На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 20:39   #1
зигота
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2018
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Казусы нового пенсионного (2015) Законодат РФ

ПРОШУ прокомментировать компетентного участника форума - юриста (эксперта по нарушениям/обеспечению пенсионных прав):

ПФРФ сегодня называет в Клиентсиких службах районов посетителей - клиентами..значит оказывает - услугу по : обеспечению пенсиями/соц.выплатами и т.д.
! - сам же ПФРФ в т.ч. формирует - обрабатывает фин/объемы и информацию в соотв. с Законом РФ (на бюджетные гос.фонды (1.отчисляемые на пенсии/соц.выплаты) и 2. так же формируемые - обрабатываемые : по накоплениям/граждан) и Закон РФ своевременно (всегда с опубликованными в срок поправками в публичных СМИ - вносит корректуры по всем указанным регулируемым направлениям: 1. поправки к закону о пенсионном обеспечении (страховые пенсии, соц/выплаты) и 2. по накоплениям граждан, так же...

КАК ИЗВЕСТНО: ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ! - и т.о. то что действовало на Дату совершения событий в прошлом учитывается по одним правилам (действ.Законодательства на тот момент-время), а то что
регулируется последующими изменениями - соответственно на Дату выхода в свет (после публикации в офиц/СМИ) на Дату после такого опубликования в соотв/с уазанным сроком в нём, но не ранее чем выходят новые Правила - Поправки - Закон и т.д. (ЗакНормы)

Как в этом случае расценивать нарушение права на: предоставление пенсии, при достижении пенсионного возраста в 2018г. (при действующих правилах: минимум 9-ть лет страхового стажа и 13,8 БАЛЛОВ: когда : (9-ть и более лет - (условия по минимальному стажу на 2018г.) - подтверждены всеми Справками Архивов/ПенсФонда и др. док: Муниц/Архив; Образов/учережд; Соц/Фонды и тд. УЖЕ НА ДАТУ ДО 2002г!!! - когда действовало Законодательство по начислению пенсий БЕЗ УЧЕТА РАСЧЕТА ПО БАЛЛАМ!!! - НО ПЕНСИЮ НЕ ВЫДАЮТ В 2018г. на том основании, что ???БАЛЛОВ НЕ ХВАТАЕТ???

В О П Р О С:

Насколько в этом случае: когда уже до 2002г. подтвержден минимальный страховой стаж - 9-ть лет и даже более (по правилам 2018г. по новому Закону о пениях - 2015г) ПРАВОМЕРНО то, что:

??? требуют подтверждения других сроков по стажу - дополнительно к уже имеющемуся 9-ть лет до 2002г. для необходимости подтвердить соответствие по норме БАЛЛОВ в 2018г. (13,8) ? -

и сам расчет нехватки БАЛЛОВ (2,5) привязывают именно к подтверждению стольких лет (2,5) что бы переведя их в БАЛЛЫ именно выходило соответствие 13,8 БАЛЛОВ?? -

Т.О. уточняющий вопрос: ЕСЛИ ДЕЙСТВУЕТ ПРИНЦИП: ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ и зам Законодатель в Законе о пенсиях, всегда указывает, что расчет ведется в соответствии с Правилами действующими на период до 2002г. (действовавшими на тот период, а БАЛЛОВ НИКАКИХ И НЕ БЫЛО ДАЖЕ В ПЕРСПЕКТИВЕ И ВПЛОТЬ ДО НАЧАЛА: 2015г.) при чем же тут БАЛЛЫ вообще, когда подтвержден минимиальный страховой стаж (2018г.) уже на Дату до 2002г. (когда действовали правила начисления пенсий - БЕЗ БАЛЛОВ!!!)

КАК ЗАСТАВИТЬ ПФРФ - ВЫПОЛНЯТЬ ЗАКОН?

?? - УКАЗАТЬ НА ЭТО НАРУШЕНИЕ (при отказе в начислении пенсии с даты наступления пенсионного возраста, когда заранее (за месяц уже все Заявления написаны и так же за пол/года все Документы (предварит. отдел ПФРФ собрал и в (КС р-а) Клиентскую Службу района предоставил)!!! - а в КС р-а не выдают Справку о начислении: и сообщают: "НЕ НАЗНАЧЕНА" - подтвердите "СТАЖ в 2,5 года" его можно будет перевести в недостающие БАЛЛЫ!!? - так же отвечают и в Управлении округа по приему граждан и в Управлении по начислениям пенсий (в который нет прямого доступа на прием, но можно позвонить).

Тем не менее: В Управлении по персонифицированному учету округа выдали справку (СЗИ - 6) ЛИЦЕВОЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ СЧЕТ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА и в ней указано: пенсия назначена по состянию: с момента наступления пенсионного возраста..т.о.: (как положено)! - и т.о.

когда в КС р-на и Управлению по приему граждан, Управлении по расчетам/начислениям опять говорят: это неправильная Справка! - пенсия не назначена!! - КАК ПРИВОДИТЬ К ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМУ КОНТРОЛЮ ПФРФ?

СТРОГО ГОВОРЯ! - в юр/консултациях все юристы говорят: ЭТО РЕШАЕТСЯ В ДОСУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ - ПУТЕМ ВЫСТАВЛЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ В АДРЕС ПФРФ С УКАЗАНИЕМ:

1. Преамбулы (обстоятельств)

2. Законодательной БАЗЫ (ссылок)

3. Требований (соответствия Закона о пенсионном обеспечении на Дату - срок его действия , с указанием особенностей регулирования по существенным обстоятельствам: в данном случае: (НЕ ПРИМЕНЯЛСЯ РАСЧЕТ ПО БАЛЛАМ) и

4. Штрафы (по ДЕЙСТВИЯМ/БЕЗДЕЙСТВИЮ: неоказанию услуг предусмотренных Законом РФ, действующих на момент совершения нарушения в ПФРФ

Т.О. ВОПРОС: может тут применяться: (санкции) или что то еще необходимо для подтверждения нарушения права? - насколько корректно изложена претензия, с точки зрения юр/обеспечения? (ведь еще можно и выставлять : МОРАЛЬНЫЙ ВРЕД И МАТЕРИАЛЬНЫЙ УЩЕРБ: карточки на проезд нет, не возможно на субсидии подать по ЖКХ, так же: вызвать ближ/родственника из ближ/зарубежья (а это уже нарушение прав 3-их лиц по Междун/Законод: и НЕПРИЕМЛЕМО с точки зрения последствий нарушения групп граждан РФ и др. граждан их прав перемещения и воссоединения с родств) и т.д.

Непредоставление потребителю льгот и преимуществ, установленных законом (ст. 23,49 КоАП РФ)

Штраф на должностных лиц - от 5 до 10 МРОТ; на юридических лиц - от 50 до 100 МРОТ (Ч.3 ст.14.8) - Правильно ли указаны Зак/Нормы?
зигота вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2018, 22:04   #2
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,932
Репутация: 64193291
По умолчанию

Можете всё то же самое объяснить спокойно?
Поняла, что какой- то период трудовой деятельности до 2002 года, Пенсионный фонд не включил в стаж?
Изучайте Постановление Пленума Верховного суда N 30. https://rg.ru/2012/12/21/pensii-dok.html
Юристы Ваши правы: подавать в районный суд на УПФ, по месту нахождения УПФ:

Цитата:

В случае несогласия с решением органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, гражданин вправе обжаловать его в вышестоящий орган (по отношению к органу, вынесшему соответствующее решение) и (или) обратиться в суд с соответствующими требованиями (пункт 7 статьи 18 Федерального закона от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых" пенсиях в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 173-ФЗ).
Но.
Надо чтобы был письменный отказ от УПФ, на основании чего они отказываются зачесть этот период?
То, что сейчас - баллы, а тогда баллов не было, роли не играет.
За тот период действует законодательство, действующее на тот период:

Цитата:
При разрешении споров, связанных с установлением и выплатой трудовой пенсии по старости гражданам ранее достижения общеустановленного пенсионного возраста, в интересах граждан и в целях недопущения ухудшения условий реализации права на пенсионное обеспечение, на которые они рассчитывали до введения в действие нового правового регулирования (независимо от того, выработан ими общий или специальный трудовой стаж полностью либо частично), стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, может исчисляться с учетом законодательства, действовавшего на период выполнения соответствующих работ и иной общественно полезной деятельности, позволявшего засчитывать такие периоды в стаж при назначении пенсий на льготных условиях (Закон СССР от 14 июля 1956 года "О государственных пенсиях", Закон СССР от 15 мая 1990 года "О пенсионном обеспечении граждан в СССР", Закон Российской Федерации от 20 ноября 1990 года N 340-I "О государственных пенсиях в Российской Федерации" и Принятые в соответствии с ними подзаконные акты).
https://rg.ru/2012/12/21/pensii-dok.html
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 20.05.2018 в 22:46..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2018, 13:32   #3
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,706
Репутация: 46521950
По умолчанию

Автор, если наступил пенсионный возраст сейчас, то применяется действующий закон.

Что было в 2002 году никого не интересует. Нет нужного минимального стажа или не хватает баллов - минимальная социальная (если дадут) или продолжайте работать!

Как-то так...
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 11:29   #4
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,932
Репутация: 64193291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
... если наступил пенсионный возраст сейчас, то применяется действующий закон.

Как-то так...
Как- то вы от себя придумали.
Приведите нормы права, которые бы хоть мало мальски подтвердили ваш довод:
Цитата:
если наступил пенсионный возраст сейчас, то применяется действующий закон.
Начните с понимания того, что пенсионные права формируются на протяжении длительного времени и за это время, изменилось государство, так и пенсионное законодательство не один раз менялось... Сейчас наступило время выхода на пенсию тех, кто начал свою трудовую деятельность в СССР, продолжил работу в РФ. Только в РФ уже несколько раз менялось пенсионное законодательство...

Исходя из ваших доводов, вы предлагаете забыть те периоды трудовой деятельности? Забыть и простить...


Постановление Конституционного Суда РФ от 29.01.2004 N 2-П

http://legalacts.ru/doc/postanovleni...ot-29012004-n/
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 22.05.2018 в 11:49..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 12:07   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,839
Репутация: 138232708
По умолчанию

Почему забить? В действующем пенсионном законодательстве прописан механизм зачета "дореволюционного" стажа.
Как я понял из бессвязных выкриков-всхлипований ТС, суть ее проблемы в том, что ей не хватает баллов. И она апеллирует к тому, что мол раньше никаких балов не было, достаточно было минимального стажа в 9 лет. Ну вот у нее стаж в 9 лет есть, а баллов нет. Мол раньше бы мне пенсию трудовую назначили бы, а сейчас не назначают. Только суть в том, что ГПО в части назначения пенсии у нее возникли не тогда, а именно сейчас, когда пришел срок назначения пенсии. И пенсию назначают по действующим сейчас правилам. Вот если бы она успела и ей пенсию уже назначили бы по старым правилам, а сейчас бы заявили, что мол по новым вам не положено, тогда и есть смысл говорить о "закон обратной силы не имеет".... так что смотрим действующее законодательство о правилах назначения пенсии....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 12:11   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,417
Репутация: 104857746
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Начните с понимания того, что пенсионные права формируются на протяжении длительного времени
Права может и формируются, но считать будут по инструкциям, действующим на момент расчета.
Иначе быть и не может.

P.S. Неужели кто-то смог осилить огромный текст автора? Я даже и не пытался прочесть.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 12:24   #7
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,932
Репутация: 64193291
По умолчанию

Автор указывает в #1:

Цитата:
ЕСЛИ ДЕЙСТВУЕТ ПРИНЦИП: ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ и зам Законодатель в Законе о пенсиях, всегда указывает, что расчет ведется в соответствии с Правилами действующими на период до 2002г. (действовавшими на тот период, а БАЛЛОВ НИКАКИХ И НЕ БЫЛО ДАЖЕ В ПЕРСПЕКТИВЕ И ВПЛОТЬ ДО НАЧАЛА: 2015г.) при чем же тут БАЛЛЫ вообще, когда подтвержден минимиальный страховой стаж (2018г.) уже на Дату до 2002г. (когда действовали правила начисления пенсий - БЕЗ БАЛЛОВ!!!)
Из приведённого выше, Постановления КС:

Цитата:
3.3. Правовая позиция, изложенная Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 24 мая 2001 года, конкретизирована в Определении от 5 ноября 2002 года по жалобе гражданина Ю.И. Спесивцева на нарушение его конституционных прав положениями статей 12 и 133.1 Закона Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации" в отношении граждан, приобретших пенсионные права до введения нового правового регулирования. Как указал Конституционный Суд Российской Федерации, у таких граждан сохраняются ранее приобретенные права на пенсию в соответствии с условиями и нормами законодательства Российской Федерации, действовавшего на момент приобретения права....
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 12:45   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,839
Репутация: 138232708
По умолчанию

Обяъсните. К 2025 году для получения страховой пенсии потребуется 15 лет и 30 баллов.... если ничего не поменяют. Сейчас это 9 лет и 13,8 баллов. Если у меня сегодня есть 9 лет и 13.8 баллов, но на пенсию мне только в 2025, то по вашему я уже имею право на получение пенсии в 2025? Этот первое.
И второе.... как я понимаю, ТС хочет получить пенсию, имея 9 лет стажа, но не имея необходимых баллов. Апеллирует к тому, что когда 9 лет наработала баллов вообще не было.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 12:53   #9
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,615
Репутация: 78473648
По умолчанию

Я также поняла автора темы. Именно поэтому всё время упоминается о том, что закон обратной силы не имеет.
Получается, что если человек совершил преступление, карающееся смертной казнью до её отмены, а поймали его и судят только сейчас - значит ему таки могут применить смертную казнь?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 13:19   #10
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,910
Репутация: 60709922
По умолчанию

Цитата:
Получается, что если человек совершил преступление, карающееся смертной казнью до её отмены, а поймали его и судят только сейчас - значит ему таки могут применить смертную казнь?
в уголовном законодательстве обратную силу имеет только закон смягчающий ответственность. статья 10 ук рф. не могут)
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 14:08   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,417
Репутация: 104857746
По умолчанию

Ну вот раньше засчитывали в трудовой стаж учебу в вузе, если до нее человек работал (это как раз мой случай), а потом считать перестали. Акуррат как мне на пенсию выходить.
Так у меня стаж стал на 6 лет меньше и что теперь?
Все, что было в прошлом (стажи, зарплаты, звания...) никуда не делись, но учитывать их будут по действующему на момент выхода на пенсию закону.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 14:57   #12
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,932
Репутация: 64193291
По умолчанию

Приводила же Постановление КС. В #2, приводила и ППВС 30.
Не согласны с органом власти, ответственным за начисление и расчет пенсии, оспаривайте в суде стаж и размер пенсии!

Не оспаривали, вот и получили :
Цитата:
у меня стаж стал на 6 лет меньше
Еще одно интересное Постановление КС (Спесивцева), на которое часто ссылаются истцы при оспаривании решений ПФ в части размера пенсии и стажа:
http://www.zakonprost.ru/content/base/13104
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 22.05.2018 в 15:17..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 15:35   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,417
Репутация: 104857746
По умолчанию

Что тут можно оспаривать? Бред какой-то.
Закон оспаривать можно только в КС, а орган тут вообще никаким боком ни причем, считает так, как ему закон велит.
А мне и незачем это было оспаривать, все равно никак не влияет на размер пенсии.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 15:49   #14
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,932
Репутация: 64193291
По умолчанию

Если размер пенсии не изменился, то и оспаривать незачем.
Однако, опыт многих людей (интересуюсь судебной практикой с ПФ), показывает, что ПФ занижает необоснованно и стаж, как и размер пенсии. Вплоть до последующих отказов в назначении пенсии.

П.С. где - то читала, что число таких отказов в 2018 г. возрастет в разы. Мол негласная установка Пенсионному фонду дана- денег у ПФ нет... более молодое поколение деньги в ПФ не перечисляет, работают или нелегально, или на серой З/ пл...ну и др. причины приводились...Не для этой темы.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика