На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.05.2018, 11:04   #851
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,881
Репутация: 34425511
По умолчанию

Инна, не сочтите за труд - изучите ПП 354 в последней редакции.
Возможно, еще ПП 491 - возможно, кое-что перекочевало туда. Что-то - не много - изменилось в ЖК РФ.

Интересует в них то, что касается КРСОИ (расход коммунального ресурса на содержание общего имущества).

Если Вы новичок (популярное в апреле слово!), то сможете свежим незамыленным взглядом что-то увидеть.

У меня уже из-за соцсетей всё в голове перепуталось: старые НПА, изменения, поправки, новые НПА, толкования, предложения (не принятые)! Вижу, что не только у меня.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 20:28   #852
Inna1992
Участник
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 30
Репутация: 468576
По умолчанию

Мне трактовка нужна. Я сколько бы ни изучала, чаще делаю неправильные выводы. УК скоро собрание проводит, хочу в повестку этот вопрос внести. Люди-и-и-и, кто может, ответьте, пожалуйста, на вопрос в посте 846.
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2018, 08:28   #853
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 357
Репутация: 736944
По умолчанию

Цитата:
пробиваться во "власть" (старшим по дому, председателем совета). Тогда некоторые вопросы получат ответы, а многие - просто исчезнут.
вариант,
а, как же требование Закона?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=841
Цитата:
на вопрос в посте 846.
«44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета,
48. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета»
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2018, 08:46   #854
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,199
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InnaKorolenko Посмотреть сообщение
Для того, чтобы отныне платить по показаниям - провести ОСС (но если порядок будет принят, перерасчёт за предшествующий год нам всё равно сделают). Два этих варианта ведь исчерпывающие для того, чтобы "соскочить" с норматива на показания ?
Вопрос на собрании может звучать примерно так:
Установить, что размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 Правил № 354.
При этом распределяемый объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2018, 11:16   #855
Inna1992
Участник
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 30
Репутация: 468576
По умолчанию

Спасибо.
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 21:13   #856
Inna1992
Участник
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 30
Репутация: 468576
По умолчанию

Почитала судебную практику, что была доступна в "Консультанте", а именно: постановления арбитражных апелляционных судов, арбитражных судов округов и парочка постановлений ВС РФ. Примечательно то, что начиная с уровня арб. апелляционных судов, все суды придерживаются одной линии: с 1 января 2017 года в домах, где есть ОДПУ начисление платы за ОДН по нормативам было незаконно, УК обязаны были учитывать показания счетчиков. Их привлекали к адм. отв-ти за нарушение лицензионных требований. Ссылались суды на Постановление Правительства 354, и даже принимали во внимание те самые письма Минстроя. И, УК из ХМАО была оштрафована аж на 125 тыс, а директор её - на 25. Суды общей юрисдикции, а также некоторые арбитражные суды субъектов, утверждают обратное: правильное начисление - по нормативу. Этой же позиции придерживаются наши ГЖИ, Потребнадзор и Прокуратура. А надзорные органы ХМАО считают по-другому. Как вообще такое может быть ? Закон ведь один.
Выдержки из этих постановлений:
"Как усматривается из материалов дела, основанием для привлечения общества к административной ответственности на основании названной выше нормы Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях послужили изложенные в обжалуемых актах выводы о том, что обществом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом N 11, расположенным по Пионергорскому проезду, и многоквартирным домом N 15/6, расположенным по улице Кремса в городе Ухта Республики Коми, начисление платы за общедомовые нужды за февраль 2017 года (электроэнергия) произведено исходя из норматива потребления без учета показаний общедомового прибора учета потребления электроэнергии.

Утверждение заявителя об отсутствии в действиях общества состава вменяемого административного правонарушения со ссылкой на изменения в законодательстве, вступившие в силу с 01.01.2017, основано на ошибочном толковании норм закона и является несостоятельным".

"Отменяя решение суда первой инстанции и отказывая в удовлетворении заявленного требования, суд апелляционной инстанции пришел к выводу, что действующим в спорный период законодательством допускалось применение показаний общедомовых приборов учета коммунальных ресурсов в случае, если объем фактического потребления таких ресурсов ниже установленного норматива потребления коммунальных услуг.
Аналогичное толкование переходных положений отражено в письмах Минстроя России от 14.02.2017 N 4275-АЧ/04, от 10.03.2017 N 7443-ОО/04, от 22.03.2017 N 9268-ОО/04, от 11.04.2017 N 12368-АЧ/04.
Вопреки доводам общества приведенное толкование законодательства соответствует его содержанию и соотносится с целью регулирования отношений между потребителями и исполнителями коммунальных услуг, а также ресурсоснабжающими организации, направлено на обеспечение баланса интересов всех сторон затрагиваемых отношений, в том числе на обеспечение защиты прав потребителей коммунальных услуг и недопущение возложения на физических лиц необоснованных имущественных затрат по содержанию используемых ими помещений в многоквартирных жилых домах, наряду с необходимостью стимулирования развития профессиональной деятельности в области управления многоквартирными жилыми дома и реализации мероприятий по энергосбережению (путем повышения финансовой заинтересованности управляющих компаний в сокращении объемов ресурсов, потребляемых при выполнении минимального перечня работ по содержанию общего имущества, с сохранением права на получение платы за содержание без изменения ее размера)".
Если кому интересны постановления, можно посмотреть тут: http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...57422782879228

Наши региональные надзорные органы просто "спят" и, в отличие, от таких же органов в ХМАО, не считают, что начисление ОДН по нормативу - нарушение.
Я теперь ничего не понимаю. Извините за много писанины.

Последний раз редактировалось InnaKorolenko; 18.05.2018 в 21:31..
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 21:18   #857
Inna1992
Участник
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 30
Репутация: 468576
По умолчанию

Вот ещё, типа для изначального начисления по показаниям, а не по нормативу собрания не требуется: "Для включения указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения в размере ниже норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды принятия решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется, поскольку такое включение является первоначальным".
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2019, 14:37   #858
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 889
Репутация: -31896
По умолчанию

Ситуация такая - раньше ОНД и ИПУ оплачивались напрямую в РСО. В РСО подавали сведения, там же производился расчет по ОДПУ. С 2018 г РСО больше ничего не начисляет за ОДН.
Платим в управлялку. Но начисляет она по нормативу. Данные ИПУ не учитываются. Соответственно, цифры по ОДПУ и норматив не совпадают. Разница идет в карман управлялки.
Что можно сделать в такой ситуации? Как обязать управлялку учитывать данные ОДПУ?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 10:34   #859
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,881
Репутация: 34425511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InnaKorolenko Посмотреть сообщение
... УК скоро собрание проводит, хочу в повестку этот вопрос внести.
Мне интересно, как у Вас получится внести в повестку дня собрания, проводимого УК, свой вопрос.

Мне, члену правления, трудно удавалось даже в повестку дня заседания правления внести свой вопрос, если председатель и его кураторы этого не хотели. Когда получалось, то это была профанация, разве что не со словами "тут этот придурок попросил рассмотреть вопрос...", с соответствующей интонацией, трактовкой и комментариями.

А УК изначально, по определению - контрагент общему собранию. "Контрагент" - мягко сказано.

Управляющие организации хотят, чтобы:
1. Либо весь фактический КРСОИ (ОДН, небаланс) распределялся на собственников - "как получится", "как выйдет", "мы здесь не при делах";
2. Либо норматив заложить в смету, в тариф и, если получится сэкономить - присвоить экономию. С коммерческой точки зрения это правильная стратегия, узаконенная Гражданским Кодексом. "Экономия подрядчика".

Мы же, потребители, хотим и рыбку съесть и экономию не отдавать УК. Такое возможно только в ТСЖ, в нормальном "здоровом" ТСЖ; в моем притворном многодомном - это оказалось не возможным. Фактически сложившийся "небаланс" закладывается в смету, смета принимается пассивным большинством, всё честно отражается в отчетах, но мотивация для обслуживающей организации или руководству ТСЖ в сокращении потерь отсутствует.

Первый способ хорош тогда, когда собственники имеют реальную возможность отслеживать небалансы и влиять на них (на все или основные составляющие). Фантастика?

Второй способ - риски несут, но и возможную прибыль присваивают те, кто может отслеживать и влиять.

Вынашивал и продвигал идею разделить ответственность поровну, типа Энергосервисного Договора - но потерпел фиаско.

P.S. У нас в частном секторе сейчас устанавливают электросчетчики на столбах. Наверно, масштабы воровства превышают затраты на это мероприятие.

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Разница идет в карман управлялки.
Что можно сделать в такой ситуации? Как обязать управлялку учитывать данные ОДПУ?
Если получится сделать по-вашему, то управлялка вывернится, и ваши фактические небалансы превысят норматив. Пессимизм, конечно, но
"Пессимист - это хорошо информированный опитмист"
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 26.02.2019 в 10:56.. Причина: Добавление
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 16:08   #860
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,630
Репутация: -630121
По умолчанию

Чтобы решать этот вопрос надо иметь данные по ОДПУ и ИПУ
в доме. А они есть у вас? Вот поставят насильно "умные счетчики" тогда да. Будет мгновенный баланс сети потребления дома. Но за это придется платить. Я вообще уже не пойму правомочно ли ОСС решать этот вопрос. Вот по прямым платежам идет агитация, этот вопрос как решать?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2019, 16:13   #861
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,199
Репутация: 131628408
По умолчанию

Путем принятия допсоглашения к договору управления.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2019, 14:28   #862
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 889
Репутация: -31896
По умолчанию

То что количество по нормативу превышает количество по ОДПУ понятно по предыдущим платежкам.
Я вообще не понимаю с утра пораньше старший прогуливается по этажам и выключает все лампочки на площадках. вопрос на кого он работает и кому нужна такая экономия?
Смысл иметь ОДПУ, расходы на его содержание, если в конечном итоге разница без проблем попадает в карман УОшки?
Договоров отродясь не было. Все время платили в РСО.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 10:55   #863
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,881
Репутация: 34425511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
вопрос на кого он работает и кому нужна такая экономия?
Варианты:
1. Работает на УО, имеет премию от УО, не обязательно в денежной форме.
2. Убежденный эконом. (Как я, например). Тратить - плохо, согласно убеждениям.
"Грех - это то, что не является необходимым"(с)
Цитата:
с утра пораньше старший прогуливается по этажам и выключает все лампочки на площадках.
Я примерно в час ночи ходил и отключал, оставляя только на 1-м этаже у входа в лифт.
Сериал "Остаться в живых", тот, который Lost - смотрели?
"Каждая секунда моей ничтожной жизни была не менее бессмысленна, чем нажатие на эту кнопку"
Цитата:
Смысл иметь ОДПУ, расходы на его содержание, если в конечном итоге разница без проблем попадает в карман УОшки?
Выражу свое видение. Изначально было задумано, что "небалансы" платят собственники и - точка. Высокопарно - это государственная задача. Потом законодатель стал менять способы распределения между собственниками, потом ввел "норматив" на ОДН и попытался подвязать управдомов, ну и пошло-поехало.

Сейчас ОДПУ нужны, чтобы разделить ответственность между РСО, с одной стороны, и собственниками - с другой. Собственники либо сами управляют своим домом, либо нанимают УО; в любом случае, это другая сторона правоотношений. В случае "прямых договоров" у меня пока нет определенной концепции, но есть ощущение, что все дальше и дальше уход от первоначальной идеи.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 14:18   #864
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 889
Репутация: -31896
По умолчанию

1. Работает на УО, имеет премию от УО, не обязательно в денежной форме.
Только 1-й вариант. Работает и имеет в денежной форме.
По поводу лампочек на лифтовых площадках Должны они там гореть, хотя бы из соображений безопасности. Выходишь из квартиры, не видно почти ничего.
Когда начислением занималось РСО все было прозрачно - показания ОДПУ, показания ИПУ. Управлялка вообще не заморачивается, просто начисляет суммы, которые надо заплатить и все. Договора между РСО и управлялкой нет, как нет договора на поставку ком.ресурсов между управлялкой и собственниками. А денежки так и оседают в управлялке. Где то выискал информацию что эта разница не может являться прибылью управлялки. Но что-то подсказывает что это фантастика.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 14:31   #865
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,125
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Где то выискал информацию что эта разница не может являться прибылью управлялки. Но что-то подсказывает что это фантастика.
Почему фантастика - "сэкономленное" в части КУ между нормативом и фактом направляется на цели энергосбережения.
И деньги в УО не оседают - УО платит за ОДН РСО. Причем, если не уложилась норматив в ОДН, доплачивает из своего кармана. Ну а хотите по факту плаить - надо было провести ОСС (сейчас вроде это не актуально, снова что поменяли). Только не получилось бы как здесь
Помогите с расчетом ОДН! - Главный форум потребителей России Вы уверены, что у вас в доме крысы не заведутся, которые начнут манипулировать со счетчиками и вам придется за них платить? Счетчики то хоть на площадках?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 16:46   #866
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 889
Репутация: -31896
По умолчанию

Какое энергосбережение? В управлялке такие слова не знают, население тем более. Многолетний опыт платежей в РСО свидетельствует о том что платили немного. Но это тогда, а вот сейчас платежи выросли,благодаря начислению по нормативу, в разы. Так что куда идут деньги неведомо.
Запрос в управлялку по поводу сверки расчетов по ОДН - тишина. Что, не положено собственникам знать сколько реально УО оплатила о ОДН по счетчику?
Счетчики у всех на площадках.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 17:22   #867
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,630
Репутация: -630121
По умолчанию

На платежке есть показания ОДПУ? Или только расход за
расчетный период? :-))) ОДПУ хоть двухтарифный?
На вводе в дом есть АСКУЭ? Договор УО и РСО удалось получить? Или можно посмотреть на сайте РСО типовой для интереса.
Ходить и выключать свет вручную-это круто. :-) Фотореле 300 р стоит. Хотя, если это пятиэтажка, в них действительно мрачно даже днем.
У нас свет горит круглосуточно. Но платеж за ОДН не более 30 руб\месяц.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2019, 19:26   #868
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,125
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Многолетний опыт платежей в РСО свидетельствует о том что платили немного. Но это тогда, а вот сейчас платежи выросли,благодаря начислению по нормативу, в разы.
В рублях то это сколько? Просто уж что что, а нормативы на электроэнергию всегда какие то скромные, в отличии от нормативов на отопление например. Просто в желании сэкономить копейки вы открываете ящик пандоры, вешая на себя потенциальные небалансы. Понятно, электричество не вода - и воровать сложнее в МКД, и вряд ли сквозь худую трубу убежит. Но стоит ли вообще из за нескольких рублей рисковать? Вот в Москве лет наддцать как все ОДН запрятали в СиРЖП. 5%! Казалось бы огромная цифра для ОДН! НО! У меня городской тариф. Я просто не вижу и не ощущаю этих ОДН! Причем у нас городской тариф СиРЖП ниже, чем в Подмосковье и во многих регионах страны. После последнего подорожания 29.04 для домов со всеми удобствами.... включая ОДН.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2019, 16:02   #869
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 889
Репутация: -31896
По умолчанию

Платежек вообще нет. РСО присылали платежки, УО нет. Идешь в РКЦ там кассир спрашивает за что платить собираетесь? Она сумму называет и все. Больше она ничего не знает. Если что-то спрашиваешь, сразу отсылает по адресу. Только вот УО не соизволит ответить на запрос.
ОДПУ 2 - один на освещение мест общего пользования, другой на лифты. Однотарифные.
Между РСО и УО договора нет. Ну или кто-то из них говорит неправду.
На сайте РСО есть только типовой договор с гражданином-потребителем.
За время когда за ОДН платили в РСО сумма набегала в пределах 40 ру. Сейчас по нормативу 80р.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 10:34   #870
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,881
Репутация: 34425511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Фотореле 300 р стоит.
Не хотелось бы спорить, но - дороже.
Так можно рассуждать применительно к собственному индивидуальному дому, или к квартире. Устройство нужно выбрать (это некий труд), какое-нибудь дерьмо приобретать нельзя, потому что активные собственники заклюют в случае поломки. Приобрести (пойти, поехать, заплатить или перечислить - тоже труд). Подобрать место, установить, настроить (деньги).

Цитата:
Хотя, если это пятиэтажка, в них действительно мрачно даже днем.
Да, планировки разные. У нас в "свечке" днем абсолютно светло, темных "карманов" нет.
Цитата:
Но платеж за ОДН не более 30 руб\месяц.
Плата за ОДН (КРСОИ) - не только для освещения. Дома разные! Лифт тоже потребляет, насосы, у кого-то - прожекторы дворовые. Это только что я знаю. Да мало ли чего!

У нас, например, норматив на "свечку" 36 квартир - около 700 кВт-ч, т.е. почти 3 т.р. На каждую квартиру приходится 50-90 рублей в зависимости от площади квартиры.

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
ОДПУ 2 - один на освещение мест общего пользования, другой на лифты.
Это не могут быть ОДПУ в привычном понимании этого термина. Это, скорее, "ОДНовые", или "МОПовые" счетчики. С появлением ОДПУ, вышеназванные приборы учета теряют смысл. Разве что РСО в добровольном порядке принимает их показания к расчету - но это добрая воля РСО, а не обязанность.
Цитата:
Между РСО и УО договора нет. Ну или кто-то из них говорит неправду.
Про необходимость заключения договоров УО с РСО на поставку ресурсов для КРСОИ точно есть какие-то постановления, сравнительно недавние. Может, поправки в ПП № 124. Но это, скорее всего, только при прямых договорах "собственники-РСО", потому что если исполнителем является УО или ТСЖ, то они и платят согласно ОДПУ без разделения на КРСОИ и индивидуальное потребление. Хотя, возможно, есть какие-то непринципиальные тонкости.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 17:15   #871
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,630
Репутация: -630121
По умолчанию

Более того фотореле стоит 240 р. Электрик в штате УО сделает все за плату СИРЖ.
В доме 7 лифтов. Плата КРСОИ тоже в пределах 30 руб.
Освещать двор вы не обязаны. Двор освещает местный Ленсвет....:-))) Есть дома где по проекту даже нет фонарей
на наружных стенах. ХОтя что-то есть в законодательстве про освещение придомовой территории. Вроде САНПИН определяет уровень освещенности подходов к подъездам и ЗУ. На многих домах плафоны 70-х годов с лампами по 150
ватт. Прожектор садовый 10 ватт покупал по 150 руб.
Счетчик ОДПУ многотарифный 1300 р. Запрограммируйте на
три тарифные зоны. И платеж уменьшится.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 19:01   #872
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,881
Репутация: 34425511
По умолчанию

Несколько лет назад у нас на одном этаже получился эксперимент. Собственник взял у брата, торгующего этими реле, один экземпляр для "затравки" и отнес в обслуживающую организацию, которая смонтировала на его этаже. Как потом выяснилось (мне дали подписать акты), реле "по знакомству" обошлось ТСЖ в 255 рублей, а установка, кажется - 300. Я изначально был против, потому что не рентабельно, но скандалить не стал, решил провести эксперимент. Несколько раз реле настраивали, правда, бесплатно - но роптали. Примерно на третий год оно отказало совсем. Демонтировали, опять же за деньги. Я посмотрел - кто-то свернул башку подстроечному резистору. Чинить не стал, хватит экспериментов.
Да, еще за это время сменили сколько-то сгоревших лампочек, за деньги (с работой!). В другом доме стоят - слышу, что периодически возникают проблемы. Но там патологических экономов нет.

Светодиодные лампы на 3,5 ватта купил 2 года назад по 95 рублей. Сейчас они дешевле. За год каждая жрет:

3,5 Вт х 12 ч х 365 сут х 4 руб/кВт-ч = 61 рубль

А если еще выключать с часу ночи ...

И в кабине лифта нам поставили 2 такие лампочки, вместо штатных накаливания с диодами (датчика нагрузки на пол у нас нет).

Экономический эффект - налицо. Никакие реле так не окупаются. Небаланс (без учета лифта) получался по 20-50 кВт-ч в месяц! Сейчас не знаю, не работаю, свергли за тотальную экономию.

В общем, всё по разному. Считать надо, с учетом всех затрат.

И не ровняйте Питер (или Москву) с глухой провинцией - мы от "царей" далеко. У нас Гордума даже обязала собственников ухаживать за муниципальной землей в пределах 15-метровой зоны от границ участков (плюсом). Многотарифной электроэнергии нет.

Зато абрикосы вольно растут , только грязи от них не мерено!
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 04.03.2019 в 19:12..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2019, 13:52   #873
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 889
Репутация: -31896
По умолчанию

Какой смысл в экономии? Сколько примерно потребляет дом было понятно когда платили по ОДПУ. Сейчас строго по нормативу. И в разы больше.
Экономим для УО? Так те даже спасибо не скажут.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2019, 19:22   #874
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,881
Репутация: 34425511
По умолчанию

Посмотрите мой пост #859 http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=859

Для УО - экономить смысла нет, если нет решения ОСС об оплате всего фактического КРСОИ потребителями.

Я мыслил категорией ТСЖ, как рачительный хозяин своего имущества. По крайней мере, до прошлого года. Сейчас стараюсь отворачиваться и проходить мимо.

Идея коллективного управления коллективной общей собственностью МКД переживает кризис.

В развитие идеи ненужности экономии электроэнергии на МОП. Если домом управляет УО, и в тариф заложен расход по нормативу, то интерес сэкономить должен быть у этой организации. Для этого она может закупить более дорогие и долговечные лампы, или установить датчики движения. Но если эти работы будут выполнены за счет средств текущего ремонта, т.е. за счет собственников, а прибыль получит УО - то это не есть хорошо.

В нормальном (идеальном) ТСЖ должно быть так. Кто-то (допустим, из членов правления) анализирует ситуацию и предлагает установить датчики движения. Это даст экономию во столько-то, но потребует затрат столько-то. Срок окупаемости составит столько-то. Выносится на Общее собрание, члены ТСЖ верят и голосуют (или нет). Включается в план работ, вводится в тариф и народ финансирует данное мероприятие в надежде на последующее сокращение текущих платежей. Это - реальное самоуправление, к которому, я верю, стремились избранные нами власти в начале 2000-х.

Нормативы - это полная хрень, отход от генеральной линии Реформирования ЖКХ, "два шага назад", в погоне за популизмом.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2019, 16:50   #875
Inna1992
Участник
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 30
Репутация: 468576
По умолчанию

Я теперь вообще ничего не понимаю, на что ориентироваться. Может, кто подскажет. Ситуация такова: с 1 января 2017 года ОДН за электр. начислялся по нормативу, УК в апреле 2017 г. поднесла договор, где было указано, что элек.ОДН платится по нормативу, плюс сверхнорматив тоже оплачивают собственники - бараны подписали. Можно ли в данном случае настаивать на перерасчете "по показаниям счетчика, но не выше норматива", учитывая то, что решение об оплате свернорматива было принято не на ОСС, как того требует ЖК, а включено в договор ? Вторая ситуация: в мае 2018 г. на ОСС было принято решение платить ОДН (электр.) по показаниям счётчика, сверхнорматив соб-ки на себя не брали, но УК выставляет цифры по показаниям счётчика, которые превышают норматив. Можно ли требовать в этом случае начисления по показаниям счётчика не выше норматива и перерасчета ?
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2019, 23:51   #876
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,881
Репутация: 34425511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InnaKorolenko Посмотреть сообщение
с 1 января 2017 года ОДН за электр. начислялся по нормативу, УК в апреле 2017 г. поднесла договор, где было указано, что элек.ОДН платится по нормативу, плюс сверхнорматив тоже оплачивают собственники - бараны подписали. Можно ли в данном случае настаивать на перерасчете "по показаниям счетчика, но не выше норматива", учитывая то, что решение об оплате свернорматива было принято не на ОСС, как того требует ЖК, а включено в договор ?
Известная уловка!
Поскольку решение ОСС об оплате сверхнорматива получить сложно - даже от баранов - УК часто подсовывали такой пункт в договор управления. Так как договор управления никто не читает, это тяжелое чтиво, то такой метод работает! Управдомы полагают, что поскольку Договор управления принимается Общим собранием, то требования соблюдены.
Однако, это спорный довод! Что-то такое встречалось в Интернете. Вопрос в том, найдется ли собственник, который не поверит на слово управленцам (а они очень убедительны!), и будет жаловаться в ГЖИ и вообще куда только можно, и что у него не опустятся руки, и что может быть он дойдет даже до суда. Весь фокус в том, что "настоящих буйных мало", и управленцы, как и чиновники, это прекрасно знают. А основная масса собственников, которым Вы дали подходящее для басни имя, в лучшем случае будут Вас пассивно поддерживать. Я не говорю уже про вознаграждение.

Цитата:
Вторая ситуация: в мае 2018 г. на ОСС было принято решение платить ОДН (электр.) по показаниям счётчика, сверхнорматив соб-ки на себя не брали, но УК выставляет цифры по показаниям счётчика, которые превышают норматив. Можно ли требовать в этом случае начисления по показаниям счётчика не выше норматива и перерасчета ?
"по показаниям счётчика" - какого счетчика? Просто на форумах часто имеют ввиду счетчики, установленные на освещение Мест общего пользования. Так вот, эти счетчики в ПП 354 не упоминаются вообще, их не существует. Есть только общедомовой счетчик на входе в дом, и индивидуальные квартирные. А ОДН, он же КРСОИ, он же небаланс - это расчетная величина, разность между ОДПУ и всеми ИПУ.
Если же путаницы со счетчиками нет, и на общем собрании вам не задурили головы хитрыми формулировками, которые можно трактовать неоднозначно - то Вы правы, жалуйтесь.

Я полагаю, что можно, теоретически, провести новое ОСС с четкой формулировкой, понятной всем голосующим. Только вот проведение ОСС становится всё боле и более сложным делом, в соответствие с приказами Минстроя и прочего. Как надо ГЖИ, собственники провести ОСС не смогут, не смогут оформить протокол и кругом успеть. Право каждого собственника инициировать ОСС, провозглашенное в ЖК РФ, превратилось в пустую декларацию.
Загляните на страничку форума начиная с поста #4061
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=4061

Но, насколько я помню, сейчас в ЖК есть положение о том, что 10% собственников могут потребовать от УК организовать общее собрание. Вот как там решился вопрос с расходами на проведение такого собрания, я не знаю, но эта тема в жэкэхашной среде обсуждалась.

В общем, всё зависит от того, сколько вас активных недовольных, и насколько вас хватит. Одному это поднять трудно. УК будет выискивать и взращивать коллаборантов, которые предадут вас под самыми благовидным предлогами. Иуды есть везде.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2019, 02:05   #877
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,199
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InnaKorolenko Посмотреть сообщение
Я теперь вообще ничего не понимаю, на что ориентироваться.
в мае 2018 г. на ОСС было принято решение платить ОДН (электр.) по показаниям счётчика, сверхнорматив соб-ки на себя не брали, но УК выставляет цифры по показаниям счётчика, которые превышают норматив. Можно ли требовать в этом случае начисления по показаниям счётчика не выше норматива и перерасчета ?
Если было принято решение расчет ОДН вести по показаниям счетчика, то это и означает, что весь расход по ОДПУ за вычетом расхода по ИПУ (Квартиры + нежилые, если есть) учитывается и распределяется к оплате между собственниками.
Ваши требования, полагаю, уже выходят за условия договора управления.
Однако если расход на КРСОИ (ОДН) значительно превышает нормативный, то есть проблема или с расчетом или с недостоверной передачей показаний счетчиков самими собственниками.
Поэтому нужно потребовать от уошки разобраться с повышенным расходом электроэнергии на КРСОИ.
А также произвести очередную проверку показаний счетчиков по всем помещениям дома.
У вас есть лифты или насосы в доме? На учет потребления этого оборудования обычно ставится отдельный счетчик.
А если в доме только освещение подъездов, то расход можно самому рассчитать по установленной мощности лапочек и их количеству.
Это и будет цифра вашего индивидуального (для конкретного дома) "норматива", которую можно применить для анализа (сравнения) с величиной объема, выставляемого к оплате уошкой.
Ситуация с повышенным "ОДН" требует сначала проверки и лишь потом претензий к УО.
Так я вижу это дело и самостоятельно разбирался в начислениями в доме. Сейчас начисления вполне соответствуют установленной мощности электрооборудования в доме. Однако внеочередная проверка передаваемых показаний счетчика выявила недостоверную передачу показаний в трех квартирах из 19-ти.
У вас в доме может быть то же самое.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2019, 04:20   #878
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 357
Репутация: 736944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Сейчас они дешевле. За год каждая жрет:

3,5 Вт х 12 ч х 365 сут х 4 руб/кВт-ч = 61 рубль

А если еще выключать с часу ночи ...
в мкд 24 светильника, в моём подъезде (примерно лет пять) 3 (лампа накл.) акустических, Светодиодные лампы с датчиком движения, Светодиодный светильник с акустическим реле (в работе постояно первый этаж), Светодиодный светильник с датчиком движения(тамбур с выключателем, включается редко), на первом этаже два выключателя, на первый этаж и на остальные, на день отключается), замечал летом иногда даже не включено освещение четырех этажей, в соседнем подъезде примерно также, в других в среднем по две лампочки по 12 часов.
по Вашему расчету, сделал (примерно и на всех поровну) расчет получилось 22 руб., остался не учтенный объём нормативные потери 2% в эл.сетях МКД,
по ПД начислено по разному (от 30 до 6) в 18г., в среднем 14 руб.

P.S.

Цитата:
Сообщение от KRP;2620916
Если было принято решение расчет ОДН вести по показаниям счетчика, то это и означает, что весь расход по ОДПУ за вычетом расхода по ИПУ (Квартиры + нежилые, если есть) учитывается и распределяется к оплате между собственниками.
Ваши требования, полагаю, уже выходят за условия договора управления.

Ситуация с повышенным "ОДН" требует сначала проверки и лишь потом претензий к УО.
Почему?
ДУ должен соответствовать требованию Закона.
Цитата:
по показаниям счётчика, сверхнорматив соб-ки на себя не брали,
«44. Размер платы за коммунальную услугу,
за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме,»
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

недостоверную передачу показаний в трех квартирах из 19-ти.
всё так, серьёзно?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 00:35   #879
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,881
Репутация: 34425511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У вас есть лифты или насосы в доме? На учет потребления этого оборудования обычно ставится отдельный счетчик.
И что с того? Вы же не имели ввиду, что показания этих счетчиков кто-то вычтет и потребленную энергию не предъявит к расчету? Для целей анализа - да, но не более того.
Это для тех, кто может не верно понять.

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
по Вашему расчету, сделал (примерно и на всех поровну) расчет получилось 22 руб., остался не учтенный объём нормативные потери 2% в эл.сетях МКД,
по ПД начислено по разному (от 30 до 6) в 18г., в среднем 14 руб
Значит, всё в порядке? Ну прекрасно!
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 00:51   #880
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,199
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
И что с того?
С того то, что при наличии лифтов самостоятельно расход электроэнергии ими расчетным путем получить не возможно. Если только очееень приближенно с погрешностью более 5-ти процентов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 06:50   #881
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 357
Репутация: 736944
По умолчанию

Вы не забыли вопрос от Автора
Цитата:
Можно ли требовать в этом случае начисления по показаниям счётчика не выше норматива и перерасчета?
Цитата:
Ну прекрасно!
Что, прекрасно?

Цитата:
в других в среднем по две лампочки по 12 часов
.
Цитата:
За год каждая жрет:
«А если еще выключать с» 14.00, и что получиться?

Цитата:
самостоятельно расход электроэнергии ими расчетным путем получить получить не возможно.
Цитата:
Для целей анализа - да,
Вы, оба, правы,
а по существу вопроса?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 09:48   #882
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,881
Репутация: 34425511
По умолчанию

А кто Автор? Сергей3, пост #1 от 13 марта 2013?

Разве не прекрасно, что Вы рассчитали (проверочно?) - 22 рубля, а платите в среднем 14, т.е. даже меньше. Я именно так понял Ваш ответ.

С лифтами разобрались. Консенсус.

Напомните пожалуйста номер поста Автора. На этой тусовке столько "вопросов" и "ответов", что можно потеряться
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 13:59   #883
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 357
Репутация: 736944
По умолчанию

" Вторая ситуация: в мае 2018 г. на ОСС было принято решение платить ОДН (электр.) по показаниям счётчика, сверхнорматив соб-ки на себя не брали, но УК выставляет цифры по показаниям счётчика, которые превышают норматив. Можно ли требовать в этом случае начисления по показаниям счётчика не выше норматива и перерасчета ?"

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=875
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 14:15   #884
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 889
Репутация: -31896
По умолчанию

А если РСО упрямо требует оплатить за ОДН, начисляя задолженность?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2019, 14:57   #885
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,630
Репутация: -630121
По умолчанию

У нас лифты производства Могилевлифтмаш 7 штук. Электродвигатели привода таких лифтов имеют два режима работы. Их потребляемая мощность известна. НО там нет счетчика моточасов. Поэтому при расчете засада. Я разговаривал с техдиректором и бывал в машотделении.
Лифты работают по разномы -будние дни или выходные. Ночь или день.
Освещение МОП тоже управляется фотореле и каждый день разный расход. Так что с прикидками затруднительно.
В ГРЩ два счетчика- лифты и освещение МОП/техцели.
Там и надо смотреть. Техцели- это насосы, автоматика, домофоны, провайдеры, инструмент и сварка при ремонте итд. Зачастую или нежилые сидят на жильцах или путаница с питанием разных частей дома а там и ТСЖ и ЖСК и ЖКС в разных подъездах. Поди разберись.....:-)))
И еще, РСО все-равно свое возьмет. И УО обязана будет ей заплатить. Если не из строки КРСОИ так из СИРЖ....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2019, 10:19   #886
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,881
Репутация: 34425511
По умолчанию

Уважаемый Климов!
Цитата:
Их потребляемая мощность известна
Может быть Вы понимаете, (а может быть и нет), в чем разница между установленной и потребляемой мощностью. Мы с KRP уже рассуждали на эту тему, касаясь теплоотдачи отопительных приборов и теплопотерь помещений.

Что касается электродвигателей, то "мощностей" там может быть много разных. Паспортная, номинальная, установочная, активная, реактивная, полезная, потребляемая, полная, мгновенная, текущая, механическая, электрическая,... И, наверно, еще много всяких.

Вам известны, скорее всего, паспортные характеристики электромоторов. Это та мощность, которую указывают на шильдике (табличке). Обычно это активная мощность "на валу", она механическая, и, скорее всего, номинальная. Номинальная - в номинальном режиме, т.е., в том, при котором двигатель может работать длительное время без перегрева. Реально двигатели обычно работают с меньшей мощностью, чем номинальная, но могут и с большей, кратковременно (тот же пуск). Электрическая потребляемая мощность вообще всегда выше полезной механической, на величину КПД. Про реактивную, полную, про косинус фи, коэффициент мощности говорить не будем - мы платим, по большому счету, за активную электрическую мощность.

Короче, я к тому, что зная паспортные технические характеристики электромоторов лифтов, и даже продолжительность их работы (моточасы), Вы сможете получить лишь весьма приблизительную оценку электрической мощности, потребляемой лифтами.

Отдельный электросчетчик на лифт не заменит ничто. Если есть возможность повлиять на установку такого прибора, и это оправдано - то добивайтесь. Если же только научный интерес, то ???


Лет 6 назад я попросил установить в подвале водомеры на все 5 стояков холодной воды. На поливочно-уборочном кране водомер был установлен гораздо раньше. Тогда только начиналась бодяга с ОДПУ, небалансами, ОДНами. Идея не встретила сопротивления; всей команде управленцев, в принципе, казалось правильным знать, где теряется вода. Обслуживающая организация выполнила работу, обошлось, кажется, около 1 т.р. за каждый водомер.

Я в течение нескольких лет ежемесячно снимал показания со стояковых водомеров, сопоставлял их с ИПУ, с ОДПУ, вел статистику. Часами обрабатывал результаты. Сразу стало видно, что львиная часть потерь приходится на 1 стояк, обслуживающий половину дома (такова особенность конструкции ХВС у нас). Это 18 квартир. И одновременно стало понятно, что использовать эту информацию практически не возможно.

Наметились разногласия с обслуживающей организацией, с председателем правления.
Обслуживающая организация не являлась исполнителем коммунальной услуги "ХВС", поэтому никак не платила за небалансы, и ей это было абсолютно... Но показания ОДПУ снимала своими силами, за отдельную плату, не всегда в то время, когда я снимал показания стояковых ПУ. Долго боролся, и последние годы снимал показания ОДПУ сам. Замену, ввод в эксплуатацию и пломбирование ИПУ вела обслуживающая организация (также за отдельную плату), что также я считал не нормальным.

С председателем также не было взаимопонимания по данному вопросу (он вообще из другого дома, конформист и не эконом). Дело в том, что я активно воспрепятствовал принятию Общим Собранием решения об оплате фактических ОДНов, а лишь норматив. Искренне считал, что это будет мотивировать председателя на решение проблемы сверхнормативных потерь. Фиг вам! Два года убытки по воде проболтались в смете, а потом "руководство" в наглую взяло деньги из текущего ремонта. Куда только я не обращался - бесполезно. Потом мне эти "320 жалоб" поставили в вину на собрании по досрочному свержению действующего домоуправа ("не дает работать", "ответы на жалобу стоят денег", "отнимают время у бухгалтера, юриста, председателя и руководителя ОО").

"Руководство" постоянно стравливало меня с отдельными потребителями. Например, кто-то не пускает в квартиру для проверки показаний ИПУ (было раз в 6 месяцев). Я докладываю председателю, требую принятия мер, например, начисления по-нормативу. Председатель передает это требование тем самым строптивым собственникам, назревает конфликт. В то же время, когда я обнародую данные о потерях воды, практически все возмущаются, почему я (!) не принимаю мер, не проверяю ИПУ, "как это кто-то не пускает тебя в квартиру? - значит ворует! - повесь на него все потери!". Призывают повесить все потери на собственников того проблемного стояка, не понимая, что либеральные законы не позволяют это делать.

Вообще, полуленивое лже-ТСЖ, многодомное - нонсенс! Ладно, всё - это офф-топ.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2019, 14:19   #887
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 889
Репутация: -31896
По умолчанию

Грустная история по чердакам и подвалам.
КР СОИ по ним входят в плату. В реальности свет не горит ни там ни там.
Можно ли добиться исключения этих площадей?
Я, так понимаю, все это должно быть отражено в техпаспорте на дом?
Могу ли я запросить копию техпаспорта? Вернее, запросить то можно,а вот обязана ли управлялка предоставить мне этот документ?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 00:36   #888
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,881
Репутация: 34425511
По умолчанию

Насколько я в теме - нельзя (исключить площадь чердаков и подвалов из расчета КРСОИ по э/энергии). Об этом много говорили последние годы, когда отменили ОДН и ввели КРСОИ.

Можно, конечно, обратиться в Конституционный суд и убедить его. Или другим каким-то образом изменить законодательство.

Законным путем можно на Общем собрании принять решение об оплате фактических "небалансов" по ОДПУ минус все ИПУ. Тогда норматив не будет применяться.
Но если фактические небалансы в доме превышают нормативные, то указанный путь не выгоден собственникам, т.к. получится платить еще больше.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 07:18   #889
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 357
Репутация: 736944
По умолчанию

МКД бывают разные, у нас даже чердака нет, в других домах
есть
тех.чердак и просто чердак, если на чердаке нет электроснабжения, то зачем его включать в площадь ОИ по электроснабжению?
На случай ремонтных работ?

«29. Расходы
При первоначальном включении указанных расходов на оплату коммунальных ресурсов для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 г.
При последующих включениях размер указанных расходов на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из нормативов
В случае если перечень работ по содержанию общего имущества превышает минимальный перечень, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о включении в плату за содержание жилого помещения расходы на приобретение объема коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, с учетом превышения нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.»
http://www.consultant.ru/document/co...427c3b90fcb56/
и
«9.2. Размер расходов граждан
1) исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.»
http://www.consultant.ru/document/co...8da9fce9a8b77/
и условие, что
«44. Размер платы
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме,»
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/

В ПД указана площадь ОИ по ком.услугам, по которым ведется расчет по Нормативу,
а Норматив это контрольная точка – « условие»,
для УК и Собственников по выполнению своих обязанностей.
Появилось понятие «сверхнормативное потребление», т. е. «размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды,»

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...0&postcount=29
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...5&postcount=41
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...4&postcount=73

и «сверхнормативное потребление», если освещение МОП не установлены энергосберегающее оборудование.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2019, 11:23   #890
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 889
Репутация: -31896
По умолчанию

ПД нет. Площади неизвестны. По моим расчетам по цифрам, взятым с сайта ЖКХ ОДН по энергии в 2 раза меньше той суммы, которую УО выставляет к оплате.
Чердак есть, но нет там лампочек. Там и проводки нет.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2019, 12:03   #891
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,881
Репутация: 34425511
По умолчанию

Я не понимаю логики, но расчет норматива на ОДН (КРСОИ) не ставят в зависимость от наличие или отсутствия лампочек на чердаке или в подвале. Тупо: есть площадь чердака/подвала в техпаспорте - есть норматив.
Поэтому, как помню, в начале 2017, управдомы начали подчищать техпаспорта на МКД, дабы получить увеличение упомянутого норматива; об этом тогда много говорили.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2019, 16:42   #892
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 889
Репутация: -31896
По умолчанию

Насколько я понял, расчет норматива ставят в зависимость от технической возможности пользования ресурсом.
Т.е. если есть чердак, но не проведена проводка, то что и как будет потреблять энергию?
В моем случае вообще невозможно узнать площади мест ОП.
Вопрос еще в том есть ли площадь чердака в самом техпаспорте?
Но расчет ОДН управлялкой и мной расходится в разы и это простой погрешностью не объяснить.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2019, 10:22   #893
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,881
Репутация: 34425511
По умолчанию

Не хотел бы подсказывать управленцам , но у меня есть предположение о логике законодателей. Если на чердаке или в подвале нет лампочек, то обслуживающая организация применяет "переноски", и, по-любому - расходует электроэнергию. Либо использует фонарики, т.е. заряжает аккумуляторы, приобретает гальванические элементы, тратит мышечную энергию сантехника на приведение в действие "жучка" (фонарик, работающий от кисти руки) .

У нас, например, на весь подвал лишь одна стационарная энергосберегающая лампочка, на входе. Естественно, включается на минуты в месяц, ну, пусть часы - при каком-то ремонте, обходе, съеме показаний ОДПУ. Мизер! Сантехники используют переноски для освещения. На техэтаж (высотой метра полтора) не заходят годами, дверцы завинчены на шурупы. Фактическое потребление на ОДН ниже норматива, но руководство (не правление!) все-равно включает в смету норматив. Мотивируют тем, что "зато по воде убытки, хоть какая-то компенсация!".

Эти вопросы можно решить лишь в здоровом ТСЖ, но здоровое ТСЖ - фантазия. Точнее - утопия, в лучшем случае - идеал, к которому можно стремиться. ИМХО.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2019, 20:10   #894
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 889
Репутация: -31896
По умолчанию

Понятно что хотят взять по возможности максимально.
На какие нужды тратится ОДН по холодной воле, если уборщица набирает воду из квартир жильцов?
На что тратится горячая вода в течении года? У меня даже версий нет.
Так же и по свету. Куда воткнуть переноску, если даже розетки нет? Опять из квартиры жильцов.
Как вообще узнать правильность начислений по ОДН?
Как узнать указаны ли площади в техпаспортах, если наша управлялка восстанавливала техпаспорт 2 года.
На вопросы никто отвечать не хочет, но потребитель плати. Непонятно за что, непонятно сколько.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 02:50   #895
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 357
Репутация: 736944
По умолчанию

Цитата:
Куда воткнуть переноску
подсоединиться к эл.сетям МКД,
Цитата:
Как вообще узнать правильность начислений по ОДН?
Письменно обратиться в УК, с просьбой разъяснить все возникшие вопросы, и если что, то порядку ГЖИ, Прокурор,
http://letters.kremlin.ru/
Цитата:
Как узнать указаны ли площади
В ПД, приложение к Договору Управления,
https://www.reformagkh.ru/myhouse
https://dom.gosuslugi.ru/#!/main

в своём регионе
http://maxpark.com/community/1574/content/5867134
«Среднемесячное потребление КР на СОИ с перерасчетом
Фактические показания ОПУ»
https://www.audar-info.ru/material/c..._id/6/id/25707
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 06:59   #896
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 357
Репутация: 736944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Как и где должна быть раскрыта информация:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1191
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot