На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Что ждёт наёмников из ЧВК Вагнер в Венесуэле?
Поредевшие ряды после столкновений с населением, презрение к себе и стране, откуда отряд прибыл 8 61.54%
Слава и почёт среди граждан Венесуэлы, а также за пределами этой страны 5 38.46%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.09.2019, 21:40   #301
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,043
По умолчанию

Что там в Венесуэле?
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2019, 21:49   #302
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,932
По умолчанию

да ничего особенного

Цитата:
О начале расследования в отношении лидера венесуэльской оппозиции Хуана Гуайдо, провозгласившего себя временным президентом страны, объявила прокуратура Венесуэлы.

Поводом для начала расследования послужила демонстрация министерством внутренних дел Венесуэлы по государственному телевидению страны фотографий Гуайдо, на которых он изображен с двумя известными колумбийскими наркобаронами.

Сам Гуайдо объяснил журналистам появление фото тем, что во время его пребывания в Колумбии два человека попросили разрешения сфотографироваться с ним, и он согласился. При этом оппозиционер утверждает, что не знал, кто эти люди.

Колумбийская полиция подтвердила, что люди, запечатленные на фотографиях с Гуайдо, являются известными членами военизированной организации "Растрохос", которая занимается транспортировкой наркотиков по Колумбии, включая граничащие с Венесуэлой районы.
а Болтону дали пинка под зад
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 10:08   #303
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Что там в Венесуэле?
Не знаю, что там в Венесуэле, но другой "стратегический партнёр", поддерживавший Мадуру, подал в отставку: Президент Боливии Эво Моралес сообщил об отставке.

P.S. "Звоночек", однако кое для кого...
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 11:57   #304
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,905
По умолчанию

Там интересно, что народ Боливии снес этого как раз за клоунаду с выборами. Причем мадам начальник избирательной комиссии, аналог нашей Эллочки, тоже арестовали за эти дела.

Тут кстати вспомнить, что в Ливане тоже сейчас митингуют, но не за выборы, а против коррупции, на улице 2 млн человек из 4-х млн жителей страны.
В связи с этим один человек спрашивает другого, возможно ли такое в России?
На что тот отвечает - нет, невозможно. Где же в России взять 2 млн ливанцев?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 12:02   #305
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,238
По умолчанию

Эх, где бы горячих боливийцев в России-матушке достать?
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 12:19   #306
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
P.S. "Звоночек", однако кое для кого...
А протесты во вполне себе проамериканских Чили и Эквадоре - это для кого звоночек?!

И да, вы бы уже завязывали с этими звоночками.
Асада сколько раз уже хоронили?
А Мадуро?
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 12:37   #307
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,238
По умолчанию

Вот если честно, Eisenfaust, лично мне ...цензура... на них на всех большую кучу, если бы во все эти передряги не влезала Россия с её "геополитической помощью угнетённым и обездоленным".
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 14:49   #308
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,533
По умолчанию

Тропинка, правильно ли я вас понял, что вы верите и утверждаете, что 2 млн человек вышли на улицы и митингуют против коррупции ?
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
в Ливане тоже сейчас митингуют, но не за выборы, а против коррупции, на улице 2 млн человек из 4-х млн жителей страны.
Да чего уж там, 2 милльЁна. Писать уж сразу 3. А чего уж там. Пусть наши Вани-дурачки видят, как люди сражаются за свои права.

Никто, кроме Новой Газеты ( а она вообще написала про 2,5 млн митингующих) не написал про такое количество людей на улицах. Ну, Новой Газете можно писать всё, что не противоречит ее убеждениям.
Цитата:
2,5 миллиона ливанцев вторую неделю продолжают антикоррупционный митинг, армия поддержала протестующих, дни президента сочтены
https://www.novayagazeta.ru/articles...-nu-ka-razgoni
А вот , что пишут наши правдивоправдивоправдивые всемглазооткрыватели из обозреввателя. https://www.obozrevatel.com/abroad/v...to-i-video.htm
Цитата:
В Ливане на протест против властей вышли 2 миллиона человек. При том, что население Ливана - всего 6,9 млн.
Это как если бы в России на протесты вышли 42 миллиона человек.
Как мы видим, число жителей выросло. А чего там. 500 000 туда, 500 000 сюда... Ерунда какая.
И вы еще спрашиваете про пургу, которую гонят по центральному ТВ...
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
В связи с этим один человек спрашивает другого, возможно ли такое в России?
На что тот отвечает - нет, невозможно. Где же в России взять 2 млн ливанцев?
Этому анекдоту триста лет в обед.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.

Последний раз редактировалось karabanowa; 11.11.2019 в 16:56.. Причина: Удалено лишнее
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 15:39   #309
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Как мы видим, число жителей выросло. А чего там. 500 000 туда, 500 000 сюда... Ерунда какая.
Ну, я надеюсь, что грудные и маленькие дети не вышли на улицы протестовать против коррупции. А взрослых в Ливане, я думаю, порядка 4-х млн.
По Вики в Ливане около 6 млн, причем очень много мигрантов.

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
И вы еще спрашиваете про пургу, которую гонят по центральному ТВ...
Я ничего про это не спрашивала. Я вообще не смотрю центральное телевидение, это дурной тон.

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Этому анекдоту триста лет в обед.
Ну и что? Разве это сделало его хуже?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 15:53   #310
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
А вот , что пишут наши правдивоправдивоправдивые всемглазооткрыватели из обозреввателя.
Ага, эти самые "правдивоправдивоправдивые всемглазооткрыватели из обозреввателя" еще пишут о разгоне резиновыми пулями, водометами и слезоточивым газом , значит, РИА Новостям можно верить. )))
Цитата:
Части ливанской армии введены в Бейрут для помощи полиции в разгоне демонстрантов, сообщил по телефону РИА Новости участник демонстрации.
"К Площади павших и на Банковскую улицу стянуто большое количество военных. Продолжаются сильные столкновения. Армия стреляет резиновыми пулями, полиция применяет слезоточивый час", — сказал собеседник агентства.
По его словам, среди демонстрантов много пострадавших. Силы безопасности арестовывают всех, кого удается поймать. Активисты, в свою очередь, забрасывают военных и полицию камнями.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 15:58   #311
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,533
По умолчанию

А откуда вы взяли эту цифру в 2 млн человек на улицах ? Мне просто интересно.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 16:03   #312
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,150
По умолчанию

Если верить обозревателю , то у кого-то явные проблемы с арифметикой, видимо, грудничков все-таки учли.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 16:19   #313
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,533
По умолчанию

Я просто просмотрел новости по Ливану и протестам и только НГ с Обозревателем написали цифры в 2-2,5 млн человек на улицах.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 16:28   #314
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,905
По умолчанию

Ну а центральное телевидение объявило, что как всегда никто не пришел
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 16:43   #315
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
только НГ с Обозревателем написали цифры в 2-2,5 млн человек на улицах.
Не, это ты газета. ру не читал. У нее вообще полстраны митингует. Табак подорожал или только собираются ))) Видимо, посчитали всех, и тех , кто за, и тех кто против.

Да, врут конечно, DW посмотрела, ну коль обозреватель на него ссылается, пишет о десятках тысяч
Цитата:
Во время протестов в Бейруте два человека погибли, десятки ранены, задержаны 70 человек. Об этом сообщило агентство KNA в пятницу, 18 октября. Крупные антиправительственные демонстрации в Ливане продолжаются двое суток.
.
Цитата:
Десятки тысяч демонстрантов уже три дня устраивают массовые демонстрации в различных городах Ливана, протестуя против коррупции и повышения налогов и призывая к революции и свержению правительства. Полиция задержала десятки демонстрантов. Премьер-министр Ливана Саад Харири потребовал от правительства не позднее 21 октября согласовать план реформ.

Протесты в Ливане вспыхнули 17 октября из-за решения правительства ввести налог на телефонные звонки через WhatsApp и другие мессенджеры https://www.dw.com/ru/в-ливане-десят...тва/a-50906140
Цитата:
Протестное движение в Ливане уже более двух недель мобилизует представителей всех религий и возрастных групп. 27 октября около ста тысяч ливанцев выстроились в живую цепь протяженностью в 170 километров от Триполи на севере до Сура на юге страны. 28 октября демонстранты заблокировали многочисленные дороги, в частности, важнейшую автомагистраль, связывающую север и юг Ливана.https://www.dw.com/ru/в-ливане-прошл...тей/a-51099118

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 11.11.2019 в 17:14..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 19:24   #316
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,837
По умолчанию

"Десятки тысяч демонстрантов.."
----------
А мы, этта... Покупаем, или продаем?
Так-то, если кто обоснует, что из десятков тысяч, нельзя составить хоть мильен, хоть трильён, пусть первый бросит в меня камень...
---
Говорят, путинский день единства, отпраздновали десятки людей!
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 20:30   #317
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
.
.где бы горячих боливийцев в России-матушке достать?
Ооо.
Самый раз сажать.

Впрочем, я уже сегодня писала, кто на ваш "звоночек":
Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
P.S. "Звоночек", однако кое для кого...
Откликлулась первая!

Для оппозиции это "звоночек".

П.С.
Уже читала, что в этой стране начались: разгромления, разГрабления и пр...сопутствующие этим мероприятиям.
Спецом спровоцировано и срежессировано.
Всё по одному сценарию!
В итоге...страна оказывается в руинах и "откинута" на 50-100 лет назад.
Народ прозреет потом, когда обнищает донельзя...и будет с чем сравнить.
Хорошо, если войны гражданской не навяжут, как на Украине или в Сирии...
Сценарий одинаков и кукловод всем известен.

Последний раз редактировалось шахматистка; 11.11.2019 в 20:47..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 00:15   #318
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 11,150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Так-то, если кто обоснует, что из десятков тысяч, нельзя составить хоть мильен, хоть трильён, пусть первый бросит в меня камень...
Зачем же в вас камнями кидать, составили ж. Даже грудничков посчитали. Получилось ровно треть.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 07:28   #319
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
В итоге...страна оказывается в руинах и "откинута" на 50-100 лет назад.
А чего не на тыщу? А лучше на миллиЁн для пущего эффекта
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Сценарий одинаков и кукловод всем известен.
"Эх, до чего порой обидно, что хозяина не видно...
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 15:18   #320
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 281
По умолчанию

Штрихи к портрету лидеров боливийского переворота

https://colonelcassad.livejournal.com/5418075.html
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 17:42   #321
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Спецом спровоцировано и срежессировано.
Всё по одному сценарию!
Ну допустим.

1. Это причина того, что люди вышли на улицы, или способ обеспечения этого? Очевидно, второе.
2. Как относиться к тому, что некая страна обеспечивает реализацию недовольства народа другой страны? Некто dmikos, постоянно задавая в теме Сирии вопросы, должна ли Россия обеспечивать свои интересы за пределами своих границ, с очевидностью считает, что относиться к реализации своих интересов нужно с пониманием.
3. Как с учетом изложенного обеспечивать безопасность от угроз интересов "некой страны"? Очевидно, минимизировать поводы для недовольства населения, чтобы .
4. А как быть власти страны, если население этой страны является для нее бесправным быдлом, на интересы которого власти наплевать? Искать врагов находить корень всех бед в США, предъявлять его населению.
5. А как быть населению страны, которое власть этой страны считает быдлом?
А. Согласиться с властью, верить в то, что корень всех бед в США.
Б. Искать источник проблем внутри страны.

Осторожно! Любой, кто говорит про козни США, делает вас быдлом.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 21:06   #322
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,043
По умолчанию

Если что, это путчисты в Боливии. Они потомки белых колонизаторов с крайне резким отношением к индейцам и их президенту Моралесу. Такая вот "демократия" о которой верещал вчера Леша Навальный и о которой он вчера трындел весь день, восхваляя госпереворот в Боливии.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2019, 16:57   #323
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 281
По умолчанию

Немного зрады их Боливии.

В Боливии у путчистов случилась зрада. на фоне масштабных протестов коренного населения и крестьян, а также некоторых профсоюзов, которые заявили о том, что не признают захват власти путчиста, палата депутатов Боливийского парламента заявила о том, что депутаты не признают переворот и считают Эво Моралеса законным президентом страны. При этом кворум необоходимый для принятия решений есть только у депутатов, которые за Моралеса. А у путчистов кворм не набирается. В условиях полного распада высшей исполнительной власти, высший законодательный орган Боливии фактически заявил о непризнании переворота. Сторонники Моралеса имеют там большинство и фактически заблокировали попытки принять резолюцию, которая легитимизировала бы отставку Моралеса. Путчисты теперь могут опираться лишь на перешедших на их сторону силовиков и потенциально на Конституционный Суд. Эво Моралес также объявил, что считает себя президентом Боливии, покуда его отставку не примет парламент. А раз отставка не принята, то юридически Моралес до сих пор президент, а путчисты не смогли должным образом легитимизировать захват власти.
Президент Венесуэлы Мадуро призвал вооруженные силы выполнить свой долг перед народом и восстановить Моралеса в его правах.
Парламент Аргентины осудил военный переворот в Боливии и нападение на боливийскую демократию
В столицу страны подтягиваются толпы сторонников Моралеса - и пешком и на автомобилях. Путчисты явно не смогли в полной мере локализовать сопротивление перевороту и сразу установить контроль над столицей, так что ситуация продолжается развиваться - значительная часть населения Боливии не признает самоназначенного "президента", которую поддерживает Вашингтон. За сутки арестовано более 1000 сторонников Моралеса, размах репрессий против противников переворота постепенно приобретает пиночетовских размах. "Борцы за демократию" в Боливии стыдливо молчат, в то время когда действия полиции во время протестов против Моралеса осуждались даже по совсем никчемным поводам. Вероятность гражданской войны продолжает возрастать.

https://colonelcassad.livejournal.com/5424073.html
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 00:48   #324
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,899
По умолчанию

Связи между происходящим и фальсификациями выборов colonelcassad не усматривает?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 00:51   #325
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 281
По умолчанию

А по Вашему мнению, насколько были сфальсифицированы выборы?
За Моралеса вообще никто не проголосовал? Или проголосовали? Сколько?
Вы вообще в каких-нибудь источниках встречали результаты пересчета голосов или доказательства фальсификации?
Или просто поверили?
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 01:10   #326
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,899
По умолчанию

Мне известно то же, что и всем. Моралес некоторое время лидировал с результатом, приводящим ко второму туру, после чего на некоторое время была прекращена публикация промежуточных результатов, а затем было объявлено об итогах, по которым Моралес побеждал в первом туре. Насчет насколько сфальсифицированы. Ну, возможно, на нужные сколько-то там процентов. Насчет доказательств. О Путинских (не лично, а вообще российских) выборах в народе ходит известное высказывание: "если вам не нравятся мои выборы, вы можете оспорить их в моих судах". Т.е. основания полагать есть, но исключены правовые средства узнать и при необходимости поправить.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 12:37   #327
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 281
По умолчанию

Короче, доказательств нет.
Очень удобно.
Оппозиция понимает, что проигрывает.
При этом не утруждает себя вопросом, а с какого перепугу, собственно, она должна выиграть. Откуда такая убежденность, что ее поддерживает большинство избирателей?
Нет, для нее все просто: если мы проигрываем, значит, выборы сфальсифицированы!
(Прямо как наши либерасты. Они тоже согласны только на один вариант: их победа. Вариант с поражением ввиду отсутствия достаточной поддержки они в принципе не рассматривают.)
Ну а дальше начинается буча.
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 12:44   #328
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,043
По умолчанию

Как США свергали Моралеса
Цитата:
...Для путча нужен был повод, чтобы соблюсти внешнее приличие. И сначала его попробовали подкинуть официально. Организация американских государств, в которую входят все 35 стран континента, ссылаясь на установленные ею факты якобы доказывающие, что при подсчете голосов на последних президентских выборах в Боливии были допущены нарушения, призвала Моралеса отменить их результаты. И здесь организаторов переворота ждал сюрприз, так как Моралес пошел навстречу этим требованиям и объявил о том, что будут проведены новые выборы. Теперь следим за руками. Дело в том, что «факты», которые якобы были у Организации американских государств, весьма сомнительны – это раз. Второе. Основным конкурентом левого социалиста Моралеса на последних выборах был представитель правой партии Карлос Меса, ставленник США и крупного капитала, как говорили в советские времена. Т.е. на самом деле, когда Моралес согласился на новые выборы, он был уверен в своей победе снова, и тем самым нажал спусковой крючок госпереворота, т.к. его организаторам нужны были не честные выборы, а уход Моралеса как таковой....
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 15:31   #329
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Короче, доказательств нет.
Может ли факт длительного прекращения публикации результатов выборов косвенно свидетельствовать о фальсифицировании?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 15:39   #330
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Как США свергали Моралеса
А ниХто и не сомневался...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 15:49   #331
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Может ли факт длительного прекращения публикации результатов выборов косвенно свидетельствовать о фальсифицировании?
С каких это пор косвенных доказательств стало достаточно для обвинения, беспорядков и госпереворота?
При том, что - повторю - у Моралеса есть сторонники, которые несомненно голосовали за него, но которых не спросили, хотят ли они антиконституционногл переворота.
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 15:53   #332
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
С каких это пор косвенных доказательств стало достаточно для обвинения, беспорядков и госпереворота?
Я уже писал:
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
в народе ходит известное высказывание: "если вам не нравятся мои выборы, вы можете оспорить их в моих судах". Т.е. основания полагать есть, но исключены правовые средства узнать и при необходимости поправить.
Если исключены правовые, какие остаются?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 16:09   #333
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,043
По умолчанию

А вам уже сто раз писали - не надо про народ писать. Или вы себя народом возомнили?
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 16:57   #334
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Если исключены правовые, какие остаются?
Так все-таки как быть с правами тех, кто голосовал за Моралеса и кому так и не были предъявлены доказательства фальсификаций?
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 18:32   #335
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,899
По умолчанию

Во-первых, факт прекращения публикации хода выборов общеизвестен, тем самым предъявлен всем без исключения. И раз уж вы не опровергаете то, что этот факт может быть косвенным доказательством фальсификаций, то утверждать о непредъявлении кому-либо доказательств мы не можем.

Другое дело, что отношение к этому факту может быть разным. Нет никакого суда. Выходя на улицу или оставаясь дома, каждый принимает роль и присяжного, и судьи. Каждый сам решает, что для него означает этот факт. Кто-то решает, что фальсификации были. Кто-то решает в пользу других возможностей. Их мало, потому что мала вероятность других причин, кроме проведения фальсификаций. А кто-то просто говорит: да, наверное, были фальсификации, да и плевать на них, моралеснаш. Человек при этом сознательно закрывает на них глаза. Человек сознательно исключает себя из правового поля. Более того, человек при этом сознательно нарушает права избирателей, голосовавших против Моралеса. О каком нарушении его прав в этом случае может идти речь?

Во-вторых, если мы говорим об отсутствии правовых механизмов для разрешения фальсификаций на выборах (т.е. об отсутствии независимого правосудия), то права избирателей, всех без исключения, включая самих сторонников Моралеса, нарушены уже на этом этапе, а не на этапе, когда возникает подозрение в фальсификации и Моралеса отстраняют неправовыми методами. Нарушены именно возможностью и вынужденностью разрешения конфликта неправовыми методами. В самом деле, захочет какой-нибудь сосед грязно воспользоваться вынужденно неправовым отстранением, объявит о госперевороте, оттяпает часть территории, а в итоге пострадают и сторонники Моралеса, и противники Моралеса.

Вот в этом заключается то, что нужно исправлять в стране. Постепенно переходить к демократии и отходить от гибридного режима. Потому что если у вас за двести лет двести переворотов, то выделять кого-либо, чьи права в очередном перевороте нарушены более, а чьи менее, по меньшей мере наивно. У Моралеса была возможность за его срок эту ситуацию исправить. Он выбрал противоположный путь, и сейчас и он, и его избиратели несут бремя последствий его решений. У избирателей, как ни странно (во всяком случае почти все об этом забывают), помимо прав есть еще и ответственность, вытекающая из права выбора. Ответственность за действия выбранного лидера. В истории мы это видели на примере немецкого народа. В данном случае речь идет как раз не столько о правах, сколько о несении бремени последствий.

Последний раз редактировалось Serhij; 15.11.2019 в 18:45..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2019, 18:44   #336
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,837
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Нет, для нее все просто: если мы проигрываем, значит, выборы сфальсифицированы!.
Очередная глупость...
-
Все действительно просто. Если власти начинают чего-то там "мутить", затягивать, замалчивать, "недопускать", "снимать", подтасовывать, производить пр. подозрительные действия - значит, выборы фальсифицированы.
Тому, кто уверен в честной победе, при этом имеет в руках все админ. ресурсы госмашины, им вся эта мишура без надобности. Мутят - значит априори виновны в попытке узурпации власти. Со всеми вытекающими...
По уму, причастных к фальсификациям на выборах, нужно приговаривать к "вышке", и даже малейшие нарушения, классифицировать как тяжкие преступления. По сути, любые подобные действия, направлены против всех граждан государства.
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2019, 12:56   #337
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Так все-таки как быть с правами тех, кто голосовал за Моралеса и кому так и не были предъявлены доказательства фальсификаций?
Новой власти тоже придется устраивать выборы, вот в честной борьбе и докажут свое большинство.

Не случайно же прогрессивное и цивилизованное человечество пришло к тому, чтобы ограничить сам срок и количество сроков пребывания у власти.
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…

Последний раз редактировалось karabanowa; 17.11.2019 в 15:51..
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2019, 13:07   #338
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 281
По умолчанию

Подождите-подождите, защитники боливийских смутьянов.
Сергий утверждает, что были фальсификации, и возлагает часть ответственности на избирателей Моралеса.
агЯ-глюк и вовсе отрезал: дескать на новых выборах все прояснится.
А почему бы не произвести проверку и пересчет голосов, а?
Самое простое.
Не вопить бездоказательно про фальсификации, а собраться всем заинтересованным сторонам и пересчитать голоса. В чем проблема?
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2019, 15:01   #339
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,905
По умолчанию

Проблема в том, что пока все бюллетени были в руках у той избирательной комиссии, в их заполнении могли произойти изменения. Вбросили нужные, ненужные выкинули. Можно подумать, мы не знаем, как это делается.
Так что веры им нет, и пересчитывать бесполезно.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2019, 15:54   #340
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Подождите-подождите, защитники боливийских смутьянов.
Прошу меня извинить, поскольку я случайно вступила в эту тему. Подробностями происходящего в Венесуэле я не интересовалась, поэтому мои рассуждения общие. И даже более того, я все время имею ввиду Россию.

На ваш вопрос я отвечу так.
Возможно, не все стороны заинтересованы в пересчете голосов. Отсутствие заинтересованности может быть и у сторонников, и у противников. Поскольку фальсифицировать результат можно как простой подменой цифр, так и подменой бюллетеней. В зависимости от этого пересчет становится невыгодным либо одной, либо другой стороне. Поэтому пересчет голосов, в моем представлении, процедура бесполезная, ничего не могущая доказать.

Поэтому сменяемость Власти должна являться основным правом граждан. И она не должна приводить к коллапсам или сопровождаться потрясениями сторон.
Стабильность должна обеспечиваться иными инструментами.
А вот такое цепляние за власть говорит лишь о личной заинтересованности во власти, об извлечении незаконной личной выгоды от власти в ущерб другим.

Стабильность... Стабильность... А где она, эта стабильность, если каждая смена Власти, независимо, от того происходит она в связи со смертью Вождя или нет, сопровождается этими самыми коллапсами и потрясениями? Зачем и как надо столько лет «заботиться» о народе, чтобы под завязку преподнести населению, но, главное своим сторонникам, вполне себе закономерный «сюрприз».

Потому, я не понимаю таких сторонников, которые ставят в заслугу действующей Власти стабильность и при этом боятся ее смены. Где логика? Наверное, там же где и стабильность, - т.е. отстутствует.
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…

Последний раз редактировалось karabanowa; 17.11.2019 в 16:03.. Причина: Объединение
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2019, 01:03   #341
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,305
По умолчанию

Я просто случайно, свой пост нашла.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...8&postcount=20
Вы о чём вообще трындите?
Хором?
Всем давно всё понятно.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2019, 12:54   #342
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,238
По умолчанию

Да куда уж понятнее: Эво Моралес сжевал лист коки на конференции ООН
"Скажи мне, кто твой друг..."©
Изображения
Тип файла: jpg KMO_136281_00069_1_t218_013235.jpg (90.4 Кб, 0 просмотров)
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru

Последний раз редактировалось karabanowa; 18.11.2019 в 14:26..
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2019, 15:19   #343
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,533
По умолчанию

Пошли новости из разряда "старости". Новости этой 10 лет в обед.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2019, 15:26   #344
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,238
По умолчанию

Да я это не к новостям, а к размышлению: один коку жуёт, другой ищет с ним "надёжного стратегического партнёрства". Вопрос: кто из этих двоих в этом случае обдолбанный больше?
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2019, 16:28   #345
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Хорошая статья попалась о том, как было и с чего начиналось, кем готовился госпереворот в Венесуэле, др...
https://www.pravda.ru/amp/world/rest...05432-golpe-0/
Ну, и кем же он готовился?
Страшными гадкими америкосами. - Вы сами так поняли, потому, что вы давно зомбированы. И не способны выйти из этого состояния.

А я так по-прежнему убеждена, что почву для переворота готовит само руководство страны.
США остается только воспользоваться этим. И оно не упускает случая. Как написано в статье: «это не плохо и не хорошо, это закономерно.»

В другой своей статье эта же журналистка пишет:
Цитата:
Другое мнение
Как сказал "Правде Ру" директор Института Латинской Америки РАН, доктор экономических наук, профессор, академик РАЕН Владимир Давыдов, "выборы были очень противоречивые". "Нынешняя власть выкосила оппозицию неконституционным способом. Парламент оказался на 80 процентов оппозиционным, тогда они (чависты) его распустили и создали другой — карманный", — отметил эксперт "Правды.Ру". По его мнению, низкая явка объясняется тем, что народ устал от очень тяжелой жизни, от постоянных столкновений, "и на улицах тоже".
Сейчас половина Латинской Америки отвернулась от Мадуро, добавил Владимир Давыдов в интервью "Правде.Ру": "США все равно бы не признали выборы, а вот то, что латиноамериканцы отходят от принципов солидарности, — это серьезно". Эксперт оценивает состояние венесуэльской экономики как "полный развал", а криптовалюту Petro - как "соломинку за которую держится власть".
Из этой же статьи узнаем, что Мадуро победил, набрав 68% голосов, а это всего лишь несколько больше четверти зарегистрированных избирателей.
Если мне возразят: «Всё же законно».
Я спорить не буду: «Конечно. Законы-то кто писал...»
И ещё:
Цитата:
Добавим, что избиратели Мадуро — это идейные чависты, считающие, что против их страны организован заговор империалистов и предателей Родины — неолибералов, которые хотят загубить Боливарианскую революцию. Reuters рассказывает историю такой чавистки Элен Бландин — "44-летней матери-одиночки, которая нищенски живет на два доллара в месяц (а где же пособие?)" и не может купить сыну подгузники. Она будет голосовать за Мадуро. И пусть оппозиционеры "называют нас животными, мне все равно ", говорит она.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/world/1384377-davydov/
«Мне все равно». - Это нормально, осознанно голосовать за свою и своих детей нищету?
Но... как только ей станет не "все равно", она тут же превратиться в "либерастку", "пятую колонну", "предателя Родины", "пособницу империалистов" и пр., пр., пр..
И этому придется противостоять... Нормальный диалог с тоталитарной Властью невозможен.

А США не дремлют.
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2019, 20:21   #346
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,837
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
А США не дремлют...
Видимо, одного примера - Адольфа Алоизовича Г , им вполне оказалось достаточно.
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2019, 00:06   #347
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,875
По умолчанию

Но об Мадуро зубы сломали.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2019, 23:59   #348
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,043
По умолчанию

Гонконг как то никто нигде не озвучил. Странно
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2020, 12:20   #349
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 281
По умолчанию

Ну а тем временем США, отчаявшись добиться всенародного восстания против кровавого режима Мадуро под знаменами единственного и легитимного Гуано, направили в Венесуэлу ДРГ.
Правда, ДРГ немножко попалась в лапы кровавой венесэульской гэбни и приуныла. А кто не попался, тот отправился прямиком в небо.
Помимо обыкновенных предателей, променявших родину на зеленые бумажки, среди дорогих гостей оказался и чистокровный янки из спецслужб, до того успевший отметиться в Афганистане, Сирии и пр.
Неудобно-то как...

https://colonelcassad.livejournal.com/5840121.html
https://colonelcassad.livejournal.com/5841799.html
https://colonelcassad.livejournal.com/5839149.html
https://colonelcassad.livejournal.com/5842115.html
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2020, 19:21   #350
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,837
По умолчанию

Мне кажется, настало время собрать с расейских голодранцев рублей по тыще, и отправить синьорам очередной конвой с гуманитаркой.
Братскому народу, трэба помощь!
__________________
"Тем, кто предлагает поменять конституцию, я отвечу - мозги им надо поменять, а не конституцию" (с) ВВП
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot