На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.07.2014, 15:41   #101
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
Кто там что не отрицает?
Ну вообще то суд всегда запрашивает док-ва заключения сделки и всегда оговаривает в протоколе, что ответчик либо не отрицает сам факт такой сделки, либо отрицает. Все понятно и НИКТО не спорит, если ответчик не отрицает, но опять же НИКТО не мешает ему отрицать, ведь доказать тогда иное никакие базы данных не смогут.

В общем то не знаю, в чем здесь холивар устраивать. Автору было просто всеми участниками показано на подводные камни. И исключать их ни в коем случае нельзя. Если сам продавец огребает на своих же ошибках, значит ему по фиг и расплатится в конечном счете обычный сотрудник компании. Потом мы удивляемся, что такая текучка в магазах и низкая квалификация сотрудников.

Про базу данных если честно даже не смешно. Наш админ (в моей компании) хрен кому отдаст базу данных. Сервак удаленный, при попытке несанкционированного доступа все блокируется. Адьюс.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2014, 15:47   #102
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,152
Репутация: 5101447
По умолчанию

Да и потом, что там в этой базе данных? Логи изменения цен? Не факт. Данные ТС и его заказ? Строка убивается одним кликом, и ничего не было.

И отдавать надо всю базу, с личными данными всех покупателей, сотрудников, финансовыми отчётами и прочими внутренними сведениями? Или отдельные таблицы? А какие? А если всю - то кто будет разбираться в структуре чужой БД?

Ну да, ни одна контора к своей БД не подпустит никого. Даже не надейтесь.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2014, 16:08   #103
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
Строка убивается одним кликом, и ничего не было.
Это не очень правильно с точки зрения управления. Мы, например, чистим базу раз в какой то долгий период, когда данные уже не актуальны.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2014, 18:34   #104
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,152
Репутация: 5101447
По умолчанию

Я не говорю о том, что это правильно или нет. Я пытаюсь донести до "требовательщиков предоставления базы", что это возможно. "Покупатель Иванов? А не было у нас никогда такого, хоть всю базу прошерстите!"

А потом спокойненько из бэкапа всё вытащить, что убил удалением строк...
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2014, 18:57   #105
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovse_ne Посмотреть сообщение
О, моё любимое!...
Видимо не внимательно читаете
Цитата:
20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Что не понятного? Вы разве не видите - что именно я утверждала?...
Да не вижу я что вы утверждаете
Вы что за продавца уже сформировали ответ в суде?
Давайте не фантазировать пусть продавец сам за себя отвечает без посредников в вашем лице
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2014, 20:35   #106
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,152
Репутация: 5101447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Видимо не внимательно читаете
Так почему вы выделяете вторую часть? Мне вот первая больше нравится... М?

А то мы так вернёмся к моей обожаемой теме, что я буду звонить в булочную и говорить, что хочу купить буханку белого. Дистанционка!
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2014, 04:11   #107
manowar
 
Аватар для manowar
Активный участник
 
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Москва/Сочи
Сообщений: 2,126
Репутация: 3058526
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
460 ? За 16 Гигабайт ???
Явная очепятка.
там написанно "от 460", те не 460, а >460
__________________
в данной дискуссии реальные аргументы мало кого интересуют, поэтому, в целях экономии времени, сразу перейдем к оскорблениям
manowar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2014, 06:06   #108
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovse_ne Посмотреть сообщение
Так почему вы выделяете вторую часть? Мне вот первая больше нравится... М?...
Да мало ли что вам нравится
НПА пишется для того чтобы их исполняли а не для того что бы кому нибудь нравилось
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2014, 08:09   #109
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
НПА пишется для того чтобы их исполняли
ДА перестаньте. Это в РФ то? Нонсенс какой то. Для чего то другого они пишутся, но явно не для этого.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2014, 08:25   #110
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Опять передёргиваете!
То вы за исполнения законов а то начинаете искать способы их обойти, какая то странная логика
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2014, 12:39   #111
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
НПА пишется для того чтобы их исполняли
Ой, правда что ль?
Тогда не сочтите за труд, растолкуйте блондинке, как исполнить хотя бы вот это:

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 28.12.2013)

Статья 158. Кража

2. Кража, совершенная:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) с незаконным проникновением в помещение либо иное хранилище;
в) с причинением значительного ущерба гражданину;
г) из одежды, сумки или другой ручной клади, находившихся при потерпевшем, -
наказывается......


Очевидно, надо с кем-то сговориться и че-нибудь утащить (из помещения или ... другой ручной клади)?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2014, 12:42   #112
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Там необязательно в уголовку лезть. Есть же ст. 1102 ГК РФ.
Т.е. по сути можно принудить продавца оформить продажу, а тот в ответ заявить встречный иск по данной статье.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2014, 15:06   #113
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
необязательно в уголовку лезть .
Знамо не обязательно. Просто на примере уголовного права лучше всего видна абсурдность вышеуказанного изречения гражданина PZIGORа .
Но данное возражение годится не только для УК. Оно для любого закона подходит.

Например, к Трудовому Кодексу.
Кто-нибудь может пояснить, как "исполняет" данный закон сантехник дядя Вася?

Цитата:
Сообщение от Отец Андрей Посмотреть сообщение
должна выполняться часть, ...
Во как! Только часть? А остальное?
И кому это часть закона вдруг "должна" оказалась? Разве может закон (пусть даже не весь, а в части) быть "должен"? Он, что, у кого-то денег занял?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]

Последний раз редактировалось Елань-ДВ; 01.08.2014 в 15:16..
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2014, 18:15   #114
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Ой, правда что ль?
Тогда не сочтите за труд, растолкуйте блондинке, как исполнить хотя бы вот это:...
Для начала создайте свою тему, там задайте свой вопрос и ждите ответа
Здесь же обсуждается совсем другое.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2014, 19:08   #115
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Вах-вах, неушто правила форума так кардинально поменялись?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2014, 19:15   #116
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,436
Репутация: 6347401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Ой, правда что ль?
Тогда не сочтите за труд, растолкуйте блондинке, как исполнить хотя бы вот это:

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 28.12.2013)

Статья 158. Кража

2. Кража, совершенная:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) с незаконным проникновением в помещение либо иное хранилище;
в) с причинением значительного ущерба гражданину;
г) из одежды, сумки или другой ручной клади, находившихся при потерпевшем, -
наказывается......


Очевидно, надо с кем-то сговориться и че-нибудь утащить (из помещения или ... другой ручной клади)?

Не вижу ничего странного.
Просто ставьте между пунктами ИЛИ и всё будет понятно.
группой лиц по предварительному сговору ИЛИ с незаконным проникновением ... ИЛИ причинением ... ИЛИ из одежды, сумки...
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2014, 19:18   #117
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Вах-вах, ...
Вам блондинкам простительно
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2014, 03:37   #118
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,020
Репутация: 42402038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Как бы Вы не смеялись, но юридически это действительно так и сайт не наш и мы не мы. На кого зареген сайт и что он там освещает нам, как организации с ИНН и ОГРН это неведомо.
Оно-то может и так, только если продавец будет в суде отрицать, что сайт его - получится, что какие-то аферисты торгуют, используя сайт с чужими реквизитами. Даже если правоохранительные органы не очень заинтересуются - то распространие информации из решения суда (по которому продавец не признаёт сайт своим) будет далеко не лучшей рекламой для сайта (на "раскрутку" которого, возможно, немало усилий потрачено).
Так что тут далеко не удивительно, что
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Продавец НЕ ОТРИЦАЕТ того, что заявка была, вот в чем дело.


Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
http://sudact.ru/magistrate/doc/G89Vxt8qNY1H/
Особенно прошу посмотреть к кому направлен иск
Нда, отказ во взыскании компенсации морального вреда (со ссылкой на Главу 3 ЗоЗПП), конечно, оригинальный
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2014, 11:14   #119
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
Даже если правоохранительные органы не очень заинтересуются
Чем заинтересуется? Я обычный человек не могу создать сайт и сделать несколько объявлений? Ведь я, как владелец сайта ничем не торгую.
НУ и как бы...

Цитата:
будет далеко не лучшей рекламой для сайта
Упоминал же уже про ВК. Им есть что терять, однако стоят на своем.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2014, 11:26   #120
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Вы пытаетесь по простому "отмазать" продавца и пишите фразы не имеющие отношения к закону. Способ заключения ДКП прописан в Федеральном законе, мысли продавца мы не можем знать откажется он или согласится что товар был заказан на эту сумму. ТС не собирается по видимости идти в суд так что разговор беспредметный только теория.
А практика такова что даже без оплаты товара договор считается заключённым что и было продемонстрировано в судебном решении
http://sudact.ru/magistrate/doc/G89Vxt8qNY1H/
спорить с этим бесполезно так как решение вступило в силу
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2014, 13:06   #121
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Спорить с Вами действительно бесполезно, т.к. нет предмета спора. Это все равно, если врач хирург начнет спорить, неким больным (например бухгалтером или портным), который рассказывает, как "правильно" сделать ему резекцию желудка, ссылаясь на удачный исход похожей операции у какого-то Иванова И.И.

А читателей этой темы предупреждаю, что ни одно, даже пять раз вступившее в законную силу решение по чужому делу - не аргумент для суда при рассмотрении вашего собственного иска.
Разочарование тех, кто поведется на сладкие бредни о всемогущей "практике", будет быстрым и очень болезненным.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]

Последний раз редактировалось Елань-ДВ; 02.08.2014 в 13:30..
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2014, 16:01   #122
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Ну так признайте свою не правоту и разайдёмся
Я вам привёл не только решение но ещё и НПА а вы же начали тупо сочинять как бы было или как бы хотелось чтобы было, в чём смысл отрицать очевидное прописанное в НПА?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2014, 16:19   #123
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

О какой правоте идет речь? О признании Вашего мнения на основании судебного решения?
Уже ранее написано, что НИКТО и не спорил .
Речь о том, что если я захочу сказать НЕТ, то никто никогда не докажет обратное.

Цитата:
Вы пытаетесь по простому "отмазать" продавца
Я уже не раз говорил. Предупрежден - значит вооружен. Мне как то нет интереса кого то отмазывать, мне за это НЕ ПЛАТЯТ.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2014, 16:21   #124
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,323
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Я вам привёл не только решение
Решение это конечно аргумент, но одно решение не есть практика. Вот то, что если товар оплачен, то продавца понуждают к заключению ДКП - это практика.... Кстати, наткнулся на интересное решение, где продавца суд обязал возместить разницу между оплаченным ранее товаром и купленным в этом же магазине аналогом по более высокой цене (предложенный самим продавцом) после отказа магазина поставить ранее оплаченный товар. Но вот сколько не смотрел решений "об обязании заключить договор" там все речь об оплаченном товаре... Ваше решение пока единично.... впрочем и отказных решений не удалось увидеть - хотел в пику против вашего противопоставить.... хотя случаев когда магазин не привозит товар выставленный даже не по ошибочной цене, а по вполне себе нормальной миллионы (миллионы я фигурально... в смысле что таких случаев до хрена).
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2014, 16:57   #125
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Причём тут практика если в НПА чётко написанно что является моментом заключения договора и пока НПА не перепишут будет именно так как в решении
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2014, 17:06   #126
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Причём тут практика если в НПА чётко написанно что является моментом заключения договора D
И что же является моментом заключения?Только желание ?Если я зимой выскажу желание заключить договор с тур компанией на поездку причем в письменной форме по зимней цена ,а прийду с деньгами летом в разгар и потребую выполнить договор составленный мною в одностороннем порядке вы считаете они будут обязаны выполнить?Может вы просто не понимаете преамбулу договора?Что для того что бы договор считался состоявшимся в нем должны быть 2 стороны согласны?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2014, 20:56   #127
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

По видимому вы не читатель так как на этот вопрос уже был дан ответ
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...5&postcount=11
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2014, 21:14   #128
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

Серьезно ?И где исполнение пункта б) цена товара;?На сайте цена 8400 тс утверждает что 460 ,или вы считаете что возможны повторюсь односторонние условия договора?Вы вообще то демагогию разводите ,У ТС НА РУКАХ НЕТ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА.Все аллес капут!Есть у вас печать на хвосте? нет!А усы и подделать можно.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 01:01   #129
Stierlitz
 
Аватар для Stierlitz
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 315
Репутация: -108271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но вот сколько не смотрел решений "об обязании заключить договор" там все речь об оплаченном товаре... Ваше решение пока единично.... .
У меня штук 6 или 8 таких решений. Товар предварительно не оплачен. Но и требование было не об обязании заключить договор, т.к. он является заключенным с момента получения продавцом уведомления потребителя о намерении приобрести товар, а об обязании продавца исполнить договор - передать товар.

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Серьезно ?И где исполнение пункта б) цена товара;?На сайте цена 8400 тс утверждает что 460 ,или вы считаете что возможны повторюсь односторонние условия договора?Вы вообще то демагогию разводите ,У ТС НА РУКАХ НЕТ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА.Все аллес капут!Есть у вас печать на хвосте? нет!А усы и подделать можно.
Односторонним изменением условий договора являются действия интернет-магазина, который после заключения договора изменяет цену с 460 на 8400.
В соответствии с п. 20 Правил продажи товаров дистанционным способом, договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ ПРОДАВЦОМ СООБЩЕНИЯ О НАМЕРЕНИИ ПОКУПАТЕЛЯ ПРИОБРЕСТИ ТОВАР.
Выделенное больше подходит для интернет-магазина чем "момент выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека". Кассовый чек возникает уже в момент оплаты товара (например, оплата при получении товара, доставленного курьером). А оплачивает заказанный товар потребитель как раз на основании договора розничной купли-продажи, заключенного с продавцом, осуществляющим дистанционный способ продажи товара. А как можно оплачивать товар, без заключения договора? Ведь в этом случае цена еще не согласована. И отправит ли продавец товар потребителю курьером с оплатой по факту получения, если отсутствует договор? Ведь при отсутствии договора потребитель вправе отказаться от получения товара и его оплаты. И в этом случае даже не обязан возместить затраты по доставке товара, т.к. не связан договором с продавцом. А если доставка в другой город? Расходы будут значительными. Поэтому для интернет-магазинов моментом заключения договора будет если не единственно правильным, то в подавляющем большинстве верным "С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ ПРОДАВЦОМ СООБЩЕНИЯ О НАМЕРЕНИИ ПОКУПАТЕЛЯ ПРИОБРЕСТИ ТОВАР".
Что касается доказывания цены "460", то проблемы некоторые могут быть, но полагаю больше со стороны продавца. Потребитель предоставляет доказательство цены - скриншот, а продавец в силу п.28 Постановления Пленума ВС РФ от 28.06.2012г. N17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", будет доказывать обстоятельства, освобождающие его от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства.
Заявит о подложности скриншота? Я в технике (компьютерах, интернете пр.) разбираюсь крайне плохо (абсолютный "чайник"), но что-то мне подсказывает, что доказать, что скриншот сделан не со страницы интернет-магазина продавца или вообще создан в каком-то графическом редакторе, практически невозможно.
Что касается условий Предложения ООО Сотмаркет о заключении договора розничной купли-продажи дистанционным способом, в т.ч. возможность продавца "В случае отсутствия заказанных товаров на складе продавца, в том числе по причинам, не зависящим от продавца, продавец вправе аннулировать указанный товар из заказа клиента" то это условие можно оспорить отдельным иском, как условия договора присоединения, противоречащие закону и ущемляющие права потребителя. (Это про возможность в принципе оспорить, а не целесообразность затевать такой спор при такой цене вопроса).
Это мое видение вопроса.
P.S. Прочитал на Сотмаркете, что "3.2.Допустимо оформление заказа без регистрации на сайте". В этом случае, насколько я понимаю, потребитель может вообще не прочитать "Предложения ООО Сотмаркет о заключении договора розничной купли-продажи дистанционным способом". Соответственно не подписаться под ними и они на его правоотношения с Сотмаркетом не распространяются и оспаривать их в этом случае не надо.
__________________
Я не за продавца, я не за потребителя, я за справедливость и баланс интересов.

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 03.08.2014 в 01:37..
Stierlitz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 05:10   #130
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,323
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
У меня штук 6 или 8 таких решений.
Ну так покажите их нам!
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
не об обязании заключить договор, т.к. он является заключенным с момента получения продавцом уведомления потребителя о намерении приобрести товар, а об обязании продавца исполнить договор - передать товар.
Так вроде проблема в том, что продавец говорит, что нет никакого ДКП. Заметьте, что в иске, который нам пизгор привел в качестве примера именно "об обязании заключить договор розничной купли-продажи". Так что ждем-с ваши 6-8 решений "об обязании продавца исполнить договор - передать товар" в случае неоплаченного товара. Примеры с оплаченным товаром не нужны - я сам вам десяток их накидаю....
Мне интересен вот какой еще вопрос: имеет ли значение, что товар в наличии или "под заказ", если тот же самый Сотмаркет пришлет тебе уведомление, что заказ принят... Причем в случае Сотмаркета у тебя заказ еще и в личном кабинете светится.... Со всеми атрибутами - артикулом, количестовом, ценой, способом оплаты, адресом и способом доставки.... Я в каком плане - ну и что, что "под заказ", покупец то за ваших поставщиков не в ответе... ну у меня личный интерес - E5RU довольно часто отменяет позиции "под заказ" мотивируя тем, что товар поставщик более не поставляет... Я как то думал, ну коль не поставляет, так и спросу нет.... а сейчас как то засумлевалси....

Последний раз редактировалось minos66; 03.08.2014 в 05:22..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 07:29   #131
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,634
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Односторонним изменением условий договора являются действия интернет-магазина, который после заключения договора изменяет цену с 460 на 8400.
Вот, у меня в связи с этим тоже возник к Вам вопрос по изменению условий договора, если это предусмотрено условиями договора.

Как видно, речь идет об изменении цены.
Вы утверждаете, что "договор заключен с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар на условиях, предложенных продавцом".
Тогда почему Вами не рассматриваются эти "предложенные условия", в части касающейся цены и ее изменения http://www.sotmarket.ru/publicoffer/
Цитата:
6. Оплата товара

6.1. Цена товара указывается на сайте. В случае неверного указания цены заказанного клиентом товара, продавец при первой возможности информирует об этом клиента для подтверждения заказа по исправленной цене либо аннулирования заказа. При невозможности связаться с клиентом данный заказ считается аннулированным. Если заказ был оплачен, продавец возвращает клиенту оплаченную за заказ сумму путем ее отражения на пользовательском счете клиента, либо по его требованию производит возврат денежных средств тем способом, которым товар изначально был предоплачен.
6.2. Цена товара может быть изменена продавцом в одностороннем порядке. Цена товара указывается на последнем этапе оформления заказа и действительна на момент нажатия кнопки «Подтвердить заказ». При этом цена на заказанный клиентом товар изменению не подлежит.
Между тем,
Цитата:
Статья 424. Цена
1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.
...
2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.
Ну, а далее, при желании, можно прочесть Главу 27 Понятие и условия договора и Главу 28 Заключение договора

Последний раз редактировалось Nick0303; 03.08.2014 в 07:51..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 08:15   #132
Stierlitz
 
Аватар для Stierlitz
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 315
Репутация: -108271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну так покажите их нам!
Не все решения получил или сохранил. Но кое-что имеется.
Вложения
Тип файла: pdf 2012.04.13.07. Решение.pdf (2.04 Мб, 70 просмотров)
Тип файла: pdf 2012.06.19.19. Апелляционное определение.pdf (3.17 Мб, 57 просмотров)
Тип файла: pdf 2013.02.27.17. Решение.pdf (2.10 Мб, 55 просмотров)
Тип файла: pdf 2013.10.09.22. Апелляционное определение.pdf (4.45 Мб, 59 просмотров)
__________________
Я не за продавца, я не за потребителя, я за справедливость и баланс интересов.
Stierlitz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 08:50   #133
Stierlitz
 
Аватар для Stierlitz
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 315
Репутация: -108271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Тогда почему Вами не рассматриваются эти "предложенные условия", в части касающейся цены и ее изменения http://www.sotmarket.ru/publicoffer/
[/URL]
Когда я пишу: "на условиях, предложенных продавцом", я имею ввиду цену товара, указанную на сайте в момент направления потребителем заявки на приобретение товара, т.е. "460".

Что касается: Предложения ООО Сотмаркет о заключении договора розничной купли-продажи дистанционным способом
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
в части касающейся цены и ее изменения http://www.sotmarket.ru/publicoffer/
То я выше уже написал, что во-первых, согласно этому же самому "Предложению ООО Сотмаркет о заключении договора розничной купли-продажи дистанционным способом": "3.2.Допустимо оформление заказа без регистрации на сайте". В этом случае, насколько я понимаю, потребитель может вообще не прочитать "Предложения ООО Сотмаркет о заключении договора розничной купли-продажи дистанционным способом". Соответственно не подписаться под ними и они на его правоотношения с Сотмаркетом не распространяются и оспаривать их в этом случае не надо. А во-вторых, как я указал опять же выше, условия об изменении цены или аннулировании заказа можно оспорить в суде как положения договора присоединения, противоречащие закону и ущемляющие права потребителя.

Что касается:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ну, а далее, при желании, можно прочесть Главу 27 Понятие и условия договора и Главу 28 Заключение договора
могу сказать, что до того, как ушел на вольные хлеба, достаточно длительное время проработал на большом предприятии, где арбитражные споры о заключении, изменении, расторжении, исполнении договора, были для меня повседневной работой и судебные заседания по указанной категории дел были по несколько в месяц. Так что и процедуру заключения, изменения, расторжения договоров знаю и толкование норм указанных разделов ГК РФ ВАС РФ и ВС РФ знаю.
Не буду повторяться, но как я указал выше, я считаю, что после получения продавцом заявки потребителя о намерении приобрести товар, договор считается заключенным, и соответственно его односторонне изменение не допускается. и т.д. и т.п. По моему мнению даже в том случае, если цена "460" была указана по ошибке. Продавцу можно конечно бодаться, но проще и дешевле (меньше отвлечений на деятельность не приносящую доход, переписка, судебные тяжбы и пр.) одному конкретному покупателю отправить заказ по ошибочной цене и исправить цену на сайте. Некоторое время назад, едучи в автомобиле, услышал новость (не полностью, включил радио, когда новости уже передавали), кажется это было у буржуев и вроде продажа через интернет, что ошибочно была указана цена автомобиля, кажется в 1 доллар. Теоретически продавец мог попытаться оспорить сделку в суде (а согласитесь это вам не ошибка в цене оперативной памяти), но посчитал, что для имиджа фирмы передача автомобиля по цене 1 доллар будет меньшим уроном, чем от распространения информации о судебной тяжбе, даже если решение будет в пользу продавца.
О "Предложении ООО Сотмаркет о заключении договора розничной купли-продажи дистанционным способом" я уже написал.

Я так думаю (С) "Мимино"
__________________
Я не за продавца, я не за потребителя, я за справедливость и баланс интересов.
Stierlitz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 09:35   #134
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
...Вы вообще то демагогию разводите ,У ТС НА РУКАХ НЕТ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА....
С вашей демагогией мне не сравниться
Покажите в НПА где обязанность иметь такой документ письменно или в ином виде.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
...Так вроде проблема в том, что продавец говорит, что нет никакого ДКП.....
Вот откуда вы взяли что продавец говорит что нет ДКП ?
Цитата:
Сообщение от andrew_vorobey Посмотреть сообщение
...Сегодня они мне прислали письмо, где сообщается о том, что у них уже нет данной оперативной памяти, при этом цену на нее взвентили до 8 500.
В письме предложили подобрать аналог в той же ценовой категории, и при этом скидка 100 рублей. ...

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
...
Как видно, речь идет об изменении цены.
Вы утверждаете, что "договор заключен с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар на условиях, предложенных продавцом".
Тогда почему Вами не рассматриваются эти "предложенные условия", в части касающейся цены и ее изменения http://www.sotmarket.ru/publicoffer/
...
ГК РФ
Цитата:
Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства

Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.
А теперь внимание вопрос каким законом разрешено изменять цену после заключения договора в случае с ТС ?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 13:44   #135
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
А теперь внимание вопрос каким законом разрешено изменять цену после заключения договора в случае с ТС ?
Читайте выше вам уже ответили если тс козыряет тем что договор он заключил следовательно его касается пункт 6. Оплата товара

6.1. Цена товара указывается на сайте. В случае неверного указания цены заказанного клиентом товара, продавец при первой возможности информирует об этом клиента для подтверждения заказа по исправленной цене либо аннулирования заказа. При невозможности связаться с клиентом данный заказ считается аннулированным. Если заказ был оплачен, продавец возвращает клиенту оплаченную за заказ сумму путем ее отражения на пользовательском счете клиента, либо по его требованию производит возврат денежных средств тем способом, которым товар изначально был предоплачен.
6.2. Цена товара может быть изменена продавцом в одностороннем порядке. Цена товара указывается на последнем этапе оформления заказа и действительна на момент нажатия кнопки «Подтвердить заказ». При этом цена на заказанный клиентом товар изменению не подлежит.

Вот как раз договором и предусмотрено,или может тс с договором не согласен ?Тогда откуда договор если стороны не согласны соблюдать его пункты?

К сотмаркету отношусь хуже некуда но в данном случае прицепится не к чему.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 14:05   #136
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,520
Репутация: -2548549
По умолчанию

Как можно дистанционно оплатить то не зная что, если договор не заключён?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 14:20   #137
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

А тс и не оплатил ибо ценник был не 460 а 8400........
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 14:37   #138
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Ещё раз для непонятливых: договор не может противоречить закону и в частности статье 310 ГК РФ чтобы там продавец в договоре не писал. Далее смотрим внимательно пост 1 и читаем что продавец сказал что товара нет и предложил аналогичный за большую цену при этом ни каких доказательств отсутствия товара не предоставил. При этом на товар которого нет указал большую цену.
П.С. Из всего этого можно сделать вывод что продавец уклоняется от исполнения договора с потребителем и единственный способ решить эту проблему обратиться в суд...
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 14:45   #139
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
при этом ни каких доказательств отсутствия товара не предоставил.
Вот с этого поподробней какие документы должен предьявить для доказательства отсутствия товара?Какой нпа об этом говорит?Подробно пожалуйста .......
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 15:34   #140
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

По аналогии с недостатком ППВС № 17
Цитата:
40. Если потребитель предъявил требование о замене товара с недостатками на товар той же марки (модели, артикула), но такой товар уже снят с производства либо прекращены его поставки и т.п., то в соответствии со статьей 416ГК РФ обязательство продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в части такой замены прекращается в связи с невозможностью исполнения и потребитель вправе предъявить иное из перечисленных в пункте 1 статьи 18Закона о защите прав потребителей, статье 503ГК РФ требование.
Бремя доказывания невозможности замены товара вследствие обстоятельств, за которые не может отвечать продавец (уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), а также бремя принятия последним всех необходимых мер для выполнения требований потребителя в указанных случаях лежит на продавце (уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере).
Потребитель вправе обратиться в суд с заявлением об изменении способа исполнения решения, если указанные обстоятельства возникли после вынесения решения суда.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 16:09   #141
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

А с каких пор у нас аналогиями оперируют? Да еще притянутыми за уши?
" Если потребитель предъявил требование о замене товара с недостатками"
"Бремя доказывания невозможности замены товара вследствие обстоятельств" На секундочку спрыгните со своего конька и обратите внимание что статья имеет отношение к замене товара УЖЕ ОПЛАЧЕННОГО.....
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 16:11   #142
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Не все решения получил или сохранил. Но кое-что имеется.
А доказательства, что эти решения действительно исполнены и именно тем самым способом имеются?
Потому, что реальное, физическое "нет" никакая бумажка не заменит.
Понимаете?
А юридически это самое "нет" означает прекращение ИП за невозможностью исполнения.
И все. Финита ля комедия.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 16:16   #143
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
А с каких пор у нас аналогиями оперируют? Да еще притянутыми за уши?....
Не знаю что там у вас притягивается и за что
Определение недостаток дано в ЗОЗПП, определение должник дано в ГК РФ там же дано и определение обязательства и ответственности.
П.С. А что у нас типа не недостаток?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 16:25   #144
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
Репутация: 7978538
По умолчанию

А так у вас цена это недостаток ну-ну.........
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 16:46   #145
Stierlitz
 
Аватар для Stierlitz
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 315
Репутация: -108271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
А доказательства, что эти решения действительно исполнены и именно тем самым способом имеются?
Потому, что реальное, физическое "нет" никакая бумажка не заменит.
Понимаете?
А юридически это самое "нет" означает прекращение ИП за невозможностью исполнения.
И все. Финита ля комедия.
Вы что хотите, чтобы я вам выложил исполнительные листы, переписку с судебными приставами и акт об исполнении?
Тема поднята, насколько я понимаю о правовой стороне вопроса - насколько обоснован отказ отказ продавца передать товар по цене, указанной на сайте и увеличении данной цены.
Исполнение решения (именно в указанном ракурсе) это уже второй вопрос.
Если же Вас интересует, скажу, что бО'льшая часть решений уже исполнена. Хотя действительно часть решений пока не исполнены. Но это вопрос времени. Все исполнительные производства находятся в других регионах. В телефонном режиме судебные приставы не работают, просто тупо не отвечают на телефонные звонки, поэтому много времени уходит на переписку.
Если Вы имеете ввиду то, что какой-то товар снят с производства, в связи с чем невозможно исполнить решение суда, то полагаю тоже не смертельно. Можно добиваться замены такого товара на аналог, взыскания убытков в связи с приобретением такого товара у третьего лица и пр.
Но опять же скажу, это уже не относится к обозначенной теме - отказа продавца передать товар по цене, согласованной в договоре.
__________________
Я не за продавца, я не за потребителя, я за справедливость и баланс интересов.
Stierlitz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 16:47   #146
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

ГК РФ
Цитата:
Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
Цитата:
Статья 494. Публичная оферта товара
1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.
2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.
Цитата:
Статья 497. Продажа товара по образцам и дистанционный способ продажи товара
3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.
В данном случае должником является продавец и он не выполнил доставку товара и соответственно несёт бремя доказывания о невозможности выполнить договор
ППВС № 17
Цитата:
Необходимо иметь в виду, что по общему правилу бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе) (п. 4 ст. 13, п. 5 ст. 14, п. 6 ст. 28 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"). Исключение составляют случаи продажи товара (выполнения услуги) ненадлежащего качества, когда распределение бремени доказывания зависит от того, был ли установлен на товар (работу, услугу) гарантийный срок, а также от времени обнаружения недостатков (п. 6 ст. 18, п. п. 5, 6 ст. 19, п. п. 4, 5, 6 ст. 29 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").
ЗОЗПП
Цитата:
Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей

4. Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности

Последний раз редактировалось PZIGOR; 03.08.2014 в 17:02..
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 17:51   #147
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Позвольте Вам напомнить, что мы тут пока ни одного документа в подтверждение такой версии именно для "данного случая" не увидели и не исследовали.
Не рано ли всех собак на продавца вешать?
Может Вы скажете, какой закон Вам такое право дает?
Или НПА 37-го года снова в ходу?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 18:05   #148
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Во первых ни кто ни на кого ни чего не вешает
Во вторых НПА говорит что ответственность по доказыванию лежит на продавце.
В третьих глупо не видеть очевидного
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2014, 22:57   #149
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
Во вторых НПА говорит что ответственность по доказыванию лежит на продавце.
Вы смотрю уже уверовали в это. Такое бремя заложено в конкретных обстоятельствах. В данном случае придется для начала доказывать потребителю.
А вообще мне нравится, Как Вы уже всех здесь строите, на основании своего лишь личного опыта. Так держать.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2014, 05:56   #150
*M*
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,370
Репутация: 25382537
По умолчанию

Чересчур растянули тему.
Другая цена является не повышенной, а реальной.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot