На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.04.2009, 00:06   #851
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
надо придумать органы которые будут созданы на мелкие правонарушения
Вы не пробовали балотироваться в Гос думу. По моему там таких людей не хватает...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2009, 00:13   #852
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,997
Репутация: 63533619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shkiper1 Посмотреть сообщение
Подскажите, если я задел в магазине товар и он упав разбился...
посещаю достаточно часто всякие супер-гипер маркеты. у меня пока не получалось чтото в них задеть и расколотить. скажите, что я неправильно делаю?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2009, 00:16   #853
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
скажите, что я неправильно делаю?
Все дело в Вашем воспитании, Вас просто неправильно воспитали.

Когда входишь в магазин надо первым делом "грохнуть" пару полок с напитками, а уже потом идти выбирать товар. Вы об этом не знали?
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2009, 00:49   #854
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

maxff8
Ну ладно там пиво,
а есть же шампански по 20-30 тыс, коньяк и т.д.
Есть ГК, там ясно и четко сказано, что гражданин РФ отвечает за ущеоб нанесенный частному лицу или организации.
Так что не слушай юристов, они не в теме.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2009, 00:52   #855
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
maxff8
Ну ладно там пиво,
а есть же шампански по 20-30 тыс, коньяк и т.д.
В каком магазе Вы видели шампанское по 20-30 тыс, стоящее свободно на полках....?

Обычно, такое пойло стоит в шкафах, да еще закрытых на ключ..
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2009, 00:54   #856
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Обычно да, но не всегда.
Ты был в Азбука вкуса?
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2009, 00:56   #857
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
Обычно да, но не всегда.
Ты был в Азбука вкуса?
Не был, даже не слышал о такой..
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2009, 02:07   #858
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,417
Репутация: 104857746
По умолчанию

Мало ли какую глупость по телевизору говорят. Очень даже немало. Большинство теле- и просто журналистов, например, до сих пор не знают, что такое эпицентр
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2009, 02:12   #859
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,417
Репутация: 104857746
По умолчанию

Владелец несет риск случайного повреждение своего товара. А в случае наличия виновника, виновный обязан возмещать ущерб.
Определить виновность не всегда может быть так просто. В этом случае решает суд.
В очевидных случаях (взял в руки и уронил) лучше заплатить сразу.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2009, 02:40   #860
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зденек Посмотреть сообщение
maxff8
Ну ладно там пиво,
а есть же шампански по 20-30 тыс, коньяк и т.д.
Есть ГК, там ясно и четко сказано, что гражданин РФ отвечает за ущеоб нанесенный частному лицу или организации.
Так что не слушай юристов, они не в теме.
Точняк. Слушай сантехников, они всяко лучше разбираются в законах. ))

ЗЫ. Ничего против любых законных профессий и их представителей не имею.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2009, 04:36   #861
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,532
Репутация: 3341052
По умолчанию

пошел разносить гипер маркет, как думате биту с собой взять?) и пусть потом доказывают что я все это разнес... а да еще пусть докажут что имено этой битой

цитата: "бывает в жизни ппц, и помойму самое время для него"
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2009, 11:19   #862
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
пошел разносить гипер маркет, как думате биту с собой взять?) и пусть потом доказывают что я все это разнес... а да еще пусть докажут что имено этой битой
Попробуйте. Биту конечно же возьмите. До 15 суток "реального бана" можете заработать. Гражданское разбирательство опосля.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2009, 22:32   #863
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Скажите пожалуйста, как я должна была поступить?

Что я должна была говорить и как отстаивать свои права в таких случаях? как быть? Ситуация: Я зашла сегодня с мамой в магазин "be free".решила посмотреть ремни.а рядом с ремнями лежали очки.я случайно задела руковом и одни очки упали. из них вылетело стекло.не разбилось просто вылетело. я хотела дальше пойти, а мама подошла к продавцу и спрашивает"что теперь", а продавщица отвечает "вы должны купить, типо по вашей вине, если не купить спишут с нас - с продавцов эти деньги" потом говорят "подождите, мы позвоним администратору", сделала вид что позвонила, конечно же администратор сказал "что мы обязаны купить и они нам сделают скидку 10%".я стала отпираться. сказала, что по закону мы не обязаны покупать.говорю-"такие вещи просто списывают и не надо мне тут говорить, что я обязана их купить".короче как могла отстаивала свои права.говорю "приведите администратора.покажите -закон и тд"....но моя мама не стала с ними бороться.купила эти очки и все!! скажите пожалуйста.как по закону.обязана ли я была их покупать, если случайно задела и выпало стекло..?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2009, 23:07   #864
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
скажите пожалуйста.как по закону.обязана ли я была их покупать, если случайно задела и выпало стекло..?
Что точно - это то что ПОКУПАТЬ Вы это не обязаны.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 12:40   #865
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,691
Репутация: 33331868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
"такие вещи просто списывают и не надо мне тут говорить..."
-
А что точно "не точно", так это то, что повреждённое имущество, "просто списывается" без последствий для причинителя вреда и материально ответственного лица.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2009, 22:57   #866
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

В ст. 211 ГК РФ сказано, что "риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник". Поэтому, если у покупателя не было мотива повредить имущество, то покупатель не должен платить за испорченный товар. В 459 статье говорится, что покупатель виноват в порче товара, если этот товар был передан продавцом. Это значит, если вы взяли товар в руки и выронили, то должны оплатить, а если не взяли, но задели и попадала вся витрина, то не должны. Если товар был выставлен так, что его нельзя принять без риска порчи, то платить не должны.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2009, 23:21   #867
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
В ст. 211 ГК РФ сказано, что "риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник". Поэтому, если у покупателя не было мотива повредить имущество, то покупатель не должен платить за испорченный товар. В 459 статье говорится...
Интересное мнение. Хотя что касается случайной гибели - вроде бы все высказано тут http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=3183&page=75 .
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2009, 02:12   #868
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,691
Репутация: 33331868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
В ст. 211 ГК РФ сказано, что "риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник". Поэтому...
-
КОлумб, Америку открыл...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 13:57   #869
Вещий Олег
Участник
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 40
Репутация: -300922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Что я должна была говорить и как отстаивать свои права в таких случаях? как быть? Ситуация: Я зашла сегодня с мамой в магазин ..........обязана ли я была их покупать, если случайно задела и выпало стекло..?
Цитата:
Интересное мнение. Хотя что касается случайной гибели - вроде бы все высказано тут http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=3183&page=75 .
03.06.2009 21:57
Всё высказано, но люди - покупатели сталкиваются всё с той же проблемой.

Я думаю, случайно уронивший очки должен твёрдо стоять на своём, что с его стороны не было неосторожности. Это - приём защиты.

Покупатель должен сам подать жалобу в управу - префектуру - мерию на
массу недостатков в работе данного магазина. Привлечь свидетелей. Штрафы, грядущие в результате жалоб покупателей, превысят стоимость очков многократно... Администрация магазина быстро это поймёт.
Вещий Олег вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 14:15   #870
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,691
Репутация: 33331868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вещий Олег Посмотреть сообщение
Привлечь свидетелей. Штрафы, грядущие в результате жалоб покупателей, превысят стоимость очков многократно... Администрация магазина быстро это поймёт.
-
Вопрос не в том, у кого крыша окажется круче... А хто в данной ситуации является ответственным за ущерб. Если же начать мериться яйцами, то у покупателя есть все шансы, оказаться однажды вечером с проломленной неизвестными гопниками головой, или например, со случайно сгоревшей во дворе машиной...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 14:35   #871
Вещий Олег
Участник
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 40
Репутация: -300922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
Вопрос не в том, у кого крыша окажется круче... А хто в данной ситуации является ответственным за ущерб. Если же начать мериться яйцами, то у покупателя есть все шансы, оказаться однажды вечером с проломленной неизвестными гопниками головой, или например, со случайно сгоревшей во дворе машиной...
Ответственым за ущерб является продавец, если только покупатель не вёл себя очевидно преднамеренно неосторожно. Это моё мнение.

Кстати, о птичках. Самые большие яйца у ...
Ваше суждение о гопниках удивительно совпадает с методой запугивания граждан совремнными сотрудниками милиции... Это они так крышуют и так работают, потому как по другому не умеют...

Не считайте русский народ за быдло.
Вещий Олег вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 15:23   #872
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,997
Репутация: 63533619
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вещий Олег Посмотреть сообщение
Ответственым за ущерб является продавец, если только покупатель не вёл себя очевидно преднамеренно неосторожно.
а что такое очевидно преднамеренно? в вашем понимании?
например идет потреб по маркету, катит свою тележку, и увидал на полке какойто товарчик, мозг у него переклинило, он отпускает тележку и хвать обеими руками товарчик, а тележка как ехала, тат приехала в стелаж с коньяком. это как по вашему квалифицируется? преднамеренно или просто по тугоумию?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 15:45   #873
Вещий Олег
Участник
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 40
Репутация: -300922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а что такое очевидно преднамеренно? в вашем понимании?
Я писал тут, читайте мои посты ещё 2-3 страницы ранее:
Цитата:
Хотя что касается случайной гибели - вроде бы все высказано тут http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=3183&page=75 .
Вещий Олег вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 15:58   #874
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,691
Репутация: 33331868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вещий Олег Посмотреть сообщение
Ответственым за ущерб является продавец, если только покупатель не вёл себя очевидно преднамеренно неосторожно. Это моё мнение.
...
Ваше суждение о гопниках удивительно совпадает с методой запугивания граждан совремнными сотрудниками милиции...
...
Не считайте русский народ за быдло.
У нас свобода совести. Имеете право.
-
В этом вопросе, я так понимаю у нас полный консенсус, ключевой момент здесь - "метода запугивания". Суть её всегда одна и та же, вне зависимости от субъекта и объекта - угроза неблагоприятными последствиями, в случае, если другая сторона не отступится от своих требований, либо не согласится на предложенные условия... Непонятен ваш намёк на недовольство принципами работы милиции... Вы же изначально предложили именно их придерживаться? Или эти методы следует применять исключительно в отношении второй стороны, а в обратку - ни Боже упаси!?
-
Увы, одно из двух... Либо тот "русский народ", о котором вы нам вещаете, составляет ничтожно малое количество от общего числа граждан, либо порядка 70% наших граждан быдло и есть, поскольку позволяет с собой обращаться таким образом.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 16:24   #875
Вещий Олег
Участник
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 40
Репутация: -300922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
... ключевой момент здесь - "метода запугивания". Суть её всегда одна и та же, вне зависимости от субъекта и объекта - угроза неблагоприятными последствиями, в случае, если другая сторона не отступится от своих требований, либо не согласится на предложенные условия... Непонятен ваш намёк на недовольство принципами работы милиции... Вы же изначально предложили именно их придерживаться? Или эти методы следует применять исключительно в отношении второй стороны, а в обратку - ни Боже упаси!?
.
Я предлагал не запугивать, а
Цитата:
Покупатель должен сам подать жалобу в управу - префектуру - мерию на
массу недостатков в работе данного магазина. Привлечь свидетелей
Именно подать, а не просто пообещать.
И привлечь юристов, можно из общества потребителей.
И добиться порядка в магазине.
В том числе вздорные требования самих виновников из магазина будут забыты после того, как торгаши поймут, что не могут лохануть покупателя.
Вещий Олег вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 16:34   #876
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,691
Репутация: 33331868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вещий Олег Посмотреть сообщение
Штрафы, грядущие в результате жалоб покупателей, превысят стоимость очков многократно... Администрация магазина быстро это поймёт.
-
На скока я понял, вы предлагали штрафы за то, что потреб разбил очки... Это видимо такая новая метода, установления "самих виновников" (из магазина)...
-
Я же всего лишь упомянул, о равноценном способе установления виновника при помощи старой, доброй, бейсбольной биты... Почему Вам не понравился этот вариант? Он не менее соответствует закону чем ваш...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 18:47   #877
Вещий Олег
Участник
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 40
Репутация: -300922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
На скока я понял.
Вы не поняли или делаете вид, что не поняли.

Я предлагаю покупателям, на которых пытаются наезжать торгаши за якобы неосторожную порчу товара, придирчиво выявлять нарушения в работе торговых точек и писать жалобы в госорганы.
А нарушений в работе торговли куча. Покупатель может просто не заходить в конкретный магазин за покупками, а может сначала выявить нарушения и написать куда надо, тем самым в магазине будет постепенно наводится порядок, а у торгашей постепенно пропадёт желание наезжать на честных добропорядочных граждан, которые случайно разбили очки.
Вещий Олег вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 19:15   #878
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

ASN сделал вид, что не понял Как юрист он прекрасно понимает, чем отличается тяжкое (особо тяжкое) уголовное преступление от реализации гражданином права на обращение в государственные органы с жалобой.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 19:21   #879
Морозова О.
 
Аватар для Морозова О.
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 309
Репутация: 1397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вещий Олег Посмотреть сообщение
Покупатель может просто не заходить в конкретный магазин за покупками, а может сначала выявить нарушения и написать куда надо, тем самым в магазине будет постепенно наводится порядок
Вещий Олег,а как Вы предполагаете выявлять нарушения, за которые будете борцевать магазин, не заходя в него???
Морозова О. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 19:26   #880
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,691
Репутация: 33331868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вещий Олег Посмотреть сообщение
Вы не поняли или делаете вид, что не поняли.

Я предлагаю покупателям, на которых пытаются наезжать торгаши за якобы неосторожную порчу товара, придирчиво выявлять нарушения в работе торговых точек и писать жалобы в госорганы.
А нарушений в работе торговли куча.
-
Да вроде нет, я всё понял верно. В предлагаете, вместо реализации установленного законом порядка разрешения подобного рода ситуации, попытаться уйти от ответственности под предлогом угроз и шантажа. А вариантов реализации, может быть бесконечное множество - можно жалобы писать, можно просто нужным людям шепнуть, и др.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 19:49   #881
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

ASN, это демагогия. Ответственность за причиненный вред устанавливает суд. Пока нет суда, о каком "шантаже" вы вещаете?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 21:39   #882
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
ASN, это демагогия. Ответственность за причиненный вред устанавливает суд. Пока нет суда, о каком "шантаже" вы вещаете?
А о каких нарушениях, не связанных с причинами разбитого товара, здесь вещают? Странная потребительская логика...
Я вот тут у вас вещичку разбил, но ничего платить не буду, потому что у вас вот тама ценник неправильный, а вот тама продавец подозительный, по глазам видно, что или регистрации или медкнижки нет. Так что ли?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 21:59   #883
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Я вот тут у вас вещичку разбил, но ничего платить не буду
Разбил не по своей вине. Вот и весь сказ. Есть желание взыскать - в суд. А на суде и будет разбираться вопрос, не привели ли нарушения продавцом обязательных правил к этому ущербу. Возможно, после заключения контролирующих органов. Никакого шантажа не вижу. Да и сравнивать какой бы то ни было имущественный торг с проламыванием черепа - это уже слишком: человеческая жизнь - священна, но кто-то этого понять не может.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 22:17   #884
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Разбил не по своей вине. Вот и весь сказ. .
Ну пусть сначала докажет, что не по своей вине...
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Есть желание взыскать - в суд. А на суде и будет разбираться вопрос, не привели ли нарушения продавцом обязательных правил к этому ущербу. Возможно, после заключения контролирующих органов. Никакого шантажа не вижу.
А каким образом неправильно оформленный ценник или продавец гастарбайтер могли привести к последствиям в виде разбитого товара?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 22:21   #885
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение


А каким образом неправильно оформленный ценник или продавец гастарбайтер могли привести к последствиям в виде разбитого товара?
Заплатит хозяин штраф и узнает каким образом.
От гастрабайтера воняло сильно вот потребитель и отскочил от него и задел товар.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 22:31   #886
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Заплатит хозяин штраф и узнает каким образом.
От гастрабайтера воняло сильно вот потребитель и отскочил от него и задел товар.
Павел! А какое отношение Ваш ответ имеет к законным основаниям в отказе возмещения ущерба?
Не кажется ли Вам, что способ - я товар у вас разбил, а чтобы не платить, запугаю вас всякими проверками, вы штрафов испугаетесь и не будете с меня ничего требовать, а если все-таки надумаете стребовать, так пусть вам же за это хуже будет, чтобы в следующий раз неповадно было с покупателей возмещения ущерба требовать - несколько нечестный, мягко сказано?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 22:36   #887
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Павел! А какое отношение Ваш ответ имеет к законным основаниям в отказе возмещения ущерба?
Не кажется ли Вам, что способ - я товар у вас разбил, а чтобы не платить, запугаю вас всякими проверками, вы штрафов испугаетесь и не будете с меня ничего требовать, а если все-таки надумаете стребовать, так пусть вам же за это хуже будет, чтобы в следующий раз неповадно было с покупателей возмещения ущерба требовать - несколько нечестный, мягко сказано?
Это нормальные рыночные,деловые отношения.Все крутые парни так делают.Вы не мешаете мне,я не требую с вас.Такие отношения часто бывают между государствами.Даже РФ и США так посупают.Или вы думаете,что президент РФ может поступить нечестно?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 22:44   #888
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Это нормальные рыночные,деловые отношения.Все крутые парни так делают.Вы не мешаете мне,я не требую с вас.Такие отношения часто бывают между государствами.Даже РФ и США так посупают.Или вы думаете,что президент РФ может поступить нечестно?
Я думаю, что для флуда есть другая тема в ином разделе.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 22:53   #889
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я думаю, что для флуда есть другая тема в ином разделе.
Это не флуд.Это суровая правда жизни.Да и нарушения закона нет.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 22:56   #890
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,691
Репутация: 33331868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ответственность за причиненный вред устанавливает суд.
-
Да нет, ответственность у нас по деликтным обязательствам, установлена законом и должна быть исполнена обязанным лицом добровольно. Суд лишь обеспечивает защиту прав и принудительное исполнение обязанности. Т.з. "я не обязан, пока нет решения суда", основана на неверном понимании закона.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 06.06.2009 в 23:03..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 00:17   #891
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Блин. Вы меня запутали. Подозрительное большинство продавцов говорит о том, что платить "надо, потому что вы разбили". Закон плавающе намекает, что "надо бы, но можно не". Потребы голосуют за "низачтонибуду".
И все дружно кивают на закон, который вроде как и один, но трактуется всеми по-разному О_о
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 00:38   #892
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кошастина Посмотреть сообщение
И все дружно кивают на закон, который вроде как и один, но трактуется всеми по-разному О_о
Кошастина! Вы статейку мою не читали? Постаралась осветить вопрос достаточно полно и беспристрастно .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 02:27   #893
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Читала, еще как! Даже несколько раз, и именно на основании расхождения статьи с мнениями на форуме статьи меня и обескуражили(((
Меня вот что смущает.
Вот это пункт:
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Вот здесь мы сталкиваемся с понятием вины в гражданском праве. И придется смириться с тем, что вина не всегда предусматривает наличие умысла. Причинение вины по неосторожности, не избавляет от ответственности от возмещения убытков.

Он, одним своим наличием, заставляет причинившего убыток покупателя платить за товар, который он не купил, не хотел и проч. С другой стороны - здесь же, на форуме, там же, по телику - множество раз слышим мы про наличие/отсутствие умысла, "просто неосторожности" и тд.
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 02:44   #894
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Дело в том, что легенду о том, что платить за разбитый товар не надо, породили сами продавцы. Зачастую во многих (особенно продуктовых) магазинах существует определенная статья - убытки за счет боя. На нее отводится определенный процент от уровня оборота. Также, как в компаниях, где я работала, есть процент на кражи (обычно от 0,05 до 0,1%). То есть если в магазине электроники - украдут батарейку, то это ляжет на убытки компании. А если мобильный телефон - то уже на персонал магазина. Также и с боем. Если разбивается банка с маринованными огурцами - то могут закрыть глаза. Но если грохнете бутылку коллекционного коньяка - то тут уже вряд ли продавец спокойно уберет осколки с пола и оставит ситуацию без продолжения.
В целом, именно по закону, разбитый товар по вине покупателя - должен быть им компенсирован, если он не докажет, что его вина в данной ситуации отсутствует или минимальна. Причем наличие умысла - не обязательно, достаточно простой неосторожности. Это общая норма закона и она действует, где бы Вы не находились - на улице, в гостях, в музее, в магазине.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 02:46   #895
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,691
Репутация: 33331868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кошастина Посмотреть сообщение
Меня вот что смущает. ... по телику - множество раз слышим мы про наличие/отсутствие умысла, "просто неосторожности" и тд.
-
Хе-хе... "по телеку"! Бугога! . Вы ещё "советских газет" почитайте, для самообразования...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 03:02   #896
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
Хе-хе... "по телеку"! Бугога! . Вы ещё "советских газет" почитайте, для самообразования...
Вам смешно! А поскольку мне эта тема близка, то посмотрела ролик с главной страницы на эту тему. Если уж юристы принимают участие в подобных съемках, то чего уж говорить - когда журналисты просто излагают со слов .
Тему не читали про создание нового перечня 575? Я там статью привела. Такой коллекции бредовых утверждений, собранных в одном месте, просто поискать надо. Просто не раздергивая на цитаты - целиком в Мемориз !
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 03:12   #897
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,691
Репутация: 33331868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Тему не читали про создание нового перечня 575? Я там статью привела. Такой коллекции бредовых утверждений, собранных в одном месте, просто поискать надо...
Как же, как же, читали. Статейка "что надо", чувствуется рука профессианала. Представляю напряжённую работу мысли у сограждан, переваривающих очередную порцию каши в головах...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 03:36   #898
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,939
Репутация: 34980855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А какое отношение Ваш ответ имеет к законным основаниям в отказе возмещения ущерба?
Не кажется ли Вам, что способ - я товар у вас разбил, а чтобы не платить, запугаю вас всякими проверками, вы штрафов испугаетесь и не будете с меня ничего требовать, а если все-таки надумаете стребовать, так пусть вам же за это хуже будет, чтобы в следующий раз неповадно было с покупателей возмещения ущерба требовать - несколько нечестный, мягко сказано?
А используется ли в каком-нибудь законе такое понятие как (не)честность?



Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Т.з. "я не обязан, пока нет решения суда", основана на неверном понимании закона.
В этом она радостно конкурирует с другой точкой зрения: "раз он обязан - то можно его заставить отдать своё имущество без решения на то суда".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 09:00   #899
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А используется ли в каком-нибудь законе такое понятие как (не)честность?
Нет.Это понятие используется во флуде и является флудом.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 10:06   #900
Вещий Олег
Участник
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 40
Репутация: -300922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Морозова О. Посмотреть сообщение
Вещий Олег,а как Вы предполагаете выявлять нарушения, за которые будете борцевать магазин, не заходя в него???
Как метод борьбы с нехорошими торгашами часто предлагается не ходить в их магазины. Для маленького населённого пункта это работает, для среднего и особенно мегаполиса - нет.

Поэтому я написал, что покупатель может не заходить, а может придирчиво выявлять недостатки ( естественно, для этого надо заходить ). Да, все сейчас заняты, бегут по делам. Но если работники магазина сами провоцируют покупателей неоправданными действиями,
то сам Бог велел покупателю активизироваться.

Хотя и без всяких провокаций со стороны магазинов я приветствую гражданскую активность населения. В этом вопросе лучше переборщить, чем пройти мимо.
Вещий Олег вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика