На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.03.2018, 22:29   #1
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию Увеличение исковых требований-что это такое? Всегда ли закон позволяет их увеличить?

Интересует допустимость увеличения исковых требований в следующей ситуации.
Первоначальный иск был заявлен несколькими истцами об отмене решения собрания собственников дома. Затем один из истцов подал заявление об увеличении исковых требований – добавил требование о том, чтобы признать факты нарушения УК сроков направления ответов на письма (заявки) собственников – его и других собственников. В дело приобщена переписка истца и этих нескольких собственников дома с УК.
Первое требование суд удовлетворил и отменил решение собрания, а во втором требовании отказал, не приводя при этом НИКАКИХ норм права, указав лишь, что принимая во внимание предмет и основания заявленных требований, то, что в случае нарушения права истцов на предоставление полной и достоверной информации от УК, потребитель имеет право на предъявление требований в соответствии с законом ОЗПП, суд приходит к выводу, что требования о признании нарушения ответчиком установленных законодательством сроков направления ответов на обращения истца и других потребителей, сами по себе не подлежат удовлетворению, заявители не лишены права оспаривать допустимость действий ответчика в ходе самостоятельного судопроизводства. В рамках настоящего дела указанные обстоятельства на существо рассматриваемого спора не влияют.
Вообще-то к судебному решению ГПК предъявляет определенные требования - в случае отказа должны быть приведены нормы права. А их отсутствие в решении не является ли основанием для отмены "беззаконного" решения в апелляции? (т.е. в связи с нарушением норм процессуального права?).
Ну а на самом-то деле разве где-то есть ЗАПРЕТ на то, чтобы рассматривать оба этих разных требования в рамках одного дела? Разве не наоборот должно быть ? Ведь если ответчик один, то даже разные иски могут быть объединены в одно производство. Почему нельзя рассмотреть разнородные дела? Чего я не знаю? Подскажите, добрые люди.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 07:09   #2
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Затем один из истцов подал заявление об увеличении исковых требований – добавил требование о том, чтобы признать факты нарушения УК сроков направления ответов на письма (заявки) собственников – его и других собственников.
По сути это самостоятельное "дополнительное" требование.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 07:22   #3
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,642
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
В рамках настоящего дела указанные обстоятельства на существо рассматриваемого спора не влияют.
вот суть ответа. По другому сказать, это требование нельзя считать дополнительным к первоначальным исковым требованиям. Оно никак не связано с первоначальными требованиями. Хотите разрешить самостоятельное требование подавайте отдельный иск.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 08:51   #4
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
По сути это самостоятельное "дополнительное" требование.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
это требование нельзя считать дополнительным к первоначальным исковым требованиям. .
А где запрет на "дополнительные" требования и где этот термин поименован? Что ли под "увеличение" требований попадает только увеличение суммы? Не думаю, что это будет правильное понимание вопроса об увеличении требований. Что мешает добавит новое требование?
Может быть, под увеличением можно понимать и количество самих требований?
Главный вопрос остался - где написаны нормы про запрет?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 09:11   #5
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,642
Репутация: 103545924
По умолчанию

Нигде. Разберитесь с ГПК: статья 39.
https://www.zakonrf.info/gpk/39/
Цитата:
1. Истец вправе изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований либо отказаться от иска, ответчик вправе признать иск, стороны могут окончить дело мировым соглашением.
Там и комментарии имеются.
И ответьте себе на вопрос: это дополнительное требоввание увеличивает или уменьшает размер исковых требований
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 10:00   #6
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Поди и основание требования (предмета) иное, чем первоначального.
Какое это увеличение размера исковых требований, если и основание, и предмет другие от заявленных изначально - самостоятельный иск.

А одним из соистцов было подано заявление об увеличении исковых требований.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 10:14   #7
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

С тем, что это новое требование и самостоятельный иск, я с вами соглашусь. И что с того?
Мне непонятно, почему этот иск не может быть принят к рассмотрению, если заявление все же принято, в дело подшито, документы по доп. иску также приняты и подшиты в дело?
Если даже считать это новым иском, так почему бы не возвратить его сразу, вынеся соответствующее определение, ссылаясь на основания для возврата, указанные в ГПК? Зачем надо отказывать в требованиях, не рассматривая по существу? Опять повторяю свой вопрос - где нормы закона, на которых судья должен обосновать отказ в соответствии с требованиями, предъявляемыми к тексту судебного решения?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 10:26   #8
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Если в суд предъявляется иск - подаётся исковое заявление. После его принятия к производству суда - ходатайство об объединении дел в одно производство.

Повторюсь.
В вашем случае одним из соистцов было подано заявление об увеличении исковых требований по (в рамках) рассматриваемому судом делу.


Цитата:
Опять повторяю свой вопрос - где нормы закона, на которых судья должен обосновать отказ в соответствии с требованиями, предъявляемыми к тексту судебного решения?
Нужно спросить у судьи - он обязан мотивировать своё решение (ч.4 ст.198 ГПК).
Можете подать заявление о разъяснении решения суда.
Также можете подать апелляционную жалобу на часть решения - отменить решение в части ...
Тогда нормы закона поищет, возможно и найдёт, суд апелляционной инстанции.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 10:46   #9
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,642
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Мне непонятно, почему этот иск не может быть принят к рассмотрению, если заявление все же принято?
Так это не иск формально, это как вы выразились:
Цитата:
один из истцов подал заявление об увеличении исковых требований
Однако ст. 39 допускает изменение предмета ИЛИ основания иска. А не одномоментно то и другое.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 11:03   #10
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Нужно спросить у судьи - он обязан мотивировать своё решение (ч.4 ст.198 ГПК).
Можете подать заявление о разъяснении решения суда.
Также можете подать апелляционную жалобу на часть решения - отменить решение в части ...
Тогда нормы закона поищет, возможно и найдёт, суд апелляционной инстанции.
Ну, вы, наконец, меня поняли, чего я добиваюсь - мне надо знать нормы, которых в решении нет, но они должны там быть. Ясный перец, что брак в работе судьи всегда приходится устранять апелляционному суду путем подведения нормативной базы под принятое, но не обоснованное судьей ссылкой на закон решение. Судьба у апелляции такая - делать за судью работу над ошибками.
Разъяснение попросить, конечно, можно, но нормы в решение вставить для него уже поздновато будет. Тогда бы в дальнейшем пришлось оспаривать именно "новые" нормы, то есть разъяснение, а не само "пустое" решение?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Однако ст. 39 допускает изменение предмета ИЛИ основания иска. А не одномоментно то и другое.
Помимо этой статьи есть и другие. Чтобы отказать ХОТЬ В ЧЕМ, нужно сослаться на какие-то конкретные статьи.
Какие статьи должен был указать суд, но не указал? И есть ли они, если учесть право на иск, на правильное и в разумные сроки рассмотрение...
Чтобы завернуть иск, нужны веские основания, указанные в ГПК (не любые!).
Поданное заявление можно рассматривать 1. либо как заявление об увеличении требовании, 2. либо как новый (доп) иск. В обоих случаях простого отфутболивания от судьи быть не может.
Есть мнения, как процессуально правильно должен был поступить судья, если он уже принял заявление от истца "об увеличении иск.требований" (какое бы то ни было)?
Он должен был в иске отказать или такое заявление вернуть без рассмотрения? Или тем паче прекратить производство по новому заявлению?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 11:10   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,642
Репутация: 103545924
По умолчанию

Мотивировку вам судья написал:
Цитата:
принимая во внимание предмет и основания заявленных требований, .....
т.е. сказал, что это совершенно не относящееся к рассматриваемому иску заявление. По хорошему судья не должен был приобщать к материалам дела это заявление, хотя вы не пишите, как оно туда попало. Не написал норму права, так что она вам дает эта норма?
Цитата:
Или тем паче прекратить производство по новому заявлению?
А судья разве возбуждал производство по этому заявлению? Вы уж определитесь что это было: новый иск или увеличение требований по первоначальному иску.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 11:20   #12
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Мотивировку вам судья написал:
А судья разве возбуждал производство по этому заявлению? Вы уж определитесь что это было: новый иск или увеличение требований по первоначальному иску.
Одной мотивировки для судебного решения явно недостаточно. Нормы нужны.
Было "заявление об изменении (увеличении) иск.требований". Определяться надо было судье - что с этим делать. Это ведь он должен правильно, сразу и письменно отреагировать на ЛЮБОЙ поступивший к нему документ. Он председательствует в процессе и руководит им. Если к делу приобщил, так значит, заявление принял? А если не принял, зачем сразу не вернул с указанием причин?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 11:22   #13
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
В обоих случаях простого отфутболивания от судьи быть не может.
Удивляете. Наши судьи могут всё, что им взбредёт в голову.
Отфутбол (отказ судьи в принятии заявления об увеличении исковых требований) может быть внесён в протокол судебного заседания (протокольное определение), либо отдельным определением, которое самостоятельно (отдельно от решения суда) не обжалуется.

Цитата:
А если не принял, зачем сразу не вернул с указанием причин?
Заявление подано и в любом случае приобщается к делу.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 11:23   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,642
Репутация: 103545924
По умолчанию

Natali43, Вам чего надобно, обсудить действия конкретного судьи или отменить решение в части?
Почему то получается, что вы этим заявлением пытались затянуть принятие решения или два горошка на ложку получить.

Последний раз редактировалось KRP; 04.03.2018 в 11:42..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 12:46   #15
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
отказ судьи в принятии заявления об увеличении исковых требований) может быть внесён в протокол судебного заседания (протокольное определение), либо отдельным определением,
Ну так в данном случае не было ни того ни другого. Да, признаю, я неправильно написала - судья не может (физически-то может). Надо было написать - не имеет права просто отфутболить.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
[ Вам чего надобно, ... отменить решение в части?
Почему то получается, ...два горошка
Неважно, что получается. Главное, что именно судья сделал не так (что нарушил) и какую можно будет извлечь пользу из его неправильных действий в апелляции?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 13:05   #16
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Про какую пользу речь ?

Суд удовлетворил иск - "отменил решение собрания".
Хотя защита гражданских прав осуществляется путем признания недействительным решения собрания (ст.12 ГК).

Какие ваши (именно ваши) права нарушены отказом в принятии требований соистца (другого участвующего в деле лица), которые (требования) вы не заявляли, о том, чтобы признать факты нарушения УК сроков направления ответов на письма (заявки) собственников – его и других собственников.

Заявитель (соистец) был правомочен вести дело от имени и в интересах других собственников ?


Да и вообще требование "отпадное":
Цитата:
признать факты нарушения УК сроков направления ответов на письма (заявки) собственников.

Заявления об установлении фактов, имеющих юридическое значение, рассматриваются в другом (не исковом) порядке - в порядке особого производства (главы 27, 28 ГПК).

Последний раз редактировалось peplov; 04.03.2018 в 13:38..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 13:44   #17
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,968
Репутация: 64628722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Там и комментарии имеются.
И ответьте себе на вопрос: это дополнительное требоввание увеличивает или уменьшает размер исковых требований
Согласна.
Почитала и комментарии:
Цитата:
1. Иск в гражданском деле - это письменно оформленное адресованное суду требование физического лица, предприятия, учреждения, организации о возмещении причиненного ему материального (морального) ущерба.

2. Основания иска - это доказательства, содержащие в себе сведения о наличии определенного рода обстоятельств причинения истцу вреда, который возможно возместить в денежном выражении, и о факте его причинения путем нарушения прав и законных интересов лица.

3. Предмет иска - это содержание требований истца, обычно - подлежащая возмещению денежная сумма.

Я ранее так и понимала эту норму: про увеличение/ уменьшение размера исковых требований имущественного иска.

Почему у меня и вызвали, кхм, недоумение, вопросы Автора темы.

Увеличить/ уменьшить размер исковых требований - относится к имущественным искам.

А Автор, заявила по сути: НЕ имущественный иск.


Или я заблуждаюсь?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 13:47   #18
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Заявитель (соистец) был правомочен вести дело от имени и в интересах других собственников ?...требование "отпадное":
Представителей в деле не было. Они были ни к чему. Речь идет об одном из истцов, который вообще-то действует в интересах всего дома, т.к. хочет иметь признанные судом факты нарушений ответов на заявки и обращения его и других жильцов как доказательства для ГЖИ. Отправленная им до суда жалоба в ГЖИ на УК на то, что она не только годами и месяцами не выполняет насущные заявки, но даже не удосуживается отвечать на письма жильцов, ни к чему не привела.
ГЖИ провела формальную проверку на оснований документов, полученных от УК. Та прислала в ГЖИ "ответы", которые никто не получал. Т.е. это письма УК с номером и датой, которые УК выдала за отправленные в срок ответы. Инспектору таких бумажек оказалось достаточным. Полагаю, если инспектор может довольствоваться такой туфтой (письма сделаны явно задним числом и были, якобы, отправлены, по почте), то суд вправе потребовать от УК доказательств отправки и вручения для тех случаев, когда жильцы уверяют, что ответов не получали.
Что здесь отпадного, если от ГЖИ толку нет? Это вынужденная мера. Суд вполне может признать любые факты, которые впоследствии ГЖИ не сможет не принять. Как насчет стандартов предоставления потребителям информации и ответов гражданам по закону 59?
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А Автор, заявила по сути: НЕ имущественный иск.
Хорошо, заявлен новый, неимущественный иск. К одному и тому же ответчику. Разве нельзя его рассматривать, если он подшит в дело?
Кстати, оба иска являются неимущественными. Но ведь изменить иск тоже можно. Почему неимущественный нельзя изменить?
Я вот раньше так понимала, что можно заявить одно требование, а потом добавить любое другое. А почему нет? Где на это запрет? И в чем я заблуждаюсь?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 13:52   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,642
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Суд вполне может признать любые факты, которые впоследствии ГЖИ не сможет не принять.
Кто против то, подавайте отдельный иск и будет решение.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 13:58   #20
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Хорошо, заявлен новый, неимущественный иск. К одному и тому же ответчику. Разве нельзя его рассматривать, если он подшит в дело?
Вы или не желаете понять, или прикидываетесь.

Совершенно разные процессуальные действия - предъявление иска и подача заявления в порядке ст.39 ГПК об увеличении размера исковых требований.


Цитата:
Отправленная им до суда жалоба в ГЖИ на УК на то, что она не только годами и месяцами не выполняет насущные заявки, но даже не удосуживается отвечать на письма жильцов, ни к чему не привела.
Так пускай обспаривает решение, действие (бездействие) ГЖИ в порядке административного судопроизводства - КАС РФ. И притягивает в дело УК заинтересованным лицом.
Вот в этом деле и доказывайте о подложности ответов УК.

В противном случае УК будет спокойно ссылаться на бумаженцию ГЖИ - проверкой установлено, что никаких нарушений нет.

Последний раз редактировалось peplov; 04.03.2018 в 14:12..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 14:11   #21
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,968
Репутация: 64628722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Кстати, оба иска являются неимущественными.
Какие оба?
Мы вроде пока ОДИН иск обсуждаем.


Цитата:
Я вот раньше так понимала, что можно заявить одно требование, а потом добавить любое другое. А почему нет? Где на это запрет? И в чем я заблуждаюсь?
Там, в п.1 ст.39 ГПК РФ, речь идёт в том числе о возможности увеличения / уменьшения РАЗМЕРА исковых требований.
Н-р: изначально заявляли в требованиях взыскать с ответчика 1000 руб., потом какие - то новые обстоятельства добавились, и Вы - истец, вправе изменить - увеличить размер исковых требований - 1500 рублей...

И там же, в п.1 ст.39 - о возможности изменить основание ИЛИ предмет иска.

То есть это разные действия:

1. Увеличить РАЗМЕР исковых требований
И
2. Именить основание ИЛИ предмет иска...

У Вас же, по сути: было подано не заявление об увеличении исковых требований, а второй неимущественный иск (поняла теперь, почему Вы писали про два!) :
1.
Цитата:
Первоначальный иск: об отмене решения собрания собственников дома.
И

2.
Цитата:
признать факты нарушения УК сроков направления ответов на письма (заявки) собственников – его и других собственников...
Вам выше писали: истец вправе изменить ИЛИ предмет, ИЛИ основание иска.
У Вас же во втором случае:

Цитата:
один из истцов подал заявление об увеличении исковых требований – добавил требование о том, чтобы признать факты нарушения УК сроков направления ответов на письма (заявки) собственников – его и других собственников. В дело приобщена переписка истца и этих нескольких собственников дома с УК.
- другой истец: один из истцов;
- другой предмет иска : признать факты нарушения УК сроков направления ответов на письма (заявки) собственников – его и других собственников;
- другое основание - доказательства...

Судье заново вникать в этот новый иск - необходимости не было, она Ваш первоначальный иск рассмотрела.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 04.03.2018 в 14:50..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 14:14   #22
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Вы или не желаете понять, или прикидываетесь.
Совершенно разные процессуальные действия - предъявление иска и подача заявления в порядке ст.39 ГПК об увеличении размера исковых требований.
Так пускай обспаривает решение, действие (бездействие) ГЖИ в порядке административного судопроизводства - КАС РФ.
Да я не прикидываюсь- я искренне пытаюсь разобраться в тонкостях процессуального законодательства.
Ну зачем затевать еще один процесс? Хотелось бы по возможности все вопросы решить в рамках одного и того же. И какие будут шансы в новом процессе? Никаких. В чем виновата ГЖИ? Формально жилищный инспектор ничего не нарушил - ему принесли документы, он не усмотрел, что они липовые. У него ведь, в отличие от суда, нет стольких возможностей для установления истины. У него не было оснований подозревать УК в том, что та вводит инспектора в заблуждение. Письма сделаны на бланке, с подписью и печатью, исх.номерами. Все честь по чести. Разве что письма эти не отправлялись. Расследованием вопросов получения инспектор явно не должен заниматься. А факт наличия ответов для него был бесспорен. Короче, второй процесс уже сейчас выглядит провальным.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 14:19   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,642
Репутация: 103545924
По умолчанию

Что вам даст выигрыш этого "нового" иска по отсутствию ответов от УО в положенный срок?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 14:21   #24
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Какие оба?
Мы вроде пока ОДИН иск обсуждаем.
изначально заявляли в требованиях взыскать с ответчика 1000 руб., потом - 1500 рублей...
Когда речь о суммах идет, то все понятно. Но неужели изменение (увеличение) только сумм касается? Как будто других разнообразных вариантов требований не существует.
Иск был один и с ним все в порядке. А второе заявление было "заявление об изменении (увеличении) требований. Разве нельзя подойти к нему как к новому иску, раз уж он другой, как выясняется?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Что вам даст выигрыш этого "нового" иска по отсутствию ответов от УО в положенный срок?
Полагаю, что при доказанности в суде фактов нарушений можно еще раз обратиться в ГЖИ, инициировав отъем лицензии. Кстати, проверку делал отдел лицензирования.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 14:26   #25
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Вы бездумно заявили требование, которое заведомо не подлежало удовлетворению:
Цитата:
признать факты нарушения УК сроков направления ответов на письма (заявки) собственников
и получили от судьи на эту глупость судебное постановление:
Цитата:
требования о признании нарушения ответчиком установленных законодательством сроков направления ответов на обращения истца и других потребителей, сами по себе не подлежат удовлетворению.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 14:26   #26
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,642
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Разве нельзя подойти к нему как к новому иску, раз уж он другой, как выясняется?
Нельзя! Недопустимо изменять сразу и основания иска и предмет иска. Это будет уже другой иск.
Чтобы подойти к нему как к другому иску, нужно написать его в виде искового заявления, а не в виде изменения первоначального иска.
Так понятней?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 14:36   #27
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
на эту глупость судебное постановление:
Ситуация обратимая? Что лучше предпринять?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 14:50   #28
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Ваше желание и ваша ошибка
Цитата:
Хотелось бы по возможности все вопросы решить в рамках одного и того же.
привели вас к:
Цитата:
И какие будут шансы в новом процессе? Никаких.
...
Короче, второй процесс уже сейчас выглядит провальным.
Тогда к чему ваш вопрос: Что лучше предпринять ?
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 16:53   #29
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,968
Репутация: 64628722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Чтобы подойти к нему как к другому иску, нужно написать его в виде искового заявления, ...
И оплатить госпошлину.
Там, судя по темам Автора, все истцы ( из 1#: несколькими истцами) хотят судиться... а вопросы по поводу уплаты госпошлины возникали...



Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение

Полагаю, что при доказанности в суде фактов нарушений можно еще раз обратиться в ГЖИ, инициировав отъем лицензии. Кстати, проверку делал отдел лицензирования.
Полагаю, отдел лицензирования, следующий и на очереди в суд...
Браво!

П.С. отчего - то навеяло песенку:
Бабушки- бабушки, бабушки - старушки!
Бабушки- бабушки, ушки на макушке!(с)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 04.03.2018 в 17:10..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 17:37   #30
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

По поводу "можно еще раз обратиться в ГЖИ" есть одна хитрость - повторное обращение возвращается заявителю без рассмотрения по существу.
Так что, игры в суде в "признать факты нарушения УК сроков направления ответов на письма (заявки) собственников" могут привести к печальным последствиям.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 19:05   #31
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,968
Репутация: 64628722
По умолчанию

peplov,

Как интересно.

Ведь будет обращаться не группа истцов, как в случае первоначального иска, а один истец (из этой группы) и со своим другим иском.
Вроде как в решении суда НЕТ запрета по этому поводу...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 19:21   #32
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Ваше желание и ваша ошибка
привели вас к:
Всем свойственно ошибаться. И это нормально. Но на ошибках можно учиться.
Цитата:
Сообщение от шахматистка;
Полагаю, отдел лицензирования, следующий и на очереди в суд...
Эх, знали бы вы, как хлопотно простым людям ходить одновременно по разным судам, не стали бы делать таких предположений.
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
По поводу "можно еще раз обратиться в ГЖИ" есть одна хитрость
Про хитрости мы еще подумаем. А пока что, пожалуй, надо прижать хвост и не высовываться с апелляцией, похоронив те документы, которые жильцы добросовестно собирали, копировали и которые уже спалились в другом деле. Ну ничего, за новыми примерами игнорирования заявок дело не станет - компромат на себя УК штампует с завидной регулярностью. Появятся новые примеры - можно будет затеять новый иск тем, кто жаждет крови УК и отъема лицензии. А большинство граждан у нас мирные, как и подобает быть крепостным.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 19:35   #33
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Понятно, что и собственников собрать тяжеловато, и по судам ходить.

А в апелляции еще неизвестно чего можно получить в ответ на жалобу - там будет 3 "обезьяны и кажная со своей гранатой".

Попробуйте довести до конца обращение в ГЖИ - административный иск в суд (госпошлина 300 рэ) и в качестве свидетелей вызвать собственников, которым УК якобы направила ответы.
Взять в помощники ст.165.1 ГК и ППВС № 25 - бремя доказывания факта направления и доставки (вручения) сообщения лежит на отправителе.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 20:11   #34
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
бремя доказывания факта направления и доставки (вручения) сообщения лежит на отправителе.
Ну хоть что-то обнадеживающее прозвучало. Фиг докажет УК в суде факт вручения в отсутствие такого факта.
Однако что это меняет для ГЖИ в ее проверке? ГЖИ - не суд и для инспектора, я почти уверена, вполне достаточно честного слова директора и оформленных по всей форме ответов жильцам. Что ГЖИ сделала не так? Ее возможности при проверке ограниченные, и она не может не верить представленным документам. Свидетелей допросить она не может. Так что вины за ней нет, нечего и искать. Проверка называлась как-то документарная выездная, вроде.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 20:23   #35
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,106
Репутация: 126113758
По умолчанию

Вы спрашиваете у тех, кто в глаза не видел ни обращение в ГЖИ (чего просил заявитель), ни ответ ГЖИ на обращение.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2018, 20:47   #36
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 22,968
Репутация: 64628722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Эх, знали бы вы, как хлопотно простым людям ходить одновременно по разным судам, не стали бы делать таких предположений...
Ой, да не обижайтесь, ни в коем разе.
Я наоборот, комплимент сделала.


Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение

А в апелляции еще неизвестно чего можно получить в ответ на жалобу - там будет 3 "обезьяны и кажная со своей гранатой".
Одна - с противотанковой!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2018, 07:27   #37
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я наоборот, комплимент сделала.
Cпасибо на добром слове. Я вас сразу не поняла. К комплиментам на этом форуме я как-то не готова - привыкла, что здесь у многих принято яростно обличать и осуждать других за их незнание, ошибки, промахи и недостатки, нападать на потребителей, яростно бичевать просто за высказанное мнение, если оно не совпало с твоим, усердно высказывать назойливые советы в сослагательном наклонении типа "а надо было сделать вот так". Особенно преуспел здесь некий N, который много крови кому попортил для того, чтобы самоутверждаться за счет других , щедро минусуя "тупых" форумчан и заодно оскорбляя их как публично, так и в личку.
Поэтому у меня здесь автоматически включаются механизмы защиты от несправедливых обвинений, а нормальное восприятие часто искажается (издержки форума).
Еще раз спасибо. Вообще-то наши истцы с активной гражданской позицией выполнили за других грязную (непопулярную сутяжную) работу, плоды которой теперь как ни в чем не бывало будут пожинать и все остальные жильцы (пассивные и равнодушные собственники дома) - ведь весь колхоз плывет в одной лодке.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2018, 07:44   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,927
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Вообще-то наши истцы с активной гражданской позицией выполнили за других грязную (непопулярную сутяжную) работу, плоды которой теперь как ни в чем не бывало будут пожинать и все остальные жильцы (пассивные и равнодушные собственники дома) - ведь весь колхоз плывет в одной лодке.
А какие плоды? Не можете рассказать, что же конкретно изменилось для пассивных и равнодушных собственников после ваших активных действий в аспекте улучшения качества жизни в вашем конкретном доме? У вас собственно к УО претензии по поводу чего были? Ну кроме вопросов, связанных с порядком проведения какого то там ОСС.... я в том плане, что пассивным и равнодушным собственникам насрать что на порядок проведения ОСС, что вообще на институт ОСС в целом.... Вы чего отстояли то в судах, чем пассивные и равнодушныве пользоваться будут?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2018, 10:58   #39
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У вас собственно к УО претензии по поводу чего были?
А вы, уважаемый, чего, собственно, с меня отчетов требуете? Вы часом тему не попутали? Тема - ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ вопрос про изменение иска. Уже обсудили. У меня пока вопросов нет.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2018, 11:03   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,927
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Тема - ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ вопрос про изменение иска.
Так не по процессуальному вопросу влез. Я по поводу "истцы с активной гражданской позицией выполнили за других грязную (непопулярную сутяжную) работу, плоды которой теперь как ни в чем не бывало будут пожинать и все остальные жильцы (пассивные и равнодушные собственники дома) - ведь весь колхоз плывет в одной лодке." Так чем лодке то помогли? И еще вопрос. У вас какая задолженность за ЖКУ не напомните?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2018, 12:10   #41
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так чем лодке то помогли? И еще вопрос. У вас какая задолженность за ЖКУ не напомните?
На моем месте судья бы сказал так: вопрос не имеет отношения к делу. Про понятие ОТНОСИМОСТИ слыхали?
Ну а в связи с наделением меня вами очередным минусом в репутацию примите искренние поздравления в связи с получением вами массы удовольствия от использования игрушки-минусатора.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2018, 01:36   #42
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так чем лодке то помогли? И еще вопрос. У вас какая задолженность за ЖКУ не напомните?
И еще раз поздравляю вас с тем, что вновь доставили себе удовольствие по тому же поводу. И ведь всего 2 недели (с 6 марта до 21 марта) пришлось подождать вам, пока случай представился поставить мне снова минус за то же самое. Вы по праву вознаградили себя за терпение и ожидание подходящего случая.
Продолжайте и дальше радовать себя минусами в адрес несогласных (с вами), минусатор вы наш неугомонный!
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика