На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 19:28   #1
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 285
Репутация: -4558520
По умолчанию Профессиональные и квалификационные требования, предъявляемые к эксперту

привет.
вопрос такой .
если следовать буквально ФЗ 73,то :

Статья 13. Профессиональные и квалификационные требования, предъявляемые к эксперту

Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее образование и получивший дополнительное профессиональное образование по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Должность эксперта в экспертных подразделениях федерального органа исполнительной власти в области внутренних дел может также занимать гражданин Российской Федерации, имеющий среднее профессиональное образование в области судебной экспертизы.

Определение уровня квалификации экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень квалификации экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет.
------------
Исходя из полученной информации эксперт получил получивший дополнительное профессиональное образование по конкретной экспертной специальности имеет образование по определению стоимости ремонта в рамках ОСАГО, а проводит экспертное исследование
компонента транспортного средства ( запасных частей поставляемых торгующей организацией) в рамках ТР ТС .
Может ли эксперт проводить данное исследование в принципе ?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 21:55   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,851
Репутация: 114870504
По умолчанию

А это эксперт государственного судебно-экспертного учреждения?

И еще - этот вопрос как-то связан с одной из ваших прежних тем?
Все вопросы по одному делу следует задавать строго в одной теме.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 22:07   #3
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 285
Репутация: -4558520
По умолчанию

как я полагаю,что это не Государственное экспертное учреждение ...
в рекламе так указано :

... имеет полный пакет документов, которые подтверждают право организации на проведение экспертиз и экспертных исследований.
данный эксперт включен в реест экспертов-техников №... Протокола МАК №7.
Позвонил в МАК , мне пояснили ,что они готовят экспертов по оценке ущерба ОСАГО..,сделали сейчас запрос по компетенции эксперта.
Вот и вопрос , может не все эксперты -техники могут производить экспертные исследования недостатков тр средств, компонентов тр.средств , вне ДТП ?
Как я полагаю,что вопрос по ОСАГО идет о оценочной категории возмещения ущерба ,а не о недостаткоах тр средств и уж тем более не состояния компонентов тр средств , в рамках ТР ТС, а именно приложений №8 и №10 , ГОСТ 51709 и т.д.
в данный документах , как я полагаю, нет речи о деньгах ....,суммах..
суть такова , судебное экспертное исследование полностью , в категоричной форме доказало наличие производственного характера недостатка, в категоричной форме эксперт исключил наличие эксплуатационного характера недостатка.
Сторона ответчика принесла в судебное заседание самостоятельно проведенное экспертное исследование , которое было проведено по проведенной любительской видеосъемке ,более того эксперту был предоставлен не оригинал с видеокамеры , а перенесенное изображение на так называемую флэш карту .
Эксперт принял для проведения экспертизы копию видеосъемки и при этом именно это и указал в своем экспертном исследовании .
Все это делается для назначения повторной экспертизы в другом экспертном учреждении .
Понятно ,что это коммерческая организация и им все до " лампочки " , но не до такой же степени...

Последний раз редактировалось arton; 28.01.2018 в 22:38..
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2018, 23:28   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
получивший дополнительное профессиональное образование по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти.
Здесь

https://rg.ru/2014/10/24/expertiza-dok.html

Требования к экспертам-техникам, осуществляющим независимую техническую экспертизу транспортных средств здесь

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...0010&fld=134#0

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...0010&fld=134#0
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2018, 03:10   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
п
если следовать буквально ФЗ 73,то :

Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин ?
что вам самому мешает следовать буквально ???

почему вы пытаетесь распространить закон туда куда он нераспространяется ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 13:02   #6
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,718
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
суть такова , судебное экспертное исследование полностью , в категоричной форме доказало наличие производственного характера недостатка, в категоричной форме эксперт исключил наличие эксплуатационного характера недостатка.
Суд удовлетворился выводами и заключением судебной экспертизы?

Цитата:
Сторона ответчика принесла в судебное заседание самостоятельно проведенное экспертное исследование , которое было проведено по проведенной любительской видеосъемке ,более того эксперту был предоставлен не оригинал с видеокамеры , а перенесенное изображение на так называемую флэш карту .
Эксперт принял для проведения экспертизы копию видеосъемки и при этом именно это и указал в своем экспертном исследовании .
Ну так стороне истца необходимо было настаивать об отклонении данного ходатайства ответчика и ходатайствовать об отказе в приобщении данной "экспертизы" ответчика. Она - не судебная, потребитель в ней не принимал участия, представленная суду копия видеосъемки не может являться надлежащим доказательством...следовательно экспертиза ответчиком проведена с нарушениями закона... Вам надо её оспаривать и настаивать на выводах судебной.

Цитата:
Все это делается для назначения повторной экспертизы в другом экспертном учреждении ...
Понятно.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2018, 14:28   #7
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

arton, может попробовать провести аналогию между УПК и АПК по ст. 71 УПК и ч.2 ст. 70 УПК - в плане некомпетентности специалиста? Я не юрист, может и в АПК аналогичные статьи есть.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 07:40   #8
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 285
Репутация: -4558520
По умолчанию

вопросы такие :
при проведение "экспертного исследования" ,сторона ответчика обязана ли была уведомить надлежащим образом истца , пригласить его ?
проведение самостоятельно экспертно исследования без стороны истца не запрещается ?
Написали сразу возражение на приобщение материаалов в качестве доказательства.
в данном случае эксперт разве может быть экспертом , он разве не специалист просто , в данном случае.
Сторона ответчика " пошла " дальше , они пошли в полицию и написали заявление на эксперта ...по его не компетенции и т.д.
Мы так же написали обращение в МАК , получили ответ ,что данное заявление будет рассматриваться на заседании МАК ..
Эксперт как бы только в рамках ОСАГО, мы так полагаем, а что решит МАК не знаю.
в ходе судебного добраса специалиста /эксперта им вообще не было указано на знание ТР ТС , а знание данного документа является обязательным ..
Если примут решение об аннулировании его компетенции ,то и многие его экспертизы могут быть признаны недействительными ..
но это другая история
Безусловно понимаем ,что все действия направлены только на то,что бы назначить повторную экспертизу.
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 12:56   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,851
Репутация: 114870504
По умолчанию

Потребитель имеет право присутствовать на экспертизе.
Однако проведение экспертизы без него не запрещено.
Эксперт - это не звание. Эксперт - это тот, кто проводит экспертизу.
Так же точно как истец - это тот, кто подает иск.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 13:24   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
в данном случае эксперт разве может быть экспертом , он разве не специалист просто , в данном случае.
А в законе сказано специалист?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 12:04   #11
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 285
Репутация: -4558520
По умолчанию

СПС эксперту консультанту, смотрим буквально:
Требования
к экспертам-техникам, осуществляющим независимую техническую экспертизу транспортных средств, в том числе требования к их профессиональной аттестации, основания ее аннулирования
_________________________________________________
и смотрим далее :


13. Контрольное задание должно включать условие по составлению экспертного заключения в области независимой технической экспертизы транспортных средств по одной из категорий (L, M, N), установленных приложением № 1 к техническому регламенту Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств»*(4), фото и иные материалы, содержащие информацию, необходимую для составления экспертного заключения в области независимой технической экспертизы транспортных средств, отвечающего Правилам проведения независимой технической экспертизы и Единой методике, а также контрольные вопросы.
______________________________
но приложение №1 не рассматриват компоненты тр средств в рамках ТР ТС
т.е можно предположить ,что эксперт вне своей компетенции и МАК проводит оценку знаний только в рамках ОСАГО..
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 12:22   #12
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,194
Репутация: 36524057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
.
Может ли эксперт проводить данное исследование в принципе ?
Суд поручил ему проведение экспертизы - значит может

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
.
т.е можно предположить ,что эксперт вне своей компетенции и МАК проводит оценку знаний только в рамках ОСАГО
Предполагать можно все что угодно. Некомпетентность эксперта показывается в ходе его допроса или с помощью заключения по экспертизе другого эксперта. Если ваши доводы будут убедительными - суд назначит повторную экспертизу.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 12:56   #13
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 285
Репутация: -4558520
По умолчанию

немного не так , я же пояснял.
назначенный судом эксперт установил наличие производственного характера недостатка.
Сторона ответчика в процессе проведения экспертизы самомтоятельно провела любительскую видеосъемку .
данная съемка не отражена в материалах судебной экспртизы , стороной ответчика проведено самостоятельное экспертное исследование по матералам видеосъемки .
Понимаю,что для эксперта -техника это 10 000 -15 000 рублей приработка, понимаю,что и для юрика , который сопровождает дело ,надо еще " посидеть у печки" и дуть в ухо ответчику ,что надо ,надо,надо...
И у эксперта есть только документы полученные от МАК , как эксперта -техника.
По результатам телефонных звонков было так же устно подтверждено,что компетенуия только ОСАГО.
Написано 2 обращения-жалобы на эксперта -техника, ответ есть,что данная жалоба будет рассмотрена на заседании МАК ..
так все таки , если эксперт-техник , все это поставил на " промышленный поток" и таким образом зарабатывает ??
И проведение экспертных исследований ,все таки все его компетенции ,то вероятно и можно говорить о наличии " ложных и т.д" ?
что скажете ??
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 13:05   #14
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,194
Репутация: 36524057
По умолчанию

А вы услышать что хотите?
Лично я по вашим исходным данным не могу судить о предвзятости или некомпетентности эксперта.
Суд признал его экспертом, поручил ему экспертизу - все. Экспертиза, даже самая корявая, будет теперь одним из доказательств в вашем деле.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 13:16   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
СПС эксперту консультанту, смотрим буквально:
Требования
к экспертам-техникам, осуществляющим независимую техническую экспертизу транспортных средств, в том числе требования к их профессиональной аттестации, основания ее аннулирования
Вы хотите задним числом аттестацию аннулировать? Ерундой не занимайтесь.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 13:27   #16
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 285
Репутация: -4558520
По умолчанию

еще раз.
Эксперт проводивший экспертизу установил наличие производственного характера недостатка .
Здесь все на 5+
Стороной ответчика проведено некое экспертное исследование :
- по любительской видеосьемке
- и экспертом-техником( не автотохником )
которые по заказу ОТВЕТЧИКА , установил эксплуатационных характер.
Сейчас ответчик ,на основании этой ,самостоятельно проведенного экспертного исследования просит назначить повторную экспертизу.
Мы написали возражение на приобщение видоематериала,но приобщили как то..
и эксперт может только проводить в рамках ОСАГО..
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 13:50   #17
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,194
Репутация: 36524057
По умолчанию

И в чем вопрос то?
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 16:19   #18
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 285
Репутация: -4558520
По умолчанию

1. как вообще может проводить автотехническую экспертизу компонента транспортного средства эксперт-техник ?
ОН ДАЖЕ НЕ АВТОТЕХНИК , И ЕГО КОМПЕТЕНЦИЯ ТОЛЬКО ОСАГО.
2. есть ли у кого практика рассмотрения компетенции эксперта-техника и эксперта автотехника ?
3. если уровень его подготовки только приложение №1 , а требования к компонентам изложениы в приложении № 10 ,то как ?
типа никто не поймет ???
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 16:46   #19
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,194
Репутация: 36524057
По умолчанию

1) Суд ему поручил, он провел. Ну или суд поручил это организации, которая предложила данного специалиста как эксперта.
Экспертизу вообще может провести любой, кто считает себя экспертом, а суд и стороны по делу не возражают против того, чтобы он это сделал на этапе назначения экспертизы.
2) У практикующих автоюристов. В общем случае вы просто обращаете внимание суда, что у эксперта недостаточная компетенция по рассматриваемому вопросу. Разумеется исходите из фактов, которые суд может проверить и дать им оценку.
3) У эксперта должны быть какие то документы подтверждающие его квалификацию. Они приобщаются к экспертизе и описываются в разделе, посвященному личности эксперта.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 17:11   #20
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 285
Репутация: -4558520
По умолчанию

эксперты бывают и должны быть разные ..
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 08:32   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Суть темы. Ответчик ходатайствует о проведении повторной экспертизы. В обосновании своей позиции приводит результаты своей экспертизы. Истец против. Ну так пускай истец ЛЮБЫЕ доводы приводит в своих возражениях. ЛЮБЫЕ! Начиная с того, что какие собственно причины не доверять судебной экспертизе (как я понимаю "Эксперт проводивший экспертизу установил наличие производственного характера недостатка . Здесь все на 5+" это была судебная экспертиза) и заканчивая любыми абсурдными инсинуациями в адрес экспертизы ответчика. Это право сторон. У нас же ТС пытается найти ЗАКОННЫЕ основания признания доводов ответчика со ссылкой на "свою" экспертизу несостоятельными. Позиция не умная. Нет таких ЗАКОННЫХ оснований. По любому суд будет решать вопрос о назначении повторной экспертизы исходя из того, что стороны до него донесли.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 08:43   #22
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

А суду чего то не понятно, или суд не доверяет эксперту? Зачем ещё одна необходима?
Так до бесконечности можно спорить.
Это решается ходатайством о вызове эксперта в суд. А суд и разрешит это ходатайство и выразит свою позицию,
есть у него сомнения или нет.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 08:54   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Для ответчика вызов эксперта в cуд необходим, ибо иначе суд с большой долей вероятности просто заявит "нет оснований не доверять выводам судебной экспертизы". Истцу он на фиг не сдался этот вызов. Но у нас то вопрос - что истец может возразить по поводу ходатайства ответчика о проведении повторной экспертизы. Ответ: да что в голову придет, то путь и приводит в качестве своих доводов. Однако НИ ОДНО из возражений АВТОМАТОМ не приводит к тому, что суд отклонит ходатайство ответчика. Я вот кроме заявления о пропуске СИД и не припомню более ничего, что АВТОМАТОМ вынуждает суд принять определенное решение... ну в том смысле, что заявил о СИД, суд рассматривает только сущность сроков, а другие обстоятельства по делу суд уже не волнуют.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 09:32   #24
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
суд отклонит ходатайство ответчика.
а нет у ответчика оснований для законного удовлетворения его ходатайства.
Нет и всё.
Сказать лишь "хочу", маловато будет. Тут надо суду голову заморочить так, чтобы судья понял, что он действительно ничего не понял.
А истец судье поможет понять правильно.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 12:27   #25
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,718
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
а нет у ответчика оснований для законного удовлетворения его ходатайства.
Нет и всё...
Нет. Это Автор так объясняет, что вы ничего не поняли.

Попробую разъяснить, как я поняла.

Суд назначил судебную экспертизу и её результаты устраивают истца - Автора темы. Судебной экспертизой, установлено наличие производственного недостатка.

Ответчиком результаты судебной экспертизы оспариваются, он с ними не согласен, возможно подал отзыв на результаты судебной экспертизы.

Ответчик проводит свою экспертизу, другим экспертом - НЕ судебным:
Цитата:
Стороной ответчика проведено некое экспертное исследование :
- по любительской видеосьемке
- и экспертом-техником( не автотохником )
которые по заказу ОТВЕТЧИКА , установил эксплуатационных характер.
Вот и вопрос Автора: как отклонить эту экспертизу ответчика и чтобы суд признал мнение этого НЕ судебного эксперта некомпетентным? И соответственно, чтобы суд признал выводы судебной экспертизы и НЕ назначал далее повторную...

Понятно, что ходатайство об этом мнении НЕ судебного эксперта, ответчиком представляется в суд для того, чтобы у суда было основание для назначения повторной судебной экспертизы, так как имеются неразрешимые противоречия между выводами двух экспертиз: судебной, назначенной судом и НЕ судебным экспертом, представленным ответчиком.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 13:05   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
- и экспертом-техником( не автотохником )
которые по заказу ОТВЕТЧИКА , установил эксплуатационных характер.
Сейчас ответчик ,на основании этой ,самостоятельно проведенного экспертного исследования просит назначить повторную экспертизу.
1. Кто такой автотохник?
2. Что таке эксплуатационных характер?
3 Просит значит назначат.
Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
эксперты бывают и должны быть разные ..
Не все йогурты одинаково полезны.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 13:09   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Ответчик проводит свою экспертизу, другим экспертом - НЕ судебным:
хоть двести своих экспертиз.
шахматистка
Суд не связан ни с одной.
Всё. Вопрос закрыт проведённой судебной экспертизой, которой суд доверяет.
Или надо:
Цитата:
суду голову заморочить так, чтобы судья понял, что он действительно ничего не понял.
а за деньги
Цитата:
имеются неразрешимые противоречия
на то и возмездный договор оказания услуг "независимым экспертом".
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 13:49   #28
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Шахматистка, вы все правильно описали. Я не видел этих экспертиз, но из написанного здесь автором понял, что во внесудебке, проведенной ответчиком:
1. ответчиком был поставлен вопрос перед внесудебным экспертом (специалистом) о причинах выхода из строя спорного турбокомпрессора - если я правильно понимаю, то вопрос и проведенное исследование относятся к этому роду экспертиз: 13.2. Автотехническая экспертиза, Исследование технического состояния транспортных средств. Если это автотехническая, то как она могла быть проведена без фактического исследования самого объекта - спорного турбокомпрессора? Да, есть такой вид как исследование по материалам дела (когда отсутствует или видоизменен (отремонтирован) объект исследования, но эксперт при этом должен иметь всю информацию (ну если в арбитраже - ту, что пердоставил суд), а не только одну видеозапись.
2. внесудебный эксперт провел исследование только видеозаписи, проведенной во время судебной экспертизы, причем, как считает автор, незаконно, поскольку судебный эксперт не был уведомлен о ведении видеозаписи ответчиком во время его исследования по судебной экспертизе.
3. внесудебный эксперт не имеет (не обучался, не предоставил документов) на право проведения такой экспертизы: 7.3 Исследование видеоизображений, условий, средств, материалов и следов видеозаписей, что фактически произвел в этой внесудебке.
4. если эта внесудебка была проведена с целью предоставления ее в суд, то здесь были нарушения - истец не был уведомлен и приглашен на проведение этой экспертизы.
Так вот сейчас, как я понимаю, у автора вопрос: являются ли приведенные выше основания для отвода этой внесудебной экспертизы как достоверное доказательство в суде или этого недостаточно? Ну например я не делаю оценочные или трасологические экспертизы, поскольку не имею допуска (обучения), пусть даже и понимаю как такие экспертизы проводятся. И считаю такой подход правильным - не превышаю свою компетентность.
Хотелось бы услышать мнения уважаемых форумчан по этому поводу.
ufalo, вот с этим вашим:
Цитата:
Суд не связан ни с одной.Всё. Вопрос закрыт проведённой судебной экспертизой, которой суд доверяет.
- я полностью согласен, но суд там вроде как думает по другому....И в связи с этим уточнением еще один вопрос - обязана ли судья мотивировать, чем ее не устроила первая (ею же назначенная) судебная экспертиза перед сторонами процесса?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 13:51   #29
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
для отвода этой внесудебной экспертизы
это что то новое в юриспруденции! Какой ещё отвод?
Цитата:
не превышаю свою компетентность.
моё мнение-вы вообще не компетентны в этом вопросе.
Обсуждать можно лишь - Обязан ли суд принять её и приобщить к материалам дела?
Является ли внесудебная экспертиза допустимым и надлежащим доказательством или нет?
Связан ли суд с выводами данной экспертизы?
Ответ на последний вопрос - вам подскажет ответ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 13:55   #30
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

ufalo, ну зачем сразу переходить на оскорбления? Вы всю эту фразу прочитайте и поймете о чем я. Да, не совсем правильно высказался - не отвод, а не принятие достоверным доказательством этой внесудебки по оспариванию первой судебной.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 13:57   #31
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,194
Репутация: 36524057
По умолчанию

ТС вы можете зачитать судье 28 пост, когда он спросит вас о том, имеются ли у вас возражения для проведения повторной экспертизы..
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:02   #32
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Это оскорбления?
Бог с вами. Это лишь моё мнение.
Всё что надо описано в ст.87 ГПК РФ. Всё что может сделать суд. И ничего другого.
Цитата:
1. В случаях недостаточной ясности или неполноты заключения эксперта суд может назначить дополнительную экспертизу, поручив ее проведение тому же или другому эксперту.
""2. В связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения, наличием противоречий в заключениях нескольких экспертов суд может назначить по тем же вопросам повторную экспертизу, проведение которой поручается другому эксперту или другим экспертам.
3. В определении суда о назначении дополнительной или повторной экспертизы должны быть изложены мотивы несогласия суда с ранее данным заключением эксперта или экспертов.
и нет никакой альтернативной. Или суду всё понятно или ст.87 ГПК РФ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:15   #33
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

ufalo, я не зловредный человек, но очень редко (только с Ник-ом) позволял себе какие-то... ммм...высказывания в его адрес, да и то уже в ответ на его выпады))) Я же не оцениваю вашу компетентность в каких-то областях, согласитесь, хотя мне также, как и многим тут, не всегда нравятся ваши высказывания... Если
Цитата:
Это лишь моё мнение.
- то зачем его вываливать в форум? Оставьте при сбе или напишите мне в личке свои мнения... Я же не вываливаю тут свое личное мнение о компетенции какого-то участника, стараюсь быть корректным на форуме...
За напоминание о ст.87 спасибо - давно ее не читал))).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:17   #34
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Тогда какие ко мне претензии?
А любить себя я как то не прошу, не вас, ни "многих".
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:19   #35
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Вам не нравится, когда вас уважают как компетентного специалиста в какой-то области? Я вот читаю ваши посты, поскольку часто это здравая альтернатива чьим то мнениям. Неужели у вас так все запущено?)))
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:25   #36
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Мне если честно наплевать на постороннее мнение обо мне, если оно не несёт мне необходимой информации.
Что мне от вашего или постороннего уважения? Я лицо не публичное.
При этом я уважаю мнение собеседника, если он дал мне подсказку и указал верный путь развития, когда я сам не понимаю.
Даже если покрыл меня матом. Не красна девица, ножкой расшаркивать.
А поболтать я и ЭК или с Ником могу.
Те хоть троллят, но пищу для раздумий всё одно дают.
А в настоящей теме, всё последнее, в том числе и ваше-совершенно пустое. Извините, если обидел.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:31   #37
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

ufalo, вы меня тоже, конечно, извините, но похоже, что троллите сейчас вы - вы толком не ответили ни на один из 4хвопросов из поста #28, а туда же лезете на забор))). Ответьте, если знаете ответы, если не знаете, то зачем писать лабуду, как будто тут с вами кто-то спорит по поводу ст.87. Докажите, что
Цитата:
в том числе и ваше-совершенно пустое
, если можете, если не можете, то не несите ересь)). Таким языком я более доступно вам объяснил?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:47   #38
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Чего вам ещё доказать, если вопрос в теме был как истцу доказать суду, что для суда не нужна никакая экспертиза ответчика?
По моему ранее, до вас, было предельно всё озвучено.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 16:34   #39
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 285
Репутация: -4558520
По умолчанию

ДД
45 минут разъясняли стороне ответчика ошибочность и не правильность вне судебного экспертного исследования.
" на пальцах " рассказали об устройстве и принципах работе ТК.
Нет ни одного внятного доказательства ошибочных выводов в судебной экспертизе .
Показали страницы с сайта производителя
Ну все вроде доказали..
Ан нет...повторочка..
мы в шоке ..
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 16:55   #40
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

ufalo тут чуть раньше привел полезное:
Цитата:
Всё что надо описано в ст.87 ГПК РФ. Всё что может сделать суд. И ничего другого.
Цитата:
1. В случаях недостаточной ясности или неполноты заключения эксперта суд может назначить дополнительную экспертизу, поручив ее проведение тому же или другому эксперту.
""2. В связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения, наличием противоречий в заключениях нескольких экспертов суд может назначить по тем же вопросам повторную экспертизу, проведение которой поручается другому эксперту или другим экспертам.
3. В определении суда о назначении дополнительной или повторной экспертизы должны быть изложены мотивы несогласия суда с ранее данным заключением эксперта или экспертов.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 16:58   #41
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 285
Репутация: -4558520
По умолчанию

ждем..
более добавить нечего ..
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 16:58   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
Ан нет...повторочка..
мы в шоке ..
Вы так и не поняли почему? )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 17:42   #43
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 285
Репутация: -4558520
По умолчанию

поясните пож.
И еще вопрос..
Как можно провести автотехническую экспертизу по любительской видеосъемке , которую сделал представитель ответчика ?
В судебной экспертизе нет ссылки на факт проведения видесъемки , нет упоминания об этом в принципе .
Видеосъемка не сдана в качестве оригинала эксперту , сделана копия на какую то флэшку и сдана специалисту для проведения экспертного исследования внесудебного и теперь хотят по этой любительской видеосъемке провести повторку ...
Такое возможно???
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 18:09   #44
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Потому что у Киеве тятько, а в огороде бузина.
Зачем вам это всё? Не проще было обратиться к тому кто знает как и может?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 18:13   #45
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
как считает автор, незаконно, поскольку судебный эксперт не был уведомлен о ведении видеозаписи ответчиком во время его исследования по судебной экспертизе.
глупость, несусветная в головах этих граждан. они по мериканьским фильмам про видео-фото судят. дэбилы.
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
И в связи с этим уточнением еще один вопрос - обязана ли судья мотивировать, чем ее не устроила первая (ею же назначенная) судебная экспертиза перед сторонами процесса?
п.7 23 ППВС "О судебном решении"
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 23:32   #46
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,718
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
Ну все вроде доказали..
Ан нет...повторочка..
мы в шоке ..
Н- да.
Почитайте ст. 87 ГПК РФ с комментариями. http://stgpkrf.ru/87
Ждите мотивированное Определение суда.
Я вот не помню, эти Определения обжалуются?


Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Не проще было обратиться к тому кто знает как и может?
Хватит уже молоть чушь.
Ничего по делу не сказали, а туда же...
Почитайте #28 и мнение эксперта.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 13:20   #47
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

Автору:
Цитата:
45 минут разъясняли стороне ответчика ошибочность и не правильность вне судебного экспертного исследования.
" на пальцах " рассказали об устройстве и принципах работе ТК.
- вот это, как мне кажется, и было вашей главной ошибкой, поскольку судье до лампочки все турбокомпрессоры и как они устроены. Но все же интересно как суд мотивирует назначение повторки))).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 13:25   #48
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

а чего, уже назначают?
Или вы хотите впустую погадать?
Хрустальный шар для этого в продаже.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 13:42   #49
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Хватит уже молоть чушь.
Ничего по делу не сказали, а туда же...
Почитайте #28 и мнение эксперта.
Вы лучше расскажите, чего вы начитались когда свои суды по авто продули? Может стоило вторую главу конституции почитать?
Цитата:
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Каждый ...
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 13:53   #50
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,983
Репутация: 35598893
По умолчанию

ufalo, пост #39 предназначен для свободного прочтения)).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика