На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 13:43   #1
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию Является ли в суде отсутствие протокола собр-я собств-ков сущ.нарушением процедуры

Является ли для суда отсутствие протокола ОЧНОГО собрания существенным нарушением процедуры собрания собственников дома, проведенного в новой форме ОЧНО-заочного голосования?
УК инициировала такое собрание. Есть протокол по заочному голосованию. А по очному собранию протокол не составлялся.
Формулировка в сообщении о собрании была следующая: проводится собрание в форме очно-заочного голосования с возможностью очного обсуждения повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование. На очное собрание (или "очное обсуждение" ) вышла пара человек.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:20   #2
stroiprof
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

смотря в каком деле.
Обычно у судей такое мнение: если протокол не оспорен - он считается действующим, законным и т.д.
stroiprof вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 06:01   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,694
Репутация: 55407886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Является ли для суда отсутствие протокола ОЧНОГО собрания существенным нарушением процедуры собрания собственников дома, проведенного в новой форме ОЧНО-заочного голосования?
нужно вникнуть в нюансы, но при этом
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Является ли для суда отсутствие протокола ОЧНОГО собрания
иначе говоря отсутствует Документ, который обязан быть ! и который вправе оспаривать !
а его нету, если нету в суде - значит нет доказательства легитимности собрания. как минимум в этой части.
если нет в природе - значит ОСС ничтожно, поскольку нет возможности достоверно установить участников, повестку и решения там принятые.
как минимум в очной части суд должен признать ОСС несостоявшимся.
вот как суд признавая одну часть ОСС незаконной, сумеет признать все собрание законным, это уже местные выкрутасы.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 06:23   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,843
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
н
как минимум в очной части суд должен признать ОСС несостоявшимся.
Очно-заочное собрание это не два различных ОСС, а единое мероприятие. Так что, достаточно одного протокола. Чтобы вам проще понять было не шибко сообразительным. Представьте на очной части состоялся кворум и было принято решение. Утируя - 99% собственников приперлись на очную часть и единогласно проголосовали. А протокола заочной части нет. И что? Признаем ОСС не состоявшимся? Жкхнутый ТС описал ситуацию ровно наоборот...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 07:59   #5
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Является ли для суда отсутствие протокола ОЧНОГО собрания существенным нарушением процедуры собрания собственников дома, проведенного в новой форме ОЧНО-заочного голосования?
Не является. Сами то подумайте, что в этом протоколе можно указывать? Все остальное, что требуется в нем указать, однозначно есть в протоколе заочного голосования.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 17:04   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,694
Репутация: 55407886
По умолчанию

т.е вы утверждаете что можно на Очное позвать народ, и поговорить о здоровье кимчениры
и будет считаться правильным, ведь где то там в заочном уже написано нужное
???????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 17:10   #7
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Если на очной части не будет кворума, то о чем можно написать в протоколе по этой части???
что здоровье кимчениры в порядке?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 17:19   #8
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 783
Репутация: 2616554
По умолчанию

Я полагаю, что
на очном собрании рассматривают и голосуют по вопросам ОСС
об чем в соответствующем тагументе "протоколе" делают соответствующие записи.
при отсутствии тагумента такого - волеизъявление собственников установить НЕ возможно.

вне зависимости от кол-ва голосующих, их мнение учитывается и складывается с голосами заочников.
...........
вы же, позволяете вашим подходом, негодяям успешно фальсифицировать.

мне лень лезть в ГК ЖК, но не припоминаю там дозволения НЕ ВЕСТИ протокол.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 17:24   #9
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Голосуют?
Это как? Поподробнее можно. И как результат голосования отразить?
Пришли три старушки, сказали, что мы на все вопросы за обеими руками. И что указать в протоколе???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2018, 20:01   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,843
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
но не припоминаю там дозволения НЕ ВЕСТИ протокол.
Так протокол будет! Протокол очно-заочного ОСС. Еше раз - ОСС, проведенное в очно-заочного форме это ОДНО ОСС! Одно ОСС - один протокол.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если на очной части не будет кворума, то о чем можно написать в протоколе по этой части???
О том, что не было кворума на очной части. Но это не имеет никакого значения!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 03:05   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Нет, обязательно надо написать, что кимченир здоров.
Только это не имеет никакого значения, как и протокол ОСС с отсутствующим кворумом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 10:12   #12
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
Я полагаю, что
на очном собрании рассматривают и голосуют по вопросам ОСС
об чем в соответствующем тагументе "протоколе" делают соответствующие записи.
Я согласна с вашей логикой. Даже если вышли несколько человек и проголосовали по вопросам повестки дня, то понятно, что принятое ими решение из-за отсутствия кворума не будет легитимным. Но вопрос в том, какое было решение? ИЗ ЧЕГО БУДЕТ видно, что не было на улице кворума, коли протокол не составили? А если предположить, что вышло людей 50% минус один голос (или плюс один голос) - из чего видно, что кворума не было (или он все-таки был)?
Как потом может проверить ГЖИ или Суд наличие-отсутствие кворума на первом очном собрании?
Где может говориться об отмене протокола для очного этапа очно-заочного собрания?
Что касается отсутствия кворума на ЛЮБОМ собрании, то протокол все равно составляется, но с указанием что "решение не принято" - из за отсутствия кворума.


из чего следует
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:06   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Вопросов задаете кучу, а если подумать? На каждое собрание составляется список участников. Если в нем будет три фамилии то что?
Ну, хотите вы составить лишнюю бумажку, бога ради. Только отсутствие её в деле оспаривания этого решения собрания вам НЕ ПОМОЖЕТ.
Вы же ищите СУЩЕСТВЕННЫЕ нарушения, а эта причина не та.

Цитата:
Что касается отсутствия кворума на ЛЮБОМ собрании, то протокол все равно составляется, но с указанием что "решение не принято" - из за отсутствия кворума.
Нет, когда есть кворум, в протоколе отмечается, что собрание ПРАВОМОЧНО принимать решения.
Когда нет кворума никакие решения принять невозможно про причине заведомой ничтожности этих якобы решений. И собрание считается несостоявшимся.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 11:53   #14
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Когда нет кворума никакие решения принять невозможно про причине заведомой ничтожности этих якобы решений. И собрание считается несостоявшимся.
Тогда задам вам другой вопрос - если ЗАОЧНОЕ собрание не собрало 50% участников (мало кто сдал бюллетени), то оно тоже считается несостоявшимся. По вашей логике - и протокол тоже составлять не надо, как если бы никакого собрания и не было?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 12:00   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Именно так. тоже не состоялось. Ни одно решение не может быть принято без наличия кворума.
Вам же предлагаю написать преамбулу этого протокола когда кворума нет.
Хотелось бы его прочесть.
Протокол писать, в случае отсутствия кворума, нет необходимости. Какой же результат этого собрания без кворума? Полное его отсутствие.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 14:14   #16
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 783
Репутация: 2616554
По умолчанию

как вы кворум вычисляете ???
если это ОДНО собрание, то кворум потом вычисляется
если разные то сразу
но и в том и в другом случаях - ПРОТОКОЛ должен быть, либо общий из двух частей, либо два ПРОТОКОЛЛА
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 14:19   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
ПРОТОКОЛ должен быть, либо общий из двух частей, либо два ПРОТОКОЛА
Так я и предлагаю - напишите мне черновичок протокола, кода три бабули на собрание пришли, чтобы я потом мог его применить проводя очно-заочное собрание.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 19:33   #18
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 783
Репутация: 2616554
По умолчанию

вести протокол Обязанность и Забота ИНИЦИАТОРА ОСС,я не инициатор.

да и я спец по ОСУ в ООО (АО), тут могу пошагово расписать кому куда и как
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 19:42   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Вот вроде простой вопрос: а что написать то надо в этом протоколе в случае, когда кворума нет. И ведь нормативка есть как должен быть оформлен протокол, вроде приказ № 937.
Но начинается: должен быть протокол, но что в нем должно быть это не ко мне.
таким образом спецам надо либо ознакомиться с нормативкой по ОСС, либо дать ответ на примере ОСУ. Но ни того, ни другого в ответе от спеца не прозвучало. Печалька.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 19:45   #20
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 783
Репутация: 2616554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
а что написать то надо в этом протоколе в случае, когда кворума нет. .
да то же самое что и когда кворум есть.

как составление Бумаги зависит от кворума ? - ответ НИКАК не зависит.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 19:52   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Я знаю что писать, когда кворум есть. Тоже самое в протоколе когда кворума нет, не напишешь. Он начавшись, закончится словами собрание неправомочно принимать решения. То есть никаких значимых юридических обязанностей на членов этого общественного образования не накладывает.
Напрашивается вопрос: а нафига он тогда нужен? Чтоб було???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 20:04   #22
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 783
Репутация: 2616554
По умолчанию

в случае с АО, заочка проводиться ДО дня очного собрания.
на очном собрании проводятся и оглашаются результаты заочного голосувания.

затем мнение очников.

а кворум общий
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 20:15   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
а кворум общий
Единственное что можно применить - Кворум общий т.е. кворум должен быть. Если его нет, то ни о каком состоявшемся собрании говорить не приходится, а если собрания не было, то и протокола не нужно.
Корову по квитанции брали одну, значит и сдавать будем одну, чтобы не нарушать отчетности. (каникулы в Простоквашино (с))
Не представляю как будет выглядеть протокол очно-заочного собрания когда в начале зафиксируют отсутствие кворума, а затем в продолжении протокола кворум откуда то появится. Ведь что ни говори, а протокол собрания это фиксация на бумаге происходящего на этом собрании и ничего более.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 20:22   #24
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 783
Репутация: 2616554
По умолчанию

а в каком НПА указано что протокол ведется исключительно при наличии кворума ???
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2018, 20:36   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Ни в каком, скажите, что в нем должно быть отображено и закончим спор.
Итак: начинаем собрание: пришли три бабульки.
Оглашаем повестку. (и что?)
переходим к обсуждению первого вопроса: заслушали Иванова о выборе председателя собрания и секретаря Петрова с Сидоровой. (и что?)
далее будете продолжать???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика