На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 16:01   #1
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию Машина в залоге

Доброго времени суток, уважаемые Знатоки))
Нужна, снова, ваша помощь.
Необходимо помочь моему знакомому.
В 2008 г. был приобретен автомобиль с оригинальным ПТС по договору купли-продажи. Сумма в договоре была занижена во много раз.
В 2010 г Иск из суда .... области о требовании .... банка об изьятии автомобиля в счет погашения долга по автокредиту.
Как вы все уже догадались, автомобиль оказался кредитным. Оплата по кредиту было всего пару раз.
Были иски и возражения, в итоге судья наложил арест на авто.
Автомобиль оставался у покупателя. Позже ими было направлено заявление о снятии ареста , всвязи с давностью событий. Ответ к ним поступил от секретаря судьи. В нем был отказ.
Пару месяцев назад, владелец авто написал обращение в администрацию президента, где подробно описал сложившуюся ситуацию. На днях, в ответ на обращение, приехали из краевой полиции два сотрудника. Провели беседу, приняли заявление и сообщили о двух возможных способах решения проблемы : 1) Иск в суд 2) Заведение УД на заемщика .
Вчера ему постули звонки от следователя, которому передали дело полицейские. Он просит явиться и предоставить все документы. При этом постоянно интересовался тем, где находится автомобиль и даже немного проговорился, мол необходимо его вернуть банку. называется ОПАЧКИ, ищем помощь, попадем в силки.
Владелец авто пожилой мужчина, ему за 70 лет.
т. к мы с ним знакомы и сегодня узнала о данной ситуации, решила сразу же написать вам.
Если нужны фото документов, сьезжу и сфотографирую на телефон.
Очень надеюсь на вашу помощь
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 16:40   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,957
Репутация: 116039965
По умолчанию

И какую помощь вы хотите? Приобретая авто,именно покупатель должен озаботиться тем,чтобы проверить машину на юридическую чистоту. И чего машина делала все семь лет,после суда? Арест не взыскание. Ездить на ней можно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 16:42   #3
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

Когда приобреталось авто, насколько мне известно, в ГАИ такой услуги не было
Люди по собственному желанию не приобретают такие авто, а я хочу постараться помочь пожилому человеку.
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 16:43   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,957
Репутация: 116039965
По умолчанию

Цитата:
Люди по собственному желанию не приобретают такие авто
Под дулом автомата купил? А теперь не желает расставаться?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 16:56   #5
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

а почему должен хотеть расставаться, если он купил ???
лучше предложите грамотные решения проблемы
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:02   #6
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
В 2010 г Иск из суда .... области о требовании .... банка об изьятии автомобиля в счет погашения долга по автокредиту.
А чего так долго ждали до 2018, чтоб обратиться за помощью.
Срок исковой давности (3 года) убежал для предъявления в суд иска с требованием взыскания денег с продавца авто (иск в суд предъявить можно, но ежели ответчик заявит о применении исковой давности - 100 % отказ в удовлетворении иска).
По уголовке: "преступление" совершено в 2008, сейчас 2018 - срок давности убежал.
Так что, результат обращения к Президенту "ноль-повдоль", а ваш протеже остался и без денег, и без авто.

Для понимания ситуации с залогом авто - п.1 ст.353 ГК РФ:
Цитата:
1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества, право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:10   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,957
Репутация: 116039965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angela34 Посмотреть сообщение
а почему должен хотеть расставаться, если он купил ???
Так если вам верить, купил он ее " не по собственному желанию".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:12   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Постановлением от 22 июня 2017 года N 16-П Конституционный Суд дал оценку конституционности положения пункта 1 статьи 302 Гражданского кодекса Российской Федерации.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:16   #9
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Добросовестного приобретателя нет - сделка совершена в 2008 (ст.4 ГК).
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:17   #10
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

[QUOTE=peplov;2540322]А чего так долго ждали до 2018, чтоб обратиться за помощью.
Срок исковой давности (3 года) убежал для предъявления в суд иска с требованием взыскания денег с продавца авто (иск в суд предъявить можно, но ежели ответчик заявит о применении исковой давности - 100 % отказ в удовлетворении иска).
По уголовке: "преступление" совершено в 2008, сейчас 2018 - срок давности убежал.

Продавец был вторым владельцем авто, и сумма в договоре была в разы занижена
Зачем же тогда полиция говорит о Заведении УД на заемщика?
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:18   #11
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Добросовестного приобретателя нет - сделка совершена в 2008 (ст.4 ГК).
можете помочь в расшифровке. не пойму ((
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:23   #12
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Ваш протеже не является добросовестным приобретателем (покупателем) авто.

Цитата:
Зачем же тогда полиция говорит о Заведении УД на заемщика?
УД не может быть возбуждено, если истек срок привлечения "злодея" к уголовной ответственности.
Полицаям нужно отрапортовать в администрацию Президента о рассмотрении обращения/заявления.

А насчет следователя
Цитата:
При этом постоянно интересовался тем, где находится автомобиль и даже немного проговорился, мол необходимо его вернуть банку.
Следователю не помешает ума в его бошку вложить - авто правомочны забрать приставы и передать специализированной организации для продажи на торгах (во исполнение решения суда).

Последний раз редактировалось peplov; 14.02.2018 в 17:34..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:26   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,957
Репутация: 116039965
По умолчанию

Цитата:
не является добросовестным приобретателем (покупателем) авто.
Особо, если учитывать вот это:

Цитата:
сумма в договоре была в разы занижена
К чему занижать сумму,если все по честному?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:33   #14
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Постановлением от 22 июня 2017 года N 16-П Конституционный Суд дал оценку конституционности положения пункта 1 статьи 302 Гражданского кодекса Российской Федерации.
тут говорится о жилом имуществе, оно касается и движимого имущества?
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:35   #15
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

Цитата:
Ваш протеже не является добросовестным приобретателем (покупателем) авто.
весело жить у нас в стране.
Как он должен был догадаться, что авто в залоге, если даже ПТС был оригинальным?
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:36   #16
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

Цитата:
К чему занижать сумму,если все по честному?
об этом просил продавец, это частая практика, чтобы им не платить налог
не в интересах же покупателя....
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:39   #17
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,957
Репутация: 116039965
По умолчанию

Вашему протеже ст. 302 ГК РФ не светит. Не переживайте. Хотя бы в силу того, что он купил за рубль то, что стоит сотку.
Цитата:
об этом просил продавец
Ну вот и все претензии к нему. Нефиг было на такое подписываться.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:46   #18
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

Какие следующие действия нужно произвести владельцу?
Понятно, что зря он написал президенту и ожидал помощи.
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:47   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Добросовестного приобретателя нет - сделка совершена в 2008 (ст.4 ГК).
Если уж сейчас в приведенном решении КС говорит
Цитата:
2. Признать положение пункта 1 статьи 302 ГК Российской Федерации не соответствующим Конституции Российской Федерации...
То, что говорить о 2008.
З.Ы Странно, что п. 1 ст. 302 ГК не соответствует Конституции, но действующий.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:50   #20
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angela34 Посмотреть сообщение
Какие следующие действия нужно произвести владельцу?
Передать арестованное авто приставам, чтоб его самого не нахлобучили.
И на этом всё.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:53   #21
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

Это почти невозможно
Ему вчера после этих звонков стало плохо, он инвалид по сердцу, вроде так.
Все боятся, такое даже произнести вслух. Вот почему я и узнала это от подруги.
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:55   #22
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если уж сейчас в приведенном решении КС говорит
Не так давно без особых проблем по суду забрали залоговое авто аж у 4-го владельца.
Конечно, ору было мама не горюй ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 17:59   #23
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angela34 Посмотреть сообщение
Ему вчера после этих звонков стало плохо, он инвалид по сердцу ...
Это не имеет никакого правового значения, то бишь эти обстоятельства пофигу и приставам, и следователю, и Президенту ...

Вступившее в законную силу решение суда должно быть исполнено.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 18:04   #24
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

Суд, также как и банк, забыли об этой истории.
Она ожила после письма владельца. как можно вернуть все это в прежнее положение?
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 18:12   #25
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Теперь никак.
Скажите "спасибо" советчику написать Президенту и хлебайте "привалившее счастье" полной чашей.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 18:53   #26
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,040
Репутация: 3619373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angela34 Посмотреть сообщение
Понятно, что зря он написал президенту и ожидал помощи.
он когда обманом в договоре указывал фальшивые сведения то же президенту писал ?? предупредил Путина что понадобиться помощь ? - НЕТ, не предупредил. жадность. так с чего президенту ему сейчас помогать ?
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 19:01   #27
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

В чем был обман с его стороны?
В том, что доверился законам государства и приобрел авто?
Тогда, почему же банк не оставил у себя оригинал ПТС, а выдал его с кредитом? Может у банка были умыслы в этом деле?
Раз у нас в стране так легко можно обмануться за свои же кровные, может в этом виновно законодательство, раз никак не контролирует залоговое имущество
Вы себя представьте на его месте
мы все не можем быть юристами, поймите же вы это и мы, многие, верим в порядочность людей.
Аж накипело...
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 19:13   #28
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Тогда, почему же банк не оставил у себя оригинал ПТС,
Предметом залога может быть имущество.
ПТС не является имуществом.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 19:16   #29
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,040
Репутация: 3619373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angela34 Посмотреть сообщение
В чем был обман с его стороны?
вы типа не видите ???
по факту одна цена по договору другая, но это по вашему не обман ??
что же тогда обман в вашем понимании ???
Цитата:
Сообщение от Angela34 Посмотреть сообщение
В том, что доверился законам государства
так и тут он нарушил Закон. а не доверялся, он не исполнил 484 ГК РФ
за что сейчас и расплачивается

вот мы имеем 70 летнего лгунишку наплевавшего на Законы.
Цитата:
Сообщение от Angela34 Посмотреть сообщение
Тогда, почему же банк не оставил у себя оригинал ПТС, а выдал его с кредитом?
так по Закону он обязан был его отдать, вместе с товаром обязательно передаются все документы на него.
у меня 2 кредитных авто и оба ПТС живьем у меня, в банке копия.
Цитата:
Сообщение от Angela34 Посмотреть сообщение
Может у банка были умыслы в этом деле?
был и есть и будет, у банка умысел на получение прибыли
Цитата:
Сообщение от Angela34 Посмотреть сообщение
Раз у нас в стране так легко можно обмануться за свои же кровные, может в этом виновно законодательство, раз никак не контролирует залоговое имущество
не лгите себе. Законодательство залоги контролирует. Но законодательство это не защита лоха и придурка.
Закон предусматривает, добросовестность и осмотрительность при свершении сделок.
ваш дед и НЕ добросовестный и НЕ осмотрительный.
Цитата:
Сообщение от Angela34 Посмотреть сообщение
обмануться за свои же кровные,
вы конечно за то чтоб этот дед обманулся за ваши кровные ?
Цитата:
Сообщение от Angela34 Посмотреть сообщение
и мы, многие, верим в порядочность людей...
так где у него порядочность ?? если он при заключении ДКП уже согласился вписать ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЕ сведения о стоимости ???
странные у вас представления о порядочности? вы член ЕР ?? или Путин ваш президент ?
вот именно у любителей нынешней власти такое искаженное понимание порядочности.
воруй, мздоимствуй это порядочно. непорядочно называть это воровством и мздоимством.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 21:09   #30
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,957
Репутация: 116039965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angela34 Посмотреть сообщение
Суд, также как и банк, забыли об этой истории.
Она ожила после письма владельца. как можно вернуть все это в прежнее положение?
Дед еще и ума на нажил ни на грош, за 70 лет.
То, что не надо будить лихо, пока оно тихо, знают даже школьники.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 00:05   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
он не исполнил 484 ГК РФ
Что именно?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 06:04   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Короче, деду пользоваться машиной. Нет сил пользоваться - пускай по доверенности кто иной пользуется (тот кому дед доверяет... ну в плане штрафов). Вряд ли банк реальные действия будет производить, 10-ти летнюю машину забирать. Ну а отнимет машину - да и хрен с ней, не квартиру отняли. И деду посоветовать "народного адвоката" Ольшанского почаще слушать, тот всегда говорил - не буди лихо, пока оно тихо. Люди в суд лезли "узаконить" выморочное имущество по приобретательной давности. И лишились того, чем 30 лет спокойно пользовались как своим (и считая его своим небезосновательно), ибо до суда муниципалы и понятия не имели, что они владеют частью домика-землицы как выморочным имуществом. А после суда сразу желающие на это имущество находились.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика