На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 00:39   #151
Аришулька
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 140
Репутация: 475
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
А вы посмотрите на эту проблему глазами водителя и представьте, что все пассажиры будут пытаться расплачиваться крупной купюрой. Откуда ему взять столько разменной монеты. Он тоже не банк и разменной монеты у него на всех не хватит.
Да хватит давить мне на жалость! Я работала продавцом, и я знаю, что это такое!Бывают море мелочи, десяток и всего остального, а бывает сидишь без рубля! Тут два варианта, либо самому заботится о своей работе заранее ( если не нужны скандалы), либо разводить руками. Но вопрос не о совести был! Я спрашивала как же все-таки по закону??? А если вдруг водитель скажет, что я ему ничего не давала?
Аришулька вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 00:42   #152
faleks
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 209
Репутация: 1069
По умолчанию

+10
Вот именно! Если заботишься о том, чтобы выполнять свою работу добросовестно, то будешь выполнять все по закону. А если тебе наплевать на то, как работа будет выполнена, то она соответственно и будет выполнена на 2...
faleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 01:37   #153
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,648
Репутация: 87618947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аришулька Посмотреть сообщение
... Ведь по закону продавец обязан иметь сдачу!
Меня тоже интересует этот вопрос.
Пожалуйста, процитируйте тот закон, по которому продавец/водитель обязан иметь сдачу. Заодно, если можно, пожалуйста, поясните, в каком количестве продавец/водитель должен/размере иметь эту самую сдачу (это на тот случй, если каждый пассажир - ну так просто стеклись обстоятельства - будет предлагать водителю за проезд купюры не в 500, а в 5 000 или 10 000 рублей).
Заранее спасибо.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 01:45   #154
Аришулька
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 140
Репутация: 475
По умолчанию

Если бы я могла "цитировать" законы, то , наверное, я не стала бы тут поднимать этот вопрос? Я не утверждаю, а спрашиваю! Работая продавцом, у меня не раз была ситуация, когда мне указывали на то, что я обязана иметь сдачу, один раз даже проверка ОБЭПА мне об этом сказала, но никто ни разу мне не указал в кодекс, да мне это и не интересно было!
А по поводу того, что если все " вдруг" пойдут с купюрами в "10000", давайте поговорим тогда, когда продавец реально столкнется с такой проблемойи обратится за помощью на форум! У меня немного иной вопрос!

Последний раз редактировалось Alex133; 12.02.2010 в 14:56..
Аришулька вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 02:04   #155
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,648
Репутация: 87618947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аришулька Посмотреть сообщение
Если бы я могла "цитировать" законы, то , наверное, я не стала бы тут поднимать этот вопрос? Я не утверждаю, а спрашиваю!
Да... Я просто считала всегда, что в конце вопросительных предложений ставится "?". Ваше же выглядит утвердительно, и даже акцентированно утвердительно ("!"). Если Вы спрашиваете, то зачем же тогда Вы спорите с отвечающим Вам человеком?

Цитата:
А по поводу того, что если все " вдруг" пойдут с купюрами в "10000", давайте поговорим тогда, когда продавец реально столкнется с такой проблемойи обратится за помощью на форум! У меня немного иной вопрос!
Я не первый раз на форуме встречаю такие вопросы. И ответы на них звучат примерно так "Магазин/водитель/продавец/кондуктор - не банк", "Сумма в кассе не должна превышать ..." (думаю, продавцы Вам еще ответят).

Я же сейчас о нашем менталите (или культуре?). Прошмыгнуть под турникетом и ехать зайцем нам проще, чем позаботиться о наличии менее крупных денег в кошельке. А если бы в магазине не нашлось бы для Вас сдачи, то Вы бы схватили продукты и бегом к выходу?

Я согласна с тем, что иногда бывают такие ситуации, что в кошельке ну нет, просто НЕТ других денег, кроме крупных купюр. Сама не раз с этим сталкивалась: утро, надо ехать, менять негде, да и некогда... Катастрофа! Но считать в этой ситуации, что водитель маршрутки или кондуктор автобуса мне что-то должен...

Цитата:
Сообщение от Аришулька Посмотреть сообщение
если бы зашел контроль, а я бы им рассказала, что водитель не смог дать сдачу, то была бы я зайцем или нет?
Отвечаю на Ваш вопрос.
Вы в обход правил попали в автобус и нарушили правила проезда - ехали зайцем. Контроль именно так Ваш проезд в этом автобусе и расценил бы.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 02:09   #156
Аришулька
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 140
Репутация: 475
По умолчанию

Из всего вышесказанного единственное, что вы сказали по существу, это пару последних строчек, и то, это ваше предположение. А мне бы хотелось услышать точный ответ, и если можно сослаться на закон? Именно на тот, где говорится о том, что у продавца нет сдачи!

Вот нашла кое-что из старых "разборок" форума))) Возьму на себя смелость выложить это сюда.
" Письмо Минфина РФ от 30 августа 1993 г. N 104 "Типовые правила эксплуатации контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением"

3.8.1. Директор (заведующий) предприятия либо его заместитель, дежурный администратор обязан:

обеспечить кассира разменной монетой и купюрами в пределах размера остатка денежных средств по кассе, в количестве, необходимом для расчетов с покупателями, а также чековыми лентами соответствующих размеров, красящей лентой и другими расходными материалами, предусмотренными для данного типа машины;

4.1. Кассир-операционист или другое материально-ответственное лицо (контролер-кассир, официант, продавец, буфетчик, приемщик заказов и др.) обязаны:
получить от покупателей (клиентов) деньги за товары или оказанные услуги согласно сумме, называемой покупателем (клиентом), обозначенной в прейскуранте на оказываемые услуги, ценнике на продаваемый товар, в предприятиях общественного питания обозначенной в меню или ценниках в следующем порядке:
а) четко назвать сумму полученных денег и положить эти деньги отдельно на виду у покупателя (клиента);
б) напечатать чек - при расчетах с использованием контрольно-кассовой машины;
в) назвать сумму причитающейся сдачи и выдать ее покупателю (клиенту) вместе с чеком (при этом бумажные купюры и разменную монету выдать одновременно).
4.3. В случае ошибки кассира-операциониста:
в выдаче сдачи покупателю (клиенту) при возникновении спора покупатель имеет право потребовать у администрации снятия кассы;
составить и оформить совместно с администрацией предприятия акт по ф. N 54 (приложение 5) о возврате денежных сумм покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам, погасить их, наклеить на лист бумаги и вместе с актом сдать в бухгалтерию (где они хранятся при текстовых документах за данное число);
записать в "Книгу кассира-операциониста" суммы, выплаченные по возвращенным покупателями (клиентами) чекам, и количество напечатанных на день нулевых чеков;
кассир-операционист не имеет права:
снимать кассу без разрешения администрации;
не выдавать кассовый чек покупателю (клиенту).
4.7. Кассиру запрещается:
работать без контрольной ленты или склеивать в местах обрыва;
допускать посторонних лиц в помещение кассы к кассовой машине, кроме директора (заведующего) предприятия, его заместителя, бухгалтера, дежурного администратора и с их разрешения технического специалиста или контролирующее лицо для проверки кассы;
покидать кассовую кабину без уведомления администрации и не отключив кассовую машину, не закрыв на ключ кассовую кабину, кассовую машину. В случае необходимости покинуть кассовую кабину все ключи (от кабины, рабочий ключ от кассовой машины и денежного ящика) должны находиться у кассира;
самостоятельно вносить изменения в программу работы кассового терминала (для чего последний должен иметь защиту от несанкционированного доступа);
не должен иметь в кассе личных денег и денег, не учтенных через кассовую машину (кроме денег, выданных перед началом работы).

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях

Статья 14.7. Обман потребителей
Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) или иной обман потребителей в организациях, осуществляющих реализацию товаров, выполняющих работы либо оказывающих услуги населению, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей в сфере торговли (услуг), а также гражданами, работающими у индивидуальных предпринимателей, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.

См. также Уголовный кодекс РФ, ст. 159"

Последний раз редактировалось Alex133; 12.02.2010 в 14:57..
Аришулька вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 02:42   #157
faleks
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 209
Репутация: 1069
По умолчанию

И вот еще в догонку одно мнение:

http://forum.cofe.ru/showthread.php?...60#post6058460

Последний раз редактировалось faleks; 12.02.2010 в 03:00..
faleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 02:44   #158
Аришулька
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 140
Репутация: 475
По умолчанию

у меня не находится ничего((

Последний раз редактировалось Civilist2009; 14.02.2010 в 15:25.. Причина: недопустимое цитирование
Аришулька вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 02:49   #159
faleks
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 209
Репутация: 1069
Exclamation

Копируйте без переднего подчеркивания и без ссылки в скобках (которая зачем-то повторяется в них).

Последний раз редактировалось Civilist2009; 14.02.2010 в 15:26.. Причина: недопустимое цитирование
faleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 14:59   #160
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аришулька Посмотреть сообщение
" Письмо Минфина РФ от 30 августа 1993 г. N 104 "Типовые правила эксплуатации контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением"
Вы, действительно, считаете, что оно имеет отношение к рассчетам между пассажиром и водителем?
Тему объединила с давно существующей и прикрепленной в важных темой. Читайте на здоровье!
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 15:12   #161
Аришулька
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 140
Репутация: 475
По умолчанию

Не я одна считаю, там дальше люди тоже оставляли свои комменты, вам дальше процитировать или не поленитесь сами посмотреть?

Последний раз редактировалось Civilist2009; 14.02.2010 в 15:26.. Причина: недопустимое цитирование
Аришулька вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 15:16   #162
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аришулька Посмотреть сообщение
Не я одна считаю, там дальше люди тоже оставляли свои комменты, вам дальше процитировать или не поленитесь сами посмотреть?
Почитайте, то что Вы привели ... Не поленитесь ))) И осмыслите к кому имеет отношение данное письмо.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 15:19   #163
Аришулька
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 140
Репутация: 475
По умолчанию

И вы туда же)))
Что именно там не подходит? Аргументируйте пожалуйста, ну а тогда я вам скажу где я нашла "сходство"

Последний раз редактировалось Civilist2009; 14.02.2010 в 15:25.. Причина: недопустимое цитирование
Аришулька вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 15:29   #164
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аришулька Посмотреть сообщение
И вы туда же)))
Что именно там не подходит? Аргументируйте пожалуйста, ну а тогда я вам скажу где я нашла "сходство"
Начнем с самой первой фразы. Прочитайте название Правил. А теперь вспомним - применяют ли водители ККМ при расчетах с пассажирами.

Цитата:
организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Перевозка пассажиров является одним из видов услуг, оказываемых населению, а следовательно, может осуществляться с использованием бланков строгой отчетности (билетов) без применения контрольно-кассовой техники.
В соответствии с п. 2 подп. "г" Перечня отдельных категорий
организаций, предприятий, учреждений, их филиалов и других
обособленных подразделений (в том числе физических лиц,
осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования
юридического лица, в случае осуществления ими торговых операций
или оказания услуг), которые в силу специфики своей деятельности
либо особенностей местонахождения могут осуществлять денежные
расчеты с населением без применения контрольно - кассовых машин,
утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от
30.07.93 N 745 (в редакции постановления от 02.12.2000 N 917), ККМ
не применяется в случае продажи проездных билетов и талонов для
проезда в городском общественном транспорте.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 15:33   #165
Аришулька
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 140
Репутация: 475
По умолчанию

Да, вы правы, здесь неувязка получается! Но не у меня, так как там же, в этом правиле пишут
: "4.1. Кассир-операционист или другое материально-ответственное лицо (контролер-кассир, официант, продавец, буфетчик, приемщик заказов и др.) обязаны:"
Насколько мне известно: официант, и др... не работают с ККМ.... Просто я наверное слишком много скопировала из этого правила, там суть была вот в чем :
"обеспечить кассира разменной монетой и купюрами в пределах размера остатка денежных средств по кассе, в количестве, необходимом для расчетов с покупателями, а также чековыми лентами соответствующих размеров, красящей лентой и другими расходными материалами, предусмотренными для данного типа машины;".

Последний раз редактировалось Аришулька; 14.02.2010 в 15:37.. Причина: недопустимое цитирование!
Аришулька вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 15:42   #166
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Поймите уже наконец... Эти правила НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ при рассчетах водителя и пассажиров. Или Вы считаете, что название правил не подходит, а текст правил подходит ?
И то, что Вы даже сейчас привели - никаким боком не относится к вопросу. Кем является водитель? Контроллером-кассиром, официантом, продавцом, буфетчиком?
И странно, что Вам официанты чеки не приносят... Мне всегда приносят.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 15:48   #167
Аришулька
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 140
Репутация: 475
По умолчанию

Официанты приносят, но с ККМ работает кассир...
Водитель является продавцом насколько я знаю. А вот почему он не использует ККМ этого я не знаю....
Убедили, это неподходящее правило, каюсь),но ведь мой вопрос был немного в другом.
Все же, юридически кто будет виноват, я или водитель?

Последний раз редактировалось Civilist2009; 14.02.2010 в 15:48.. Причина: недопустимое цитирование
Аришулька вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 15:49   #168
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Аришулька, пожалуйста, не цитируйте сообщение, которое идёт перед Вашим ответом! Кроме того, убедительная просьба не цитировать сообщение целиком!
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 15:53   #169
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аришулька Посмотреть сообщение
Водитель является продавцом насколько я знаю.
А насколько Вы знаете? Какие товары Вам продает водитель?
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 15:55   #170
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Водитель, продавая билеты, максимум кем может являться, так это кассиром. Не более! Но никак не продавцом!
__________________
Jus est ars boni et aequi!

Последний раз редактировалось Civilist2009; 14.02.2010 в 16:00..
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 15:56   #171
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
являться, так это кассиром
а кондуктором, он не может быть?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 15:57   #172
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Водитель является сотрудником транспортной компании, которая по отношению к потребителю будет являтся исполнителем, а потребитель по отношению к ней - заказчиком - это уж для понимания юридического статуса водителя )))
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 15:58   #173
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Поскольку сию должность упразднили (по крайней мере, в МСК), то теперь наши водители совмещают в себе все функции.
А если по существу, то водитель - работник того или иного АП или депо.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 16:06   #174
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
то теперь наши водители совмещают в себе все функции.
ну тогда нужно смотреть его должностные инструкции...
что и как он должен делать...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 16:06   #175
Аришулька
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 140
Репутация: 475
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А насколько Вы знаете? Какие товары Вам продает водитель?
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;
Жалко не могу сейчас найти где же я тогда скопировала это правило, но там кто то из юристов ОЗПП объяснял что-то по поводу того, что так как водтель ПРОДАЕТ, а не просто деньги получает, то он является продавцом... Я не юрист, и я не могу вам ответить, именно поэтому я и обратилась к вам всем с вопросом! Кто-нибудь может все-таки ответить однозначно? Я понимаю, что мнений много, но хочется знать наверняка, как же действовать в такой ситуации.
Аришулька вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 16:15   #176
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аришулька Посмотреть сообщение
что так как водтель ПРОДАЕТ, а не просто деньги получает, то он является продавцом... но хочется знать наверняка, как же действовать в такой ситуации.
Что же такое продает водитель? Кусочки картона, дающие право на проезд? Ню-ню... Товаром они в понимании закона не являются. Скорей всего, Вы что-то перепутали.
И Вы все 16 страниц темы прочитали уже?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 16:16   #177
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,390
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аришулька Посмотреть сообщение
Кто-нибудь может все-таки ответить однозначно? Я понимаю, что мнений много, но хочется знать наверняка, как же действовать в такой ситуации.
То что вы проникли в автобус не оплатив проезд, то же нарушение...
А то что вас не пустили, можете пожаловаться на предприятие ( письменно)
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 12:36   #178
LordZigor
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Между прочим

Если Вы прочтете правила пользования общественным транспортом, то там четко указано - пассажир обязан оплатить проезд наличными деньгами, суммой, подготовленной заранее, РАВНО СТОИМОСТИ ПРОЕЗДА. Вот Вам и весь ответ - кондуктор не виноват, это вы нарушаете правила проезда в общественном транспорте.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 13:55   #179
LordZigor
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ух

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Странная логика. Как связана возможность ПРЕДОСТАВИТЬ услугу с возможностью сдать сдачу. Везти пассажира могут? Могут. Нехай везут.
Дык ради бога, если услуга может быть оказана, то вам ее окажут, но там же в ГК не сказано, что вам обязаны предоставить сдачу. Оплачивайте услугу сколько она стоит, а если даете больше - вас об этом не просили )) По крайней мере, в этой статье я не вижу, чтобы обязывали давать сдачу.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 14:01   #180
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Внутренние правила являются нормативно-правовым актом? Отказ в предоставлении услуги - это административное правонарушение (ущемление прав потребителей), нарушение лицензии и т.д. Как следует из ст. 2.1 КоАП "лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых КоАП или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению".
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 16:33   #181
LordZigor
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ну ладно

Не помню, являются ли правила правовым актом, но сомневаюсь, что они бы противоречили закону. А услугу никто не отказывается предоставлять, отказываются давать сдачу - потому что ее нет. Вообще да, мне тоже хотелось бы увидеть закон, где написано, что продавец (кассир и т.п.) обязаны иметь сдачу. Если и есть, то там я думаю, не все организации под него подпадают.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2010, 11:38   #182
Катерина21
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

А как быть с такой ситуацией? При мне пожилой мужчина хотел расплатиться купюрой в 1000 рублей в трамвае, контролерша отказалась ее принять после чего мужчина набрал 10 рублей десятикопеечными монетами. Контролерша швырнула мелочь на пол и сказала: "Оставьте себе на бедность!".
Крупные купюры плохо, а мелкие еще хуже?

Последний раз редактировалось Катерина21; 28.11.2010 в 12:23..
Катерина21 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2010, 12:15   #183
maxim_Ch
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 773
Репутация: -83676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина21 Посмотреть сообщение
А как быть с такой ситуацией? При мне пожилой мужчина хотел расплатиться купюрой в 1000 рублей в трамвае, контролерша отказалась ее принять после чего мужчина набрал 10 рублей десятикопеечными монетами. Контролерша швырнула мелочь на пол и сказала: "Оставьте себе на беднось!".
Крупные купюры плохо, а мелкие еще хуже?
- жалобу в роспотреб, в жалобе указать, что:
1. отказались принимать платежные средства Банка России
2. отказались выдать документ, подтверждающий факт оплаты

+ в Прокуратуру заяву с описанием ситуации и просьбой проверить на соответствие ст. УК незаконное предпринимательство - так как деньги получили, но документы не предоставили.
+ аналогично в местную налоговую - денежные средства получили, реализацию не учли..
maxim_ch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2010, 13:46   #184
СергейMCK
 
Аватар для СергейMCK
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 381
Репутация: 16496
По умолчанию

Вот что один пользователь писал на 15 станице этой ветки:
Цитата:
Сообщение от sashas
Пожаловался на ситуацию в Мосгортранс. Получил такой вот ответ:


Отдел автобусного транспорта рассмотрел Ваше обращение с жалобой на действия водителя филиала 9 автобусный парк.

Сообщаем, что продажа посадочных талонов водителями является дополнительной услугой оказываемой пассажирам и не является розничной торговлей.

При выезде из парка водителю выдаются посадочные талоны для продажи в количестве, достаточном для удовлетворения спроса в течение рабочей смены, выдача разменных денег правилами ведения кассовых операций не предусматривается.

Учитывая, что продажа посадочных талонов является дополнительной услугой предоставляемой водителем, пассажиры должны заранее позаботиться о приобретении проездных талонов или иметь при себе, по возможности, мелкую разменную монету в случае приобретения талонов в салоне подвижного состава.


Заместитель начальника
отдела автобусного транспорта
И.В. Гаврилов

Теперь это письмо переотправил в Роспотребнадзор. Посмотрим, что напишут...
Далее ответ от Роспотребнадзора:
Цитата:
Сообщение от sashas
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека рассмотрела Ваше обращение от 8 января 2010 года и на основании п 6.2. Положения о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, утвержденного постановлением Правительства Россйской Федерации от 30 июня 2004 года №322, сообщает, что отношения по договору перевозки изначально регулируются положениями главы 40 «Перевозка» Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ), а также (с учетом п.2 ст. 784 ГК РФ) транспортными уставами и кодексами, в частности, Федеральным законом от 08.11.2007 №259-ФЗ «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта».

Согласно п.2 ст.789 ГК РФ договор перевозки транспортом общего пользования является публичным договором (см. ст. 426 ГК РФ), в соответствии с которым коммерческая организация – перевозчик обязана осуществлять перевозку в отношении каждого, кто к ней обратился. При этом она не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

По общему правилу отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары (услуги) не допускается (см. п.3 ст.426 ГК РФ), а при необоснованном уклонении от его заключения применяются положения, предусмотренные п.4 ст.445 ГК РФ, устанавливающие, что «если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняетcя от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки».

Именно в контексте вышеизложенного и должна рассматриваться описанная Вами ситуация, очевидно свидетельствующая о неправомерных действиях со стороны перевозчика.

Заместитель руководителя
Н.В.Шестопалов
Исх.№385-10-40 от 25.01.2010
СергейMCK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2010, 17:18   #185
maxim_Ch
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 773
Репутация: -83676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейMCK Посмотреть сообщение
Вот что один пользователь писал на 15 станице этой ветки:

Далее ответ от Роспотребнадзора:
В вопросе выше ситуация ИМХО другая - тут пассажир пытается приобрести билеты у водителя, а в вопроса оплатить проезд у кондуктора.. Все-таки функции водителя и кондуктора - несколько разные
maxim_ch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 10:30   #186
VIP-Николай
 
Аватар для VIP-Николай
Участник
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 96
Репутация: -456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
У нас в небольшом городке один ушлый товарищ по утрам предлагал к оплате в городском автобусе купюру в 1000 руб. Естественно, с утра сдачи не было и он несколько дней ездил бесплатно. Пока однажды кондуктор не приготовила ему сюрприз: дала сдачу "десятками". Всё. Вся хитрожопость (извините) сразу пропала.
У нас проще. г.Бузулук Оренбургская область. Если находится перец дающий за проезд 1000р, а надо 12, естественно он это делает умышленно, водитель берет монтировку и О ЧУДО! перец находит жизненно необходимые 12р. Просто наглеть не надо.
VIP-Николай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 12:28   #187
bronikus
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 248
Репутация: -127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VIP-Николай Посмотреть сообщение
У нас проще. г.Бузулук Оренбургская область. Если находится перец дающий за проезд 1000р, а надо 12, естественно он это делает умышленно, водитель берет монтировку и О ЧУДО! перец находит жизненно необходимые 12р. Просто наглеть не надо.
Это жестоко, добрее надо быть.

Я например ни разу не видел ситуации описанные в этой теме (может по причине что очень редко езжу (вообще в них очень жутко и грязно как-то)).
Но если сам по себе увидел бы не знаю как отреагировал бы, теперь, после прочтения всех сообщений.
До прочтения темы, просто пропустил бы мимо ушей и глаз, а теперь вряд - ли.

Наверное все будет зависить от ситуации, если пассажир действительно будет наглеть перед хрупкой женщиной-кондуктором, я навреное за него сам расплачусь, а с пассажира возьму его долг другим, выйдя с ним вместе на той же остановке.

Если же будет наглеть кондуктор, бросив в лицо дедушки и на пол мелочь на бедность, тут я не знаю, тут я складываю руки, потому что я вообще в шоке от таких поступков. Наверное в знак сочувсвия к деду , я откажусь оплачивать проезд именно этому кондуктору, пускай вызывает контролеров, ментов, а дальше я им уже объясню что к чему.

P.S. Помните из фильма "Брат" фрагмент про кондуктора - "Не брат ты мне, гнида черножопая!"

Последний раз редактировалось bronikus; 14.12.2010 в 12:38..
bronikus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 14:36   #188
Феодал
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 11
Репутация: 402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bronikus Посмотреть сообщение
Это жестоко, добрее надо быть.


P.S. Помните из фильма "Брат" фрагмент про кондуктора - "Не брат ты мне, гнида черножопая!"
Ссылку на указание "быть добрее" плз.
В том фильме человек всё правильно сказал и сделал, одобряю, лично от себя бы добавил еще пару действий(например забрал бы предложенный кошелёк)...
Лучше быть умнее/хитрее...
Феодал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2011, 21:19   #189
Максим...
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kott Посмотреть сообщение
Надо быть сознательными граждане, и не создавать друг другу лишних проблем их и так хватает, без ругани есть мелочь или нет

А завтра вот Вы станете тем самым продавцом которому нечем сдать сдачу и что будете делать? например продаете вы чайник за 1500р а вам дают 5000, у вас в кассе 500 р и что? чайник бесплатно отдадите? сомневаюсь, вот то же самое и с проездом....
Лично я работаю таксистом в маленьком городке и однажды мне в самом начале смены пассажир дал 5000 рублей( я сразу понял, что он захотел проехать на халяву, т.к. проезд у нас в городе стоит 60 рублей), я побежал менять по всем магазинам и разменял, т.к. знал что я обязан сдать сдачу не взираю на номинал!!!! так вот на счет кондукторов хочу сказать, что они большинство врут, что они не сдадут!!!!! по этим фразам типа "нет сдачи" я отношусь совсем отрицательно, если ты работаешь в такой сфере, то должен знать все эти тонкости!!!! Не знание закона не освобождает вас от ответственности!!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2011, 21:40   #190
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VIP-Николай Посмотреть сообщение
У нас проще. г.Бузулук Оренбургская область. Если находится перец дающий за проезд 1000р, а надо 12, естественно он это делает умышленно, водитель берет монтировку и О ЧУДО! перец находит жизненно необходимые 12р. Просто наглеть не надо.
Езжу на автобусах редко. В кошельке обычно меньше 1000 у меня нет, дети выгребают все, что меньше. Но попробовали бы мне монтировкой пригрозить...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2011, 21:43   #191
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,648
Репутация: 87618947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим... Посмотреть сообщение
так вот на счет кондукторов хочу сказать, что они большинство врут, что они не сдадут!!!!!
Представила себе кондуктора трамвая, бегающего в половину седьмого утра по окрестным возле остановки магазинчикам (если те открыты!) и меняющего 5-титысячную купюру, чтобы дать сдачу добросовестному пассажиру
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2011, 22:43   #192
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,613
Репутация: 78473648
По умолчанию

Сама лично слышала, как одна женщина радостно хихикала и рассказывала подруге, что всегда утром по дороге на работу протягивает водителю тысячную купюру. И так как сдачи нет, ездит бесплатно. И надо было видеть какое счастливое было выражение лица у этой гражданки, а на вид за 40...
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2011, 22:48   #193
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Я однажды пер из банка 2-х рублевой мелочи на 4 тысячи рублей. В мешке тряпочном. Карман у жилетки оторвал, млин. Думаю для таких целей не поленился бы иметь в загашнике подобный мешочек. В частном порядке. Дали 5000 купюру - на тебе сдачи! Пересчитывать будешь? Или выметайся из автобуса. Сразу бы и деньги нашлись, и нарушений закона нет.
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2011, 22:55   #194
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,613
Репутация: 78473648
По умолчанию

Вспомнила! Лет 5 назад со мной покупательница расчиталась за мебель 5-ти рублевыми монетами, в общей сложности на 20 тысяч! Они всей семьей копили пятаки, складывая их в 3-х литровую банку.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2011, 23:02   #195
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitriy.K Посмотреть сообщение
Я однажды пер из банка 2-х рублевой мелочи на 4 тысячи рублей.
Помню разок получал мелочью деньги из банка (у банков были проблемы с налом в те времена). Набралась коробка от монитора. Тащили в четвером еле - еле. Неудобно жутко...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 07:12   #196
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Оплата товара - это обязанность покупателя. При этом договор мены продавец вправе не заключать и вправе не принимать сумму, не соответствующую договору купли-продажи.
Тем не менее согласно продолжающим действовать "Основным правилам работы магазина", утвержденных приказом Минторга СССР:
Цитата:
Перед началом работы магазина кассир подготавливает свое рабочее место: проверяет исправность кассового аппарата, получает разменную монету различного достоинства, знакомится с ассортиментом товаров и ценами на них.
Директор (заведующий) магазина или его заместитель обязаны ежедневно до открытия магазина проверять его готовность к началу работы. В частности, проверяются достаточность подготовленных к продаже товаров и их выкладка, наличие и правильность ценников, состояние торгового зала, витрин, вывесок, подсобных и складских помещений, торгового оборудования и средств механизации, обеспеченность касс разменной монетой, состояние санитарной одежды у работников торгового зала и выполнение ими санитарных требований.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 09:41   #197
maxim_Ch
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 773
Репутация: -83676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Оплата товара - это обязанность покупателя. При этом договор мены продавец вправе не заключать и вправе не принимать сумму, не соответствующую договору купли-продажи.
А разве в обязанность продавца не входит обязанность принять к оплате денежные средства в форме, утвержденной Банком России?
Как правило сдача после предложения составить протокол по событию отказа принять к оплате ДС утвержденный Банком России быстро находятся..
Впрочем, никто денег насильно продавцу не дает.. Как мне кажется, обязанности покупателя выполнены не только в тот момент, кода бабло перешло в карман продавца, но и в тот, когда Продавец отказался принять (четко и недвухсмысленно)принять эти самые средства.. Уж не знаю по какой причине.. Не сворачивать же их в трубочку и не засовывать в доступные отверстия продавца, раз он сам добровольно не хочет их принимать?
maxim_ch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 10:33   #198
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Принимается только установленная договором сумма.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 11:25   #199
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Это каким НПА регламентировано?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 11:36   #200
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Ст. 454 ГК:
Цитата:
По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика