На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 18:12   #1
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 199
Репутация: -1240782
По умолчанию Повышение цены из-за курса

Заказала в субботу торшер в интернет магазине по цене 8000.пришло подтверждение заказа, но до вторника никто не связывался со мной. Позвонила во вт вечером, сказали, что из-за экономической ситуации по этой цене продать торшер не могут и назвали новую цену —10000.
Правомерны ли действия магазина?
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 18:14   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,798
Репутация: 138232708
По умолчанию

Если заказ оплачен, то все шансы на успех в суде. Если не оплачен, то спорно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 18:23   #3
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 199
Репутация: -1240782
По умолчанию

Почему спорно? Есть письмо с подтверждением заказа, где указана его стоимость
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 18:31   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,798
Репутация: 138232708
По умолчанию

Потому что без оплаты спорен сам факт заключения договора. Например, вы все это сообщили продавцу при заказе?
14. В случае если покупатель передает продавцу сообщение о своем намерении приобрести товар, в сообщении должны быть обязательно указаны:
а) полное фирменное наименование (наименование) и адрес (место нахождения) продавца, фамилия, имя, отчество покупателя или указанного им лица (получателя), адрес, по которому следует доставить товар;
б) наименование товара, артикул, марка, разновидность, количество предметов, входящих в комплект приобретаемого товара, цена товара;
в) вид услуги (при предоставлении), время ее исполнения и стоимость;
г) обязательства покупателя.
ПРАВИЛА ПРОДАЖИ ТОВАРОВ ДИСТАНЦИОННЫМ СПОСОБОМ / КонсультантПлюс
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 18:35   #5
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 199
Репутация: -1240782
По умолчанию

Да, при заполнении бланка заказа всю информацию предоставила.
Согласно п. 20 Постановления Правительства РФ от 27.09.2007 N 612 "Об утверждении Правил продажи товаров дистанционным способом" договор купли-продажи товаров дистанционным способом считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар. В силу п. 1 ст. 500 ГК РФ покупатель обязан оплатить товар по цене, объявленной продавцом в момент заключения договора розничной купли-продажи, если иное не предусмотрено законом, другими правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.
Из приведенных правовых норм следует, что продавец обязан продать потребителю заказанный в интернет-магазине товар по той цене, которая была указана на соответствующем сайте в момент, когда покупатель направил продавцу извещение о своем желании заключить договор купли-продажи. Даже если после заказа товара потребителем поставщики - партнеры интернет-магазина объявят о повышении цены, магазин несет этот риск самостоятельно и за свой счет. Такое увеличение стоимости товара ни при каких обстоятельствах не может быть отнесено на потребителя, за исключением случая, когда сам потребитель даст добровольное согласие приобрести товар по повышенной цене.
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 18:40   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,798
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
Да, при заполнении бланка заказа всю информацию предоставила.
Ну шансы выше, но не равны тем, если бы товар был оплачен.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 19:04   #7
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,122
Репутация: 79521623
По умолчанию

Интересно, почему такие потребители не понимают то, что не продавец виноват в сложившейся ситуации. Всего за 2 дня доллар скаканул почти на 9%, что не могло не отразиться на ценах на товары. Получат новые прайсы, пересчитают. Никто для Вас не станет работать себе в убыток.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 20:16   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
не продавец виноват в сложившейся ситуации.
А кто? Трамп, Путин или Обама?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 20:56   #9
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,169
Репутация: 59518050
По умолчанию

magic fairy, За сложившуюся ситуацию вы можете выразить благодарность 76% избирателей и непосредственно гаранту. Скоро опять вернёмся к ценам в у.е и привыкнем к тому, что в обиходе слово $ будет фигурировать всё чаще и чаще.
Практика такова, что неоплаченный заказ получить по желаемой вами цене крайне затруднительно. В суд вы всё равно не пойдёте, а других рычагов влияния у вас нет.
В конце концов продавец скажет, что товар он вам по адресу привозил (вы же адрес давали?), а товар никто не принял. Не принял = потреб отказался(а потреб имеет такое законное право, чего уж там), а раз потреб отказался - то может купить снова и по новой цене.
Вот если бы вы его оплатили - тут уже можно было бы пободаться и требовать доставки оплаченного вами товара. А нет денег - нет и мёда)).
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2018, 23:18   #10
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,122
Репутация: 79521623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А кто? Трамп, Путин или Обама?
Именно они, а так же Наебулина и пр., допускающие такие всплески курса национальной валюты.

Я могу понять, если продавец к середине недели не приведет цены в надлежащее состояние, но к утру понедельника, когда заказ обработан и согласован с поставщиком, продавец физически не мог подготовиться. Все помнят как всё началось - с паники в воскресенья и очередей в обменниках.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 09:00   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,243
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
Заказала ... торшер в интернет магазине по цене 8000.
... продать торшер не могут и назвали новую цену —10000.
Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
Согласно п. 20 Постановления Правительства ....
В силу п. 1 ст. 500 ГК РФ ...
А в силу статьи 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом, а согласно статье 310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются и т.д. и т.п.

Вопрос: Как и чем вы можете доказать заключение договора купли-продажи товара (торшера) по цене 8000 рублей, согласно договору, а не согласно намерению приобрести товар по цене, указанной на сайте?
Интересует буквальное значение содержащихся в договоре слов и выражений.
Текст оферты есть?

Если также интересно, то уже была два года назад неудачная попытка обсудить этот злополучный "момент" с одним из участников в его теме Момент и срок передачи товара

А вот, кстати, и он
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А кто? Трамп ...?
Рыбка
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 12:34   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Если также интересно, то уже была два года назад неудачная попытка обсудить этот злополучный "момент" с одним из участников в его теме Момент и срок передачи товара
Момент заключения договора в ГК определён только одной статьёй 433. Статья 493 ГК форма договора, говорит о надлежащей форме договора с момента выдачи чека. Судейский бред не имеет силы перед законом. К тому же в ней сказано:
Цитата:
Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
Таким образом заключение ДРКП в ненадлежащей форме, не делает такой договор не заключённым. Читай нормы права - танкист.
Цитата:
14. В случае если покупатель передает продавцу сообщение о своем намерении приобрести товар, в сообщении должны быть обязательно указаны:

а) полное фирменное наименование (наименование) и адрес (место нахождения) продавца, фамилия, имя, отчество покупателя или указанного им лица (получателя), адрес, по которому следует доставить товар;

б) наименование товара, артикул, марка, разновидность, количество предметов, входящих в комплект приобретаемого товара, цена товара;

в) вид услуги (при предоставлении), время ее исполнения и стоимость;

г) обязательства покупателя.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вопрос: Как и чем вы можете доказать заключение договора купли-продажи товара (торшера) по цене 8000 рублей, согласно договору, а не согласно намерению приобрести товар по цене, указанной на сайте?
Статья 13 ЗоЗПП.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 12:35   #13
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,303
Репутация: 43788263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
Почему спорно? Есть письмо с подтверждением заказа, где указана его стоимость
Осталось достоверно установить, кто именно это письмо послал
Если вся ваша переписка не снабжена электронными подписями, то можно считать, что её не было.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 13:33   #14
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,243
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Момент ... определён только одной статьёй 433.
"Два момента" - в пункте 20.
Один "момент" для "эксперта", второй - для "консультанта".
С какого момента договор считается заключенным - ломайте уже своей башкой эти знания.
Ты уже несколько лет не можешь дать ни одного внятного ответа по этим двум "моментам"
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Статья 13 ЗоЗПП.
Статьи 55 и 56 ГПК РФ.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
14. В случае если покупатель передает продавцу сообщение о своем намерении приобрести товар, в сообщении должны быть обязательно указаны: а)... б)... в)... г)
Это и есть доказательства
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Читай нормы права - танкист.
Ну что, легче стало с шашками на танки?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 13:41   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,008
Репутация: 76764564
По умолчанию

Цитата:
Таким образом заключение ДРКП в ненадлежащей форме, не делает такой договор не заключённым. Читай нормы права - танкист.
Держите меня семеро!!!
И это говорит тот, кто третьего дня утверждал, что, если не соблюдено условие о надлежащей форме, то такой договор ничтожный.
ЭК сколько у тебя лиц то здесь? Аль прояснение по теме пришло?
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...77#post2555277
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 13:51   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,243
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
2. Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу.
Во-первых, оскорблять-то меня зачем?

А во-вторых, и какой же такой акт здесь не соответствует?

И в-третьих, никто и не спорит, что суд сам определит, какие нормы права следует применить к установленным обстоятельствам и укажет мотивы, по которым не применил нормы права, на которые ссылались лица, участвующие в деле.

Вопрос-то к тебе несколько лет прежний:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Однако на вопрос Вы так и не ответили:
- Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар (п. 20 Правил продажи товаров дистанционным способом)?
Что касается твоей еще одной "сакральной" фразы:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Таким образом заключение ДРКП в ненадлежащей форме, не делает такой договор не заключённым.
То продавец вообще тебя в первый раз и видит, и слышит ... с твоим "договором" и "формами"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 14:08   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение

А во-вторых, и какой же такой акт здесь не соответствует?
П.20 ПП РФ. Можете даже прочесть и сравнить с ГК.
Цитата:
20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
Цитата:
договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара
Цитата:
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта
К тому же уже говорил, что по описанию договор не может быть заключён с момента оплаты если нет намерения приобрести товар.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 14:18   #18
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,243
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
П.20 ПП РФ. Можете даже прочесть и сравнить с ГК.
Эти знания поломал?
Цитата:
Сообщение от Nick0303
Вот я Вас снова и спрашиваю, с какого момента будем считать, если Решением СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 4 октября 2011 г. N ГКПИ11-994, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 8 декабря 2011 г. N КАС11-675, абзац первый пункта 20 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Можете даже прочесть и сравнить с ГК.
Сравнил, у слона все равно больше

Ты доказательства приводи своих "сравнилок", что п. 20 Правил не соответствует и противоречит ГК РФ.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 14:28   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

В указанном решении и определении вопрос не так ставился. Суд не вправе выйти за пределы.
Цитата:
Ты доказательства приводи своих "сравнилок", что п. 20 Правил не соответствует и противоречит ГК РФ.
Уже привёл, читай выше и задавай тупых вопросов как попугай.
Цитата:
Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара).
Ознакомления, а не оплаты товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 14:52   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,243
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара
А может и не быть

Речь идет о моменте заключения договора, а не об основаниях для заключения такого договора
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ознакомления, а не оплаты товара.
Я тебе уже говорил по поводу этих твоих "отрицаний" в теме Красавцы вообще по штрафу, при этом дважды:
Цитата:
С таким же успехом ты можешь утверждать (подменять понятия), что:
- Штраф не является требованием безвозмездного устранения недостатков товара.
и т.д.
Ты в сторону не отпрыгивай и по поводу ответа на вопрос о "моменте заключения", и по поводу установленного тобой "противоречия" п. 20 Правил.

Последний раз редактировалось Nick0303; 11.04.2018 в 15:06..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 14:57   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А может и не быть
Речь идет о моменте заключения договора, а не об основаниях для заключения такого договора
ОГМ!
ГК РФ Статья 433. Момент заключения договора
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 15:00   #22
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,243
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Статья 433. Момент заключения договора
Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар (п. 20 Правил продажи товаров дистанционным способом)?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 15:31   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Опять заладил как попугай? Аргументы кончились, начинаем флудить - повторять оно и то же?
Если не ознакомился за что платил? Ты сперва заплати, а потом сюпрайс будет?
Чё ты несёшь? Заплатить не имея намерения купить?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 15:44   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,243
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Аргументы кончились ...?
Я от вас жду внятных и юридически грамотных аргументов (а не бесконечных фривольных вопросов): с какого "момента" нужно считать договор заключенным - с момента выдачи чека или с момента получения сообщения о намерении приобрести товар.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 18:03   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

С момента выдачи чека договор считается заключённым в надлежащей форме. Договор в рознице так же считается заключённым, если даже надлежащая форма не соблюдена. Для розницы это могут быть свидетельские показания.
У автора есть письменное подтверждение цены в заказе. К тому она может сослаться на свидетелей, например сотрудников по работе и т.п.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 13:12   #26
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 199
Репутация: -1240782
По умолчанию

Написала письмо в магазин, с просьбой продать товар, по цене, указанной в письме. Пришел ответ : «Данный интернет-сайт носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях информационные материалы и цены, размещенные на сайте, не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 Гражданского кодекса РФ.Используя Сайт, Вы соглашаетесь с принятием на себя ответственности за периодическое ознакомление Пользовательским соглашением и изменениями в нем.»
Законно ли такое заявление?
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 13:24   #27
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,405
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Интересно, почему такие потребители не понимают то, что не продавец виноват в сложившейся ситуации. Всего за 2 дня доллар скаканул почти на 9%, что не могло не отразиться на ценах на товары. Получат новые прайсы, пересчитают. Никто для Вас не станет работать себе в убыток.
Продавец или перекуп?
Ведь если торшер был на складе то он покупался по старом курсу, а если его не было то это не продавец а обычный перекуп с наценкой дофига
Ибо товара нет а он его продаёт

Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
Законно ли такое заявление?
Нет. Ибо если пользовательское соглашение противоречит ГК, то в этой части его положения ничтожны.
Так что ссылайтесь на статью 433 ГК и всё что противоречит против неё и не имеет статус ФЗ является ничтожным с точки зрения закона
Тем более сами сказали что вам на почту пришло письмо с уведомлением о заказе с ценой

А что за магазин то?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 13:50   #28
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,169
Репутация: 59518050
По умолчанию

Цитата:
Ведь если торшер был на складе то он покупался по старом курсу
И если следовать вашей логике - то и продаваться он должен тоже по старой цене. А может вам заодно и долларов по 56 продать? Ну а чего, брали то банки их по старому курсу.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 14:05   #29
foxblack
Участник
 
Регистрация: 28.03.2018
Адрес: Питер
Сообщений: 69
Репутация: -1077914
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Ведь если торшер был на складе
Открою большую тайну - многие интернет магазины не имеют склада..
И по сути перепродают товар с чужого оптового склада, оплачивая товар после вашей оплаты счета и имеют свой профит..
foxblack вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 14:16   #30
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,405
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
И если следовать вашей логике - то и продаваться он должен тоже по старой цене. А может вам заодно и долларов по 56 продать? Ну а чего, брали то банки их по старому курсу.
Ну путайте конверсионные операции и продажу товара
Товар был куплен на 100 баксов по 56 рублей - его цена итого 5600
От того что через месяц бакс стал стоить 65 - ваша цена закупа не изменилась
А банк покупает и продаёт валюты в моменте
Он особо валюту не хранит так же как и рубли постоянно проводя конверсии и выдавая кредиты на привлеченные депозитные средства

А то можно поржать от наших сетей - когда курс скакнул до 65 а они уже хотят поднять цены на товары которые как пол года стоят на витрине и тупо не продаются
Закупались то они давным давно а вот повод за уши решили притянуть чтобы оправдать очередное повышение цен
причем бакс упал а настроения сетей остались )))


Цитата:
Сообщение от foxblack Посмотреть сообщение
Открою большую тайну - многие интернет магазины не имеют склада..
И по сути перепродают товар с чужого оптового склада, оплачивая товар после вашей оплаты счета и имеют свой профит..
Ну и нефиг тогда плакать если магазин всего лишь витрина для отображения прайсов производителя
Это значит что затраты такого магазина минимальны
раз он даже складским товаром не рискуют тупо являясь прокладкой между потребом и диллером
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 14:22   #31
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,772
Репутация: 37449932
По умолчанию

Не забывайте, что у крупных продавцов/импортеров еще существует отсрочка платежа.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 14:22   #32
foxblack
Участник
 
Регистрация: 28.03.2018
Адрес: Питер
Сообщений: 69
Репутация: -1077914
По умолчанию

Animegravitation, так не я плачусь, а ТС

я сам был свидетелем в 2014г когда доллар скакал как бешенный кролик и в оптовом магазине ценники уже не меняли, а продавали товар по цене пересчитанной на данный момент времени по курсу торгуемому на ММВБ
foxblack вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 14:36   #33
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,169
Репутация: 59518050
По умолчанию

Цитата:
Товар был куплен на 100 баксов по 56 рублей - его цена итого 5600
Не думал, что у вас всё настолько плохо. Это зарплата как была (условно конечно) 5600 рублей, так она и осталась. А товар был куплен на $100 - он так и стоит $100. Не 5600 рублей, и даже не 6100, а обычные $100. Ну может поставщик чуть подумерит свои аппетиты, продавец уменьшит норму прибыли. Но это будет тогда, когда курс устаканится, а не будет скакать на 10% за пару дней.
А по поводу того, что у них них на складе ничего нет - так это нормальная практика. Сляпал сайт, накинул свой процент и торгуй под заказ. За счёт этого можно и цены пониже держать и ассортимент побольше. Сайт - не супермаркет, свой склад иметь необязательно.
Цитата:
А то можно поржать от наших сетей - когда курс скакнул до 65 а они уже хотят поднять цены на товары которые как пол года стоят на витрине и тупо не продаются
И чего тут такого? Условный Айфон стоит $1000, прибыли на нём - хорошо если сотня. А вы предлагаете продавцу продать Айфон за $800, а потом добавить своих денег, чтобы закупить ещё один такой же и поставить его на полку.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 14:43   #34
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 199
Репутация: -1240782
По умолчанию

Цитата:
И если следовать вашей логике - то и продаваться он должен тоже по старой цене.
Доллар вырос на 10%, а цена товара на 20%. Магазин сам со мной не связался в пн, пришлось самой названивать. Тут вопрос только в порядочности продавца.
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 15:00   #35
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,169
Репутация: 59518050
По умолчанию

Цитата:
Доллар вырос на 10%, а цена товара на 20%.
Ну если уж на то пошло - то цена выросла не на 20%, а на все 25.
Я бы плюнул, оставил отзыв на Маркете (если они там есть), ну или на другом ресурсе с отзывами и искал бы нужную мне вещь в другом месте.
Цитата:
вопрос только в порядочности продавца.
Подытожим - продавец работает нелогично, непорядочно, но вы всё равно пытаетесь отдать свои деньги только ему и никому другому. По моему это называется мазохизм.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 15:23   #36
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,405
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
А товар был куплен на $100 - он так и стоит $100. Не 5600 рублей, и даже не 6100, а обычные $100. Ну может поставщик чуть подумерит свои аппетиты, продавец уменьшит норму прибыли. Но это будет тогда, когда курс устаканится, а не будет скакать на 10% за пару дней.
Ну ну. И по бухгалтерской проводке он тоже стоит 100 долларов ?
А я то думал что цены у нас в рублях согласно закона
Ещё раз . Если товар был куплен у производителя то всё цена на него окончательная была в рублях в закупе 5600 а никакие не 6100
Ибо с расчетного счета магазина в пользу поставщика улетела сумма 5600 а не 6100
Вот новый товар они купят за 6100 а не за 5600

Иначе можно говорить что товар стоит не 100 $ а около 100% потому что следуя вашей логике цена товара может меняться если она поменялась у поставщика и он вдруг стал стоить 90$ или 120$

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
А по поводу того, что у них них на складе ничего нет - так это нормальная практика. Сляпал сайт, накинул свой процент и торгуй под заказ. За счёт этого можно и цены пониже держать и ассортимент побольше. Сайт - не супермаркет, свой склад иметь необязательно.
И чего тут такого? Условный Айфон стоит $1000, прибыли на нём - хорошо если сотня. А вы предлагаете продавцу продать Айфон за $800, а потом добавить своих денег, чтобы закупить ещё один такой же и поставить его на полку.
Предлагаю слать такие магазины дальше и покупать напрямую в юрисдикции США и Германии
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 15:31   #37
foxblack
Участник
 
Регистрация: 28.03.2018
Адрес: Питер
Сообщений: 69
Репутация: -1077914
По умолчанию

купите в сша или германии и ощутите все прелести доставки посредством ООО "Юнайтед Парсел Сервис (РУС)" оно же UPS... в виде поездки во Внуково для заполнения таможенной декларации на копеечный товар..
foxblack вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 15:39   #38
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,606
Репутация: 78473648
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
А я то думал что цены у нас в рублях согласно закона
В рублях, на бумаге.

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Если товар был куплен у производителя то всё цена на него окончательная была в рублях в закупе 5600 а никакие не 6100
Если товар закуплен с отсрочкой платежа, то есть в долг, то долг отдается по курсу на момент расчёта. Ну или покупайте не в долг, что могут позволить себе очень немногие.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 15:46   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magic fairy Посмотреть сообщение
Законно ли такое заявление?
Не законно.
Цитата:
Статья 494. Публичная оферта товара

Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.
Цитата:
Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 15:50   #40
magic fairy
 
Аватар для magic fairy
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 199
Репутация: -1240782
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Подытожим - продавец работает нелогично, непорядочно, но вы всё равно пытаетесь отдать свои деньги только ему и никому другому. По моему это называется мазохизм.
Все проще, только у этого продавца была скидка. В других местах аналогичный товар стоит 12-13тыс. С какого перепуга я должна переплачивать?
__________________
Я не волшебник, я только учусь. Но дружба помогает нам делать настоящие чудеса.
magic fairy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 16:01   #41
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,405
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxblack Посмотреть сообщение
купите в сша или германии и ощутите все прелести доставки посредством ООО "Юнайтед Парсел Сервис (РУС)" оно же UPS... в виде поездки во Внуково для заполнения таможенной декларации на копеечный товар..
Покупал и не раз. Ничего не заполнял ничего. Правда сумма было до порога в 1000 евро
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 16:14   #42
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,169
Репутация: 59518050
По умолчанию

Цитата:
Ну ну. И по бухгалтерской проводке он тоже стоит 100 долларов ?
Бухгалтерия то тут причём? Надо быть идиотом, чтобы сливать даже старый товар по прежней цене за стремительно обесценивающиеся рубли, чтобы потом добавить своих денег и закупить этот же товар по новой. Проще не продавать или взвинтить цену с запасом.
Да, у крупных магазинов есть отсрочка платежа. Но нет такого закона, который запретил бы магазину сколь угодно менять цену в рознице. А как они будут корректировать эту цену в рознице (от курса доллара или фазы луны) и как у них это пойдёт по бухгалтерии - к теме абсолютно не относится.
Цитата:
А я то думал что цены у нас в рублях согласно закона
Это ценники у нас в рублях, а товар (поскольку он практически весь импортный) - с привязкой к валюте.
Цитата:
Вот новый товар они купят за 6100 а не за 5600
Да. А перед этим поднимут цену на старый товар, пропорционально курсу. А может и с запасом, как и хотел сделать магазин из этой темы.
Эти разговоры про "у нас всё в рублях" честно говоря начинают утомлять. Вы мне напоминаете персонажей, которые после "Крымнаша" декламировали мантру про "что нам ваш доллар, мы в России живём и за рубли покупаем". И опять их по телевизору после скачка валюты начали показывать.

Кстати, у нас даже тамож.пошлины в валюте родное государство установило. Чего не жалуетесь то?

Цитата:
покупать напрямую в юрисдикции США и Германии
Да кто мешает то. Покупайте, за свои "полновесные" рубли сколько угодно. А потом откройте очередную тему про то, что "покупал в пятницу по курсу 57, а банк списал во вторник по 64".

Собственно говоря даже если удастся заставить этот магазин привезти заказанный товар по старой цене - у них очень много способов выкрутиться. Например при самовывозе вынести покупателю некомплект/брак/другую модель, сослаться на то, что перепутали и вашу люстру отдали другому, а она была последняя. Доставка? Еще проще. Разбили по дороге, увы. Другой нет.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 16:22   #43
foxblack
Участник
 
Регистрация: 28.03.2018
Адрес: Питер
Сообщений: 69
Репутация: -1077914
По умолчанию

в моем случае сумма была 197 евро с доставкой включительно, и служба доставки UPS, которая требовала деньги в размере 200евро за брокерское таможеннное декларирование

почитайте на досуге
http://www.edost.ru/voite.php?c=9&p=65#v_top
https://t-itanium.livejournal.com/1788636.html

Последний раз редактировалось foxblack; 13.04.2018 в 16:36..
foxblack вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 16:43   #44
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,405
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Бухгалтерия то тут причём? Надо быть идиотом, чтобы сливать даже старый товар по прежней цене за стремительно обесценивающиеся рубли, чтобы потом добавить своих денег и закупить этот же товар по новой. Проще не продавать или взвинтить цену с запасом.
Да, у крупных магазинов есть отсрочка платежа. Но нет такого закона, который запретил бы магазину сколь угодно менять цену в рознице. А как они будут корректировать эту цену в рознице (от курса доллара или фазы луны) и как у них это пойдёт по бухгалтерии - к теме абсолютно не относится.
Ну дак меняйте до момента заключения договора
А тут топиккастеру прислали уведомление на почту с заказом и ценой
Значит всё. Согласились продать по указанной цене

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Это ценники у нас в рублях, а товар (поскольку он практически весь импортный) - с привязкой к валюте.
Да. А перед этим поднимут цену на старый товар, пропорционально курсу. А может и с запасом, как и хотел сделать магазин из этой темы.
Эти разговоры про "у нас всё в рублях" честно говоря начинают утомлять. Вы мне напоминаете персонажей, которые после "Крымнаша" декламировали мантру про "что нам ваш доллар, мы в России живём и за рубли покупаем". И опять их по телевизору после скачка валюты начали показывать.
Вы меня с этими в одну кучу не мешайте .
Я прекрасно понимаю что цена товаров завязана на курс доллара
Но товар то закуплен по вчерашнему курсу а увеличение цены мотивируют сегодняшним
причем хоть бы один продован заявил что он будет снижать цены когда курс доллара падал


Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Да кто мешает то. Покупайте, за свои "полновесные" рубли сколько угодно. А потом откройте очередную тему про то, что "покупал в пятницу по курсу 57, а банк списал во вторник по 64". .
Вы в своём уме ?
Я так то прекраснно знаю как работает банковский эквайринг так что не надо свою дурость на меня проэцировать


Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Собственно говоря даже если удастся заставить этот магазин привезти заказанный товар по старой цене - у них очень много способов выкрутиться. Например при самовывозе вынести покупателю некомплект/брак/другую модель, сослаться на то, что перепутали и вашу люстру отдали другому, а она была последняя. Доставка? Еще проще. Разбили по дороге, увы. Другой нет.
А потом они откройте закон и прочтите что отсутвие товара у продована не освобождает его от отвественности по заключенному ДКП
Даже если была ошибка в БД , то продавец будет обязан продать клиенту этот товар
А уже где он его найдет это не проблемы потреба
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 22:48   #45
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,169
Репутация: 59518050
По умолчанию

Цитата:
А потом они откройте закон и прочтите что отсутвие товара у продована не освобождает его от отвественности по заключенному ДКП
Я его читаю чаще, чем мне бы этого хотелось. И не один я заключённого ДКП тут не вижу никак.
Цитата:
продавец будет обязан продать клиенту этот товар
Судье так и расскажете. Потеряете несколько рабочих дней, немного денег и в итоге можете не получить желаемого результата с большой вероятностью.
Цитата:
А уже где он его найдет это не проблемы потреба
Я вам уже сказал - платите денежку, найдут конечно вам этот товар, изваляют коробку в грязи, намочат уголок (кошка у них там на складе, что поделать). Откажетесь принимать товар - воля ваша, другого экземпляра нет. Деньги вам вернуть? Пишите письма, на юр.адрес. Ещё раз в суд? Вперёд...
Цитата:
Даже если была ошибка в БД
Мне лень искать, но на форуме была подобная тема про несколько ноутбуков, если не ошибаюсь. И в суде хитрый покупатель получил дулю, а не товары по ошибочной цене.
Цитата:
С какого перепуга я должна переплачивать?
magic fairy, Не переплачивайте. Вы в данный момент ничего не потеряли. Деньги при вас, все в исходной позиции.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2018, 12:03   #46
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,405
Репутация: -10811712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Я вам уже сказал - платите денежку, найдут конечно вам этот товар, изваляют коробку в грязи, намочат уголок (кошка у них там на складе, что поделать). Откажетесь принимать товар - воля ваша, другого экземпляра нет. Деньги вам вернуть? Пишите письма, на юр.адрес. Ещё раз в суд? Вперёд...
Почитайте про то в каком виде продавец обязана передать товар покупателю

И да в суд

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Мне лень искать, но на форуме была подобная тема про несколько ноутбуков, если не ошибаюсь. И в суде хитрый покупатель получил дулю, а не товары по ошибочной цене.
Мы сейчас говорили не о ошибочной цене когда она была условно 1 рубль а о нормальной цене которую продавец вдруг решил поменять хотя сам согласился сначала продать по старой

Что же это он как ветренная девица то
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2018, 12:53   #47
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,417
Репутация: 104857746
По умолчанию

Так ведь никто не спорит с тем, что продавец обязан исполнить заключенный договор по оговоренной цене.
Только где доказательства того, что договор заключен?
Автоматическое подтверждение, присланное на мыло скриптом на сайте, с большой долей вероятности не будет считаться фактом заключения договора.
Обычно там всегда написано что-то типа ждите подтверждения по телефону.
И вообще доказательность электронной почты пока что очень сомнительна.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2018, 13:06   #48
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,405
Репутация: -10811712
По умолчанию

ГК 433

Цитата:
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
Далеее

Постановление Правительства РФ от 27.09.2007 N 612 (ред. от 04.10.2012) "Об утверждении Правил продажи товаров дистанционным способом"

Цитата:
12. Предложение товара в его описании, обращенное к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой, если оно достаточно определено и содержит все существенные условия договора.
Продавец обязан заключить договор с любым лицом, выразившим намерение приобрести товар, предложенный в его описании.


14. В случае если покупатель передает продавцу сообщение о своем намерении приобрести товар, в сообщении должны быть обязательно указаны:
а) полное фирменное наименование (наименование) и адрес (место нахождения) продавца, фамилия, имя, отчество покупателя или указанного им лица (получателя), адрес, по которому следует доставить товар;
б) наименование товара, артикул, марка, разновидность, количество предметов, входящих в комплект приобретаемого товара, цена товара;
в) вид услуги (при предоставлении), время ее исполнения и стоимость;
г) обязательства покупателя.

18. Обязательства продавца по передаче товара и иные обязательства, связанные с передачей товара, возникают с момента получения продавцом соответствующего сообщения покупателя о намерении заключить договор.

19. Продавец не вправе предлагать потребителю товары, не указанные в первоначальном предложении товаров к продаже.
Не допускается передача потребителю товаров, не соответствующих предварительной договоренности, если такая передача сопровождается требованием об оплате товаров.

20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
Так что если потреб указал ФИО и получил номер заказа, всё можно сказать что он принял акцепт по оферте и намерение в покупке показал
А письмо на электронку можно как раз считать документов заверенным простой ЭП
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2018, 13:18   #49
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,122
Репутация: 79521623
По умолчанию

Ну да, ну да.
А потом потреб позвонил и сказал, "ой, передумал". И как будете доказывать что такого не было?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2018, 13:22   #50
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,417
Репутация: 104857746
По умолчанию

Мы не видим текст письма. Может там и цены нет вовсе, а цена на сайте может быть уже давно изменена. Написано что-то типа ваш заказ принят. Дождитесь звонка от менеджера для согласования условий.

Да и о какой электронной подписи речь, чем она подтверждена? Подделать заголовки письма не сложно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика