На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 13:43   #51
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,843
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДмитрийZZZ Посмотреть сообщение
Как оспорить определение об отказе отмены судебного приказа и восстановить срок для подачи возражения, если суд в своем решении ссылается на распечатку с сайта?
Распечатка - документ. Оспорить можно лишь доказав подложность (ошибочность) этого документа. Например, что адресат в это время был за границей, или в коме лежал. Кстати "за границей" не 100% успех - пару лет в Питере адм. дело было по ПДД. Волдитель показывает загранпаспорт, где штампы стоят, что его во время нарушения в стране не было, а свидетель говорит, что видел водителя в машине. Суд поверил свидетелю. Но вроде то дело на пересмотр отправили.

вы так и не ответили - долг действительно не существующий был и его никто не требовал, или "несуществующий" по мнению должника? Ага... вы дописали там про историю долга... Не знаю как у вас, в Москве текущий ЕПД и долговой ЕПД два различных документа. Правда в текущем ЕПД долг все таки вроде отображается в виде справочной информации. Но впрочем это большой роли сейчас не играет - не видно оснований для восстановления сроков, а без этого приказ не отменишь.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 13:44   #52
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,407
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
В деле есть лишь распечатка с сайта Почты России с номером и указанием, что отправление вручено получателю.
Ну,я не знаю,как там у вас,конечно. Но в Москве судебные письма приходят с уведомлением о вручении. Ты на нем расписываешься,и оно подлежит возврату обратно в суд.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 13:47   #53
ДмитрийZZZ
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вы так и не ответили - долг действительно не существующий был и его никто не требовал, или "несуществующий" по мнению должника?
Долг несуществующий, я ответил выше.
Сам факт заливки катка водой без согласия всех собственников дома вызывает большие сомнения, учитывая, что прошло 10 лет с тех пор и никто никаких претензий не предъявлял, а должник добросовестно исполнял все это время свои обязательства и даже пытался решить в свое время вопрос с водой с ЖЭУ и ЕИРЦ означает, что взыскание этого "долга" подобным способом несправедливо как минимум.
ДмитрийZZZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 14:00   #54
ДмитрийZZZ
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ну,я не знаю,как там у вас,конечно. Но в Москве судебные письма приходят с уведомлением о вручении. Ты на нем расписываешься,и оно подлежит возврату обратно в суд.
Дело в Москве происходит. В материалах дела есть только распечатка с сайта.
ДмитрийZZZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 14:22   #55
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,407
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
В материалах дела есть только распечатка с сайта.
1.3. В заказных письмах и бандеролях разряда "Судебное" пересылаются судебная повестка, судебные акты (определения, решения, постановления суда), в том числе могут пересылаться приложения на электронном носителе информации.

1.4. Заказные письма и бандероли разряда "Судебное" должны пересылаться с уведомлением о вручении. Бланк уведомления о вручении регистрируемого почтового отправления ф. 119 прикрепляется к обратной стороне отправления (на которой не указывается адрес).
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 14:26   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,843
Репутация: 138232708
По умолчанию

Отсутствие извещение (оно и потеряться могло как и любое п/о) не является основанием для признания уведомления ненадлежащим, есть же и другие доказательства - распечатка с сайта.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 14:34   #57
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,407
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
распечатка с сайта.
Ну давайте вообще письма не доставлять. Отметил,что оно доставлено, и дело с концом.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 14:40   #58
ДмитрийZZZ
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
1.3. В заказных письмах и бандеролях разряда "Судебное" пересылаются судебная повестка, судебные акты (определения, решения, постановления суда), в том числе могут пересылаться приложения на электронном носителе информации.

1.4. Заказные письма и бандероли разряда "Судебное" должны пересылаться с уведомлением о вручении. Бланк уведомления о вручении регистрируемого почтового отправления ф. 119 прикрепляется к обратной стороне отправления (на которой не указывается адрес).
Это все конечно хорошо как оно должно быть, но этого ничего нет.

Вопрос что делать сейчас, когда уже есть определение об отказы в отмене судебного приказа в связи с пропуском 10 дневного срока на обжалование.
В обоснование надлежащего уведомления должника о вынесенном судебном приказе суд принял распечатку с сайта.
ДмитрийZZZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 14:47   #59
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,407
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
когда уже есть определение об отказы в отмене судебного приказа
На определение может быть подана частная жалоба в вышестоящий районный суд.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 14:48   #60
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,843
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ну давайте вообще письма не доставлять.
Есть какое никакое доказательство - выписка Почты России. Если это опровергнуть нечем, то почему не доказательство? Отсутсвие извещения само по себе не опровергает доставку письма. Ибо, как я уже сказал, его могли просто потерять (особенно если оно простое) и необязательно почта, мож сам суд потерял. НО ЕСТЬ ДРУГОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что письмо доставлено.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 14:51   #61
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,407
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
НО ЕСТЬ ДРУГОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что письмо доставлено.
Какое именно? Мож суд поздравления с днем варенья прислал. Тогда пусть смотрит журнал исходящих их суда. Там трекер должен быть записан. Но вообще, я сразу сказал, что воевать надо с почтой,скорее всего.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 14:55   #62
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,843
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Мож суд поздравления с днем варенья прислал. Тогда пусть смотрит журнал исходящих их суда. Там трекер должен быть записан. Но вообще, я сразу сказал, что воевать надо с почтой,скорее всего.
так суд с днем варенья мог и с уведомлением поздравить. И чо? И журнал поди посмотрели, иначе откуда они знают, что на сайте Почты РФ п/о именно с таким трекером это п/о суда?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 15:17   #63
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,407
Репутация: 101835805
По умолчанию

Я дела не видел. Как я понял,в нем только распечатка с сайта Почты. А когда она там появилась,я без понятия.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 17:15   #64
ДмитрийZZZ
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Трек номер почтового отправления всплыл в момент подачи возражения на судебный приказ.
Помощник судьи залезла в программу и посмотрела, что такого-то числа должнику отправлялась копия судебного приказа.
На момент подачи возражения и заявления о восстановлении пропущенного срока помощник судьи не обозначала, что в деле есть какая-то распечатка с трекномером отправления, она просто сказала, вам копия приказа отправлялась такого-то числа, при этом сказала, судебный приказ отменим. О том, что суд воткнул эту распечатку в дело, должник узнал только получив определение.
ДмитрийZZZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 17:18   #65
ДмитрийZZZ
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Мож суд поздравления с днем варенья прислал. Тогда пусть смотрит журнал исходящих их суда. Там трекер должен быть записан. Но вообще, я сразу сказал, что воевать надо с почтой,скорее всего.
Вряд ли суд рассылает пустые письма, тем более по трекномеру видно, откуда и кому именно отправлено и даты соответствуют. В журнале исходящих тоже все в порядке, есть там у них отметка о том, что такого-то числа копия направлялась.
С почтой воевать не понятно за что и как. У них срок хранения таких документов 6 мес.

Получается, должник остается полностью бесправным в такой ситуации?
ДмитрийZZZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 17:28   #66
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,407
Репутация: 101835805
По умолчанию

Ну, выходит, что так.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 17:41   #67
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,843
Репутация: 138232708
По умолчанию

Если бы должник не сидел на попе ровно как только долг ему предъявили, а требовал бы перерасчета, в т.ч. и через суд, то определилось бы, существующий долг или нет. Вряд ли УК осмелилась бы несуществующий долг взыскивать судебным приказом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2018, 17:44   #68
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,407
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
Если бы должник не сидел на попе ровно
Еще Жеглов сказал, что совсем без вины виноватых не бывает.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 10:36   #69
ДмитрийZZZ
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Решили подать частную жалобу на определение судьи о возврате возражений на судебный приказ, обоснование буду думать какое написать, пока из наметок только письмо из минкомсвязи, что данные на сайте почты России носят информационный характер, ну и в постановлении пленума верховного суда не все так однозначно по поводу почтовых уведомлений...

Второй путь, который мне сейчас пришел в голову это подать возражения на судебный приказ от супруги должника.
Судебный приказ выносился в отношении супругов солидарно.
Мы сейчас уже знаем все даты и данные которые есть у суда и документально лучше подготовимся с целью обоснования возобновления пропуска пропущенного срока.
ДмитрийZZZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 10:42   #70
ДмитрийZZZ
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если бы должник не сидел на попе ровно как только долг ему предъявили, а требовал бы перерасчета, в т.ч. и через суд, то определилось бы, существующий долг или нет. Вряд ли УК осмелилась бы несуществующий долг взыскивать судебным приказом.
Не понятно почему должник должен в суде оспаривать несуществующий долг, по которому к нему и претензий особых не предъявлял никто много лет.
А в ЖЭУ отмороженный юрист, который вообще не знает, кто и чего должен за какой период, он просто сидит и штампует заявления о вынесении судебных приказов по любым основаниям.
ДмитрийZZZ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 16:00   #71
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,407
Репутация: 101835805
По умолчанию

Цитата:
возобновления пропуска пропущенного срока.
Вот так и напишите. Пусть у судьи произойдет разрыв шаблона.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика