На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 20:49   #1
drm1
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2014
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию можно ли вернуть в магазин бачок без унитаза?

купили комплект: унитаз с бачком, унитаз уже зацементировали, бачок
оказался бракованным. Должен ли магазин обменять только бачок или отдать
деньги за бачок?
drm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 21:26   #2
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,864
Репутация: 93802035
По умолчанию

Если это был комплект, то вы должны вернуть некачественный товар в укомплектованном виде.

Частичный возврат возможен, если продавец не возражает.

В чем заключается брак бачка?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 21:56   #3
drm1
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2014
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

капает,там немного то ли не допекся в печи то ли еще что

Последний раз редактировалось Alex133; 11.08.2014 в 12:14..
drm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:00   #4
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,864
Репутация: 93802035
По умолчанию

Трещина есть? Видна?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:03   #5
ania1
Участник
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 63
Репутация: -799456
По умолчанию

главный вопрос, гарантийный срок есть или нет?
ania1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:05   #6
drm1
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2014
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Трещина есть? Видна?
да видна

Цитата:
Сообщение от ania1 Посмотреть сообщение
главный вопрос, гарантийный срок есть или нет?
да есть,пару дней назад куплен

Последний раз редактировалось Alex133; 11.08.2014 в 12:15..
drm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:06   #7
ania1
Участник
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 63
Репутация: -799456
По умолчанию

подавайте претензию.

бачок не возите, а то он ещё расколется от тряски.
ania1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:09   #8
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,864
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drm1 Посмотреть сообщение
да видна
Если продавец проверит и будет очевидно, что трещина - следствие механического повреждения, то вам никак не доказать, что не вы сами стали причиной ее образования.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:15   #9
ania1
Участник
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 63
Репутация: -799456
По умолчанию

Цитата:
вам никак не доказать
вам ничего не надо доказывать, потому что недостаток обнаружен в период гарантийного срока

что продавец думает - несущественно

или в течении 10 дней возвращает деньги, или за каждый день просрочки неустойка 1% от стоимости, так что по суду больше получите: стоимость товара + неустойка + 50% штрафа + моралка.
ania1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:23   #10
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,864
Репутация: 93802035
По умолчанию

Не мелите чушь!

При покупке товар осматривался и покупателем, и продавцом. Явный видимый недостаток каждый мог заметить. Если при покупке трещины не было, то продавцу особо и доказывать ничего не придется - эксплуатационное механическое повреждение.

При несогласии с этим выводом покупателя только суд может разрешить спор.

Уверены, что он решит его в пользу покупателя? Или вам обязательно нужно, чтобы покупатель еще и на судебные издержки попал?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:31   #11
drm1
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2014
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

дефект явно заводской,он на стыке задней и нижней стенки,так и не подумаешь,что вода может просачиться

Последний раз редактировалось Alex133; 11.08.2014 в 12:16..
drm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:32   #12
ania1
Участник
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 63
Репутация: -799456
По умолчанию

Цитата:
дефект явно заводской
ни в коем разе не пишите что дефект заводской

пишите только то, что предусмотрено законом


законом предусмотрено:

купил себе
в период ГС обнаружил недостаток (в чем выражается, разумеется, нужно указать)
потребовал деньги


значит только это и пишите
ania1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:37   #13
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,713
Репутация: 109084723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Если это был комплект, то вы должны вернуть некачественный товар в укомплектованном виде.
Не соглашусь с Вами. Если выявлен брак бачка, то вовсе не обязательно тащить весь комплект, т.к.:
1 - замене подлежит только один спорный элемент
2 - остальные элементы могли быть вовсе выброшены за ненадобностью.

Хотя в вышеописанной ситуации все очень похоже не на брак, а на бой покупателем.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:39   #14
ania1
Участник
 
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 63
Репутация: -799456
По умолчанию

Цитата:
все очень похоже не на брак, а на бой покупателем.
"Похоже" в суде не прокатит. Прокатит только экспертиза, а эксперт несёт уголовную ответственность за ложь.

так что дело 100% в пользу потреба.
ania1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:43   #15
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,939
Репутация: 87225464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
остальные элементы могли быть вовсе выброшены за ненадобностью.
в случае возврата товара, за выброшенные элементы продавец не обязан возвращать ДС
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:43   #16
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,864
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ania1 Посмотреть сообщение
Прокатит только экспертиза,
Экспертиза определить время образования трещины не может.
Руководствоваться будут тем, что при покупке осмотр каждой стороной имел место.

ermiht, готова согласиться частично.
Если же продавец. предположим, сдает брак поставщику комплектами, то этот вариант может и не пройти.

Да и на обмен бракованного бачка у продавца может не быть отдельного от комплекта бачка. "Распаровывать"?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:46   #17
drm1
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2014
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Хотя в вышеописанной ситуации все очень похоже не на брак, а на бой покупателем.
брак явно заводской

Последний раз редактировалось Alex133; 11.08.2014 в 12:17..
drm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:48   #18
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,864
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drm1 Посмотреть сообщение
брак явно заводской
Из чего это явствует?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:49   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,323
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Да и на обмен бракованного бачка у продавца может не быть отдельного от комплекта бачка. "Распаровывать"?
Ну наверное это лучше, чем еще оплатить покупцу убытки - затраты на установку (ну вдруг у покупца все чин чинарем с чеками) и затраты на демонтаж... И еще тонкость - "зацементировали". При демонтаже скорее всего расколят... Возникает вопрос - а возможен ли демонтаж.... Неее.... здесь надо договариваться с продавцом... ну если тот брак признает... а он наверное признает, если трещина "волосяная" и нет явных следов удара и правильность монтажа бачка сомнений не вызывает...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:50   #20
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Автор, у меня простой вопрос. Вы не пробовали связаться с продавцом и узнать ответ на свой вопрос? Может оно лишнее здесь все.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:50   #21
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,086
Репутация: 90957210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ania1 Посмотреть сообщение
TATIAN, вы меня обдурили в прошлом году ...
Вы чей клон?
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:53   #22
drm1
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2014
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Из чего это явствует?
там нарочно не сделаешь,любой кто посмотрит,без колебаний поймет

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну наверное это лучше, чем еще оплатить покупцу убытки..
чеки есть,но он был последний такой в магазине комплект

Последний раз редактировалось Alex133; 11.08.2014 в 12:18..
drm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2014, 22:54   #23
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,864
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Неее.... здесь надо договариваться с продавцом... ну если тот брак признает...
Ну, если продавец свою ответственность за брак не признает, особенно в том случае, если никакой яви там не наблюдается, то ему вообще никак и ничто не придется

Экспертиза механику определять не станет.
Обо всех случаях, когда в трещине можно усмотреть производственные дефекты, я на форуме уже рассказывала (раковины, негомогенизированные включения грубых частиц по месту трещины и т.п.).
Простая обычная трещина - это увы покупателю.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2014, 00:10   #24
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,713
Репутация: 109084723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ania1 Посмотреть сообщение
"Похоже" в суде не прокатит. Прокатит только экспертиза.
Ни один эксперт не сможет выявить в какой момент появилось механическое повреждение.

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
в случае возврата товара, за выброшенные элементы продавец не обязан возвращать ДС
Так речь, вроде как, идет об обмене.
При возврате, бесспорно, потребуется полная комплектация, кроме, пожалуй, упаковки и прочих бумажек.

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Если же продавец. предположим, сдает брак поставщику комплектами, то этот вариант может и не пройти.
Проблема продавца потребителя, мягко говоря, волновать не должны. По идее если бы продавец выполнил свои обязательства по проверке товара перед продажей, то и проблем бы никаких небыло. Потребитель хочет лишь получить то, за что заплатил, не более.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.08.2014 в 12:19..
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2014, 00:20   #25
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,864
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
По идее если бы продавец выполнил свои обязательства по проверке товара перед продажей, то и проблем бы никаких небыло.
Проверка товара при продаже подразумевается исполнением обязанностей каждой стороны. Тут идея не нужна.
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Вы чей клон?
Ничей.
В прошлом году участник на форуме вообще ничего не писал. За сообщением от 29.12.2012 идут сразу сообщения 2014 года, из которых первое датируется 28-м мая

*хоть стиль явно стандартный для клонов
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2014, 07:08   #26
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,552
Репутация: 11988099
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ania1 Посмотреть сообщение
мне приходилось и в областном суде находить управу на районных дураков
Вы точно не Юрий? Очень стиль похож.

Цитата:
Сообщение от drm1 Посмотреть сообщение
унитаз уже зацементировали, бачок
оказался бракованным. Должен ли магазин обменять только бачок или отдать
деньги за бачок?
Не должен - возврату/обмену подлежит весь Товар, если он в чеке значится как 1 единица, но при этом в случае недостатка производственного характера, Продавец,... должен возместить причиненные Вам убытки, а именно демонтаж/монтаж бачка, что существенно увеличит расходы Продавца. Считаю, что требуя обменять только бачок, Вы предлагаете компромисс, и Вам пойдут на встречу.
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2014, 10:54   #27
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,309
Репутация: 44763274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drm1 Посмотреть сообщение
там нарочно не сделаешь,
Очень часто получается случайно сделать такое, что нарочно не то что не сделаешь - даже придумать такое иногда не получается.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2014, 12:19   #28
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,187
Репутация: 137780959
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2014, 17:32   #29
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,126
Репутация: 3058526
По умолчанию

автор, связывайтесь с продавцом и договаривайтесь об обмене только бачка.при наличии такого же товара в продаже проблем обмена для продавца не вижу.при отсутствии...нужен полный комплект.
трещина от удара и "трещина-дефект литья" отличаются визуально(во втором случае углы трещины глазированны, сглаженны), если ваш случай второй - правда ваша.
__________________
в данной дискуссии реальные аргументы мало кого интересуют, поэтому, в целях экономии времени, сразу перейдем к оскорблениям
manowar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2014, 19:46   #30
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,329
Репутация: 44469055
По умолчанию

Пользователь с ником Аня1 скорее всего Юрий+Гаудитолог+Инетсар в одном лице. Все посты как в политике у русофобов: во всем виновата Россия! А здесь всюду виноват продавец. Мне вот что интересно стало: кроме как в кабаках я нигде не видел, чтобы унитаз цементировали. Там то понятно, ибо поддатые клиенты частенько умудряются сломать. А дома обычно крепят шурупами, входящими в комплект либо к деревянному бруску, который вцементируют в стяжку. либо чаще всего поверх половой кафельной плитки также шурупами. Сдается мне унитаз хотят использовать не для семейных нужд.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2014, 19:54   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,323
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гарантийный человечек;1999768.
А дома обычно крепят шурупами, входящими в комплект либо к деревянному бруску, который вцементируют в стяжку
Тафта назывался этот брусок. Остался только в старых 45-50+ летних домах. Сейчас просто в стяжку на пластиковые дюбели... Если основание (плитка) не ровные, то пару кельм цементного растора под основание стульчака.... Но замуровать действительно прошлый век.... Сначала финишное покрытие пола, на него унитаз устанавливаем....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2014, 21:58   #32
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Так если работники не квалифицированные, то могли и замуровать. Сейчас же полно бригад неучей ходят по квартирам.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2014, 12:54   #33
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,103
Репутация: 1637137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но замуровать действительно прошлый век.... Сначала финишное покрытие пола, на него унитаз устанавливаем....
Вы мыслите позаввчерашним днём. А что, если у автора чаша Генуя, а бачок подвешен под потолком или вообще за стеновые панели убран?
__________________
ОПГ "Продавцовская".
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2014, 16:04   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,323
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fahrer Посмотреть сообщение
Вы мыслите позаввчерашним днём. А что, если
Стульчак даже при скрытой установке арматуры не замуровывается. А что такое "унитаз уже зацементировали" я прекрасно понимаю.... степени цементации разные... все таки больше 30 лет стажа в Спецмонтажстрое и по всяким казармам намотался.... и видел стульчаки по "горло" зацементированные.... ну там где в позе орла сидишь... обычно дырка просто, но может быть вместо дырки и унитаз....
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2014, 16:38   #35
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,103
Репутация: 1637137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А что такое "унитаз уже зацементировали" я прекрасно понимаю.... степени цементации разные... все таки больше 30 лет стажа в Спецмонтажстрое и по всяким казармам намотался....
С меня хватило отдыха в Юнацтва, под Минском. У меня был не улучшенный после ремонта номер, но весьма неплохой. Так вот, унитаз стоял на подставке из фанеры, слоёв так в десять, если не больше. Причём вот эта вот подставка была размерами и формой аккурат в основание, к которому крепилось. Жаль не сфоткал. А в этом или прошлом году (по словам одного из сотрудников, инфа ВЕРОЯТНО не совсем верная) санаторию пятнадцать лет.
И да, я не спорю, хоть и в строительстве на отделке немало поработал.
__________________
ОПГ "Продавцовская".
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot