, где стоят сейчас телефонные коробки, антенные коробки, интернет-розетки и прочая, и подключили их к тем проводам, которые там и так есть.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2012, 08:33   #44
TemikS
Новичок
 
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 28
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Я не знаю, кто такие ежики и русичи, но телефоны DAMPS в России были может у пары десятков людей с огромными деньгами, поэтому никто перехода на GSM и не заметил.
Кроме того, это совершенно не то же самое.
Не-а, Вы ошибаетесь. DAMPS стал первым доступным для людей стандартом связи, а в некоторых глубинках нашей родины он и поныне есть. Хоть телефоны этого стандарта давным давно уже сняты с производства. У меня была в своё время трубка DAMPS, и я не "новый русский"

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Здесь же оператор впервые пытается внести свое оборудование в квартиру абонента, доставляя ему массу неудобств при этом.
Это принципиально другой случай.
Никто бы и не думал протестовать, если бы модемы поставили в щиток в холле, где стоят сейчас телефонные коробки, антенные коробки, интернет-розетки и прочая, и подключили их к тем проводам, которые там и так есть.
Скорее, оператор идёт на некоторые уступки, чтобы его "старые" клиенты могли пользоваться связью в условиях "новых технологий". Насколько я знаю, оборудование поставляется бесплатно. Если человека не устраивает новый "формат", он может отказаться от услуг связи данного оператора. То есть, отказаться от МГТС в пользу Beeline/Megafon/МТС/Skylink/Skype/SIPnet... (список можно продолжать)

TemikS вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2012, 10:04   #45
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TemikS Посмотреть сообщение
Вот только одного не могу в раз понять, когда народ с "Ёжиков" на Русичи пересаживали - не было шума. Когда от DAMPS операторы отказывались в пользу GSM - то же тишина... А ведь не ровен час, и GSM уйдёт, оставив после себя 3G и 4G...
RTFM
В сабжевом случае, вне зависимости от того, где будет установлено "бесплатное" оборудование, для абонента технологически ничего не меняется и его (абонента) оборудование менять не требуется.
А коли нет разницы, зачем абоненту "троянский конь в подарок" от оператора связи?
Цитата:
Сообщение от TemikS Посмотреть сообщение
Так чем же так МГТС то всем насолила?
Судя по наличию сабжа - тем, что нарушает права потребителей.
Здесь стОит помнить, что у абонента/потребителя нет обязанности рассматривать оферту оператора связи.


ЗЫ За чей счет оплачивается это "бесплатно"?
ifso вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2012, 10:38   #46
Alla787
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Ростелеком навязывает оптику

Здравтвуйте. У меня телефон и интернет по медной витой паре, скорость 8Мбит/с.Вчера позвонили и сказали,что необходимо обязательно переключиться на оптику,пока бесплатно до 1 декабря. Меня устраивает скорость и интернет ТВ не нужно.Могу ли отказаться?Или они сошлются на модернизацию оборудования и заставят?
Alla787 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2012, 14:20   #47
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,061
Репутация: 119516960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TemikS Посмотреть сообщение
Скорее, оператор идёт на некоторые уступки, чтобы его "старые" клиенты могли пользоваться связью в условиях "новых технологий"
Вот если поставит модем в щиток, тогда я пойму, что оператор идет на уступки. Я даже готов заплатить за этот модем.
Плачу же я за многотарифные счетчики Мосэнерго, почему за модем не заплатить?
Только счетчик мне же в квартиру не впихивают, почему нельзя модем ставить так, чтобы не ломать мне квартиру?
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2012, 18:17   #48
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Alla787, попробуйте назвать звонящим сумму, получив которую Вы будете согласны ознакомиться с их предложением, оформленном ими надлежащим образом в письменном виде.
ifso вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2012, 18:20   #49
kate4ka
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Интересно, а будет ли перерасчет от МГТС при отключении электричества?Ведь телефон работать не будет
kate4ka вне форума  
Untitled Document
Старый 12.11.2012, 12:35   #50
_FOX_
Участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

Дожили. Включил вчера поиск wi-fi сетей так мне более 200 сетей показало и все с названием типа mgts*** (номер квартиры) а у нас в основном пенсионеры проживают которые ничего не понимают. им только телефон нужен, и чтоб работал даже когда электричества нет.
А эти из мгтс о все этом умалчивают, а тех кто пытается прашивать просто - не пустишь, не подпишешь- вырубаем телефон и все.
_FOX_ вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика