На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 13:18   #151
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 15433234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Жилищный Кодекс РФ
Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
4.
Насколько я понимаю, речь шла не об установлении платы, а о её повышении УК в одностороннем порядке.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 13:22   #152
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

правильно понимаете.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 13:37   #153
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,139
Репутация: 143789579
По умолчанию

Перечитайте первый пост "УК желает повысить тариф на 30% и ее руководитель выступил инициатором собрания МКД с соответствующей повесткой дня." Иницировано ОСС с повесткой дня "определение размера СиРЖП". О каком одностороннем повышении речь?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 13:49   #154
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

УК желает, но без решения собрания не получит желаемого.
А вот решение может и получить без желания (большинства) собственников.....
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 13:57   #155
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 15433234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Перечитайте первый пост
Разумеется может поднять, если ОСС ЗА. НО одним из вопросов был, имеет ли право УК поднять до городского в одностороннем порядке. На мой взгляд, нет, если в договоре это не прописано. Всё)
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 14:10   #156
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
мутно и непонятно.
У вас в договоре управления цена договора (в рублях) указана или только размер платы?
У нас так записано:
4.1. Цена Договора и размер платы за управление Многоквартирным домом, содержание и текущий ремонт общего имущества устанавливается в соответствии с долей в праве собственности на общее имущество, пропорциональной занимаемому собственником помещению. Размер платы за содержание и текущий ремонт общего имущества может быть уменьшен для внесения собственником в соответствии с Правилами содержания общего имущества в Многоквартирном доме, утвержденными Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном правовыми актами г. Москвы.
4.2. Цена настоящего Договора на момент его подписания определяется:
- стоимостью услуг и работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества, в том числе стоимостью работ и услуг по управлению Многоквартирным домом;
- стоимостью коммунальных ресурсов, рассчитываемых как произведение среднего объема потребляемых ресурсов в Многоквартирном доме и тарифов

или
4.1. Цена Договора и размер платы за помещение устанавливается в соответствии с долей в праве собственности на общее имущество в Многоквартирном доме, пропорциональной принадлежащему Собственнику жилому/нежилому помещению согласно ст. 249, 289 ГК РФ и 37, 39 ЖК РФ.
Размер платы для Собственника устанавливается (ненужное зачеркнуть) <11>:
- на общем собрании собственников помещений на срок не менее чем один год с учетом предложений Управляющей организации за 1 кв. метр в месяц;
- по ценам и ставкам за содержание и ремонт жилого помещения за 1 кв. метр в месяц, устанавливаемым Правительством Москвы на очередной календарный год (если на общем собрании собственников помещений не принято решение о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения).

4.2. Цена Договора определяется (ненужное зачеркнуть) <11>:
- общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в год, приведенной в приложениях N 3 и N 4 к настоящему Договору, определенной решением общего собрания собственников помещений в Многоквартирном доме, в размере ______________ (_____________________) тыс. рублей в год, в том числе НДС <12> __________ (__________________) тыс. рублей;
- общей стоимостью услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, определяемой как произведение установленной Правительством Москвы соответствующей ставки планово-нормативного расхода для расчета бюджетных субсидий на очередной год на 12 месяцев и на площадь жилых и нежилых помещений (не являющихся общим имуществом) в Многоквартирном доме, в размере _________________ (______________) тыс. рублей в год, в том числе НДС __________ (_______) тыс. рублей, при этом перечни услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, приведенные в приложениях N 3 и N 4 к настоящему Договору, должны быть согласованы сторонами с учетом рассчитанной общей стоимости;
- стоимостью коммунальных услуг (ресурсов), рассчитываемых как произведение среднего объема потребляемых ресурсов в Многоквартирном доме за предыдущий год (по приборам учета при их наличии или нормативам потребления) и тарифов в соответствии с положениями пунктов 4.4 и 4.5 настоящего Договора, в размере ____________ (_____________________) тыс. рублей в год, в том числе НДС _______________ (________________________________) тыс. рублей.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 14:14   #157
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

А стоимость содержания в рублях указана, или что про неё написано?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 14:15   #158
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,139
Репутация: 143789579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Всё)
Что "всё"? Вы начало темы почитайте. Я там выкладывал реальные действующие договора. Для вас продублирую
4.2. Размер платы за управление многоквартирным домом, содержание и ремонт общего имущества ежегодно устанавливается:
4.2.1. Решением общего собрания членов Товарищества.
4.2.2. Органами государственной власти города Москвы, если решением общего собрания членов товарищества не установлен размер платы за управление многоквартирным домом содержание и ремонт общего имущества.
Будет городской тариф в случае, если не примут никакой СиРЖП или ОСС не состоится.
Есть второй вариант - ОСС примет тариф без учета мнения ОСС. Здесь уже варианты - читайте тему, прежде чем никчемные посты писать....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 14:33   #159
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А стоимость содержания в рублях указана, или что про неё написано?
Например договор от 2012 года так написано
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: А ДУ 1.JPG
Просмотров: 19
Размер:	205.2 Кб
ID:	47366  
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 15:01   #160
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

ScanJet спасибо, Вы правы, я по старинке считал, что тариф установленный властями относится только к УО, определенных по конкурсу. А по вопросу существенных условий договора есть конкретное постановление правительства в отношении договоров управления многоквартирными домами.
Так что, если собственников не устраивает предложение УО, то они должны успешно провалить такое предложение и тогда УО обязана применить городской тариф, если в Договоре нет иного варианта.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 15:03   #161
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Например договор от 2012 года так написано
то есть у вас не определен размер платы в рублях, так получается?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 15:07   #162
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

[QUOTE=minos66;2402018]
4.2. Размер платы за управление многоквартирным домом, содержание и ремонт общего имущества ежегодно устанавливается:
4.2.1. Решением общего собрания членов Товарищества.
4.2.2. Органами государственной власти города Москвы, если решением общего собрания членов товарищества не установлен размер платы за управление многоквартирным домом содержание и ремонт общего имущества.
Будет городской тариф в случае, если не примут никакой СиРЖП или ОСС не состоится.
Есть второй вариант - ОСС примет тариф без учета мнения ОСС. Здесь уже варианты - читайте тему, прежде чем никчемные посты писать....[/QUOTE]

В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию у общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.

Таким образом, размер платы за содержание жилого помещения устанавливается на основе перечня и объема работ (услуг), связанного с надлежащим содержанием общего имущества, утверждаемого собственниками помещений по предложению управляющей организации

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякий иной размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме установленный нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

Вот тебе и Москва. Все юристы малограмотные

"Москва, я думал о тебе!
Москва... как много в этом звуке
Для сердца русского слилось!
Как много в нем отозвалось!"

Автор: А. С. Пушкин

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 30.01.2017 в 15:21..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 15:19   #163
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 15433234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Есть второй вариант - ОСС примет тариф без учета мнения ОСС.
Это как?) У автора уже был принят тариф ранее. Речь идет об увеличении на 30% на осс или до городского односторонне со стороны УК.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 15:19   #164
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,139
Репутация: 143789579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение

Таким образом, всякий иной размер
Откуда такой вывод? Что вы ахинею несете! Вернее глупости прочитанные из интернета пересказываете. "Ведь Минрегион России еще в 2006 г. (Письмо от 12.10.2006 N 9555-РМ/07) разъяснил, что при выборе и реализации собственниками помещений в МКД способа управления домом размер платы за содержание и ремонт, установленный ОМСУ, может применяться только при принятии такого решения общим собранием собственников помещений." В письме речь идет о непринятии собственника СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ! Вы (вы - не только вы) действительно не можете отличать решение о выборе способа управления домом и решение о принятии размера СиРЖП? Вы бы лучше это из упомянутого письма цитировали бы "Установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, не соразмерных утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ в каждом многоквартирном доме, не допускается."
Ступайте, почитайте (читать и перечитывать до просветления) многократно цитируемое злесь п. 4 ст. 158 ЖК. И осознайте, что же там написано.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 15:20   #165
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию Совсем горячий, да ...

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме установленный нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.
Ага, часть 4 статьи 158 ЖК РФ противоречит ЖК РФ
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 15:25   #166
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 15433234
По умолчанию

Что вы всё этим п.4 тычете? У автора принят размер платы за содержание!
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 15:29   #167
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Кнатолий Казаков минимальный перечень определяют не собственники, а правительство. УО в отношении конкретного дома оценивает тот конкретный перечень и предлагает собственникам свои условия в объеме конкретных работ, которые определены договором. Никаких противоречий нет.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 15:33   #168
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Кнатолий Казаков минимальный перечень определяют не собственники, а правительство.
Ну и что???

Процедура принятия размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определена ч. 7 ст.156 ЖК РФ

В соответствии с частью 7 статьи 156 ЖК РФ Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса . Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 15:37   #169
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,139
Репутация: 143789579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
У автора принят размер платы за содержание!
На какой срок? Навечно? ОСС то с вопросом об определении СиРЖП не просто так УО инициировало. Наверное срок, установленный договором подошёл? Ась?
Послушайте, сколько можно просить договор выложить! Там же наверняка всё прописано! или будем бред ТС слушать, что УО без договора домом управляет????
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 15:39   #170
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
то есть у вас не определен размер платы в рублях, так получается?
Написано:
по ценам и ставкам за содержание и ремонт жилого помещения за 1 кв. метр в месяц, устанавливаемым Правительством Москвы на очередной календарный год (если на общем собрании собственников помещений не принято решение о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения).
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 15:42   #171
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Что вы всё этим п.4 тычете? У автора принят размер платы за содержание!
Не надо так нервничать. Автор вообще в бреду мечется. То есть договор, то нет. То размер платы установлен без договора ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 15:43   #172
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Анатолий Казаков, ЖК РФ предоставлено право правительству РФ разрабатывать нормативные документы. Правительство такой документ (если его таковым можно назвать) приняло - постановление 290. Исходя из этого перечня УО формирует свое предложение. Собственники или принимают или не принимают, если не принимают, то, в случае отсутствия по такой ситуации конкретных пунктов в договоре управления, теперь УО должна работать по смете и тарифу, утвержденному властями. Нет никаких противоречий в этой части.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 15:48   #173
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Анатолий Казаков, ЖК РФ предоставлено право правительству РФ разрабатывать нормативные документы.
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
22 декабря 2004 года
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 15:58   #174
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
22 декабря 2004 года
Чо сказать то хотелось?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 16:00   #175
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,032
Репутация: 15433234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
если не принимают, то, в случае отсутствия по такой ситуации конкретных пунктов в договоре управления, теперь УО должна работать по смете и тарифу, утвержденному властями.
Этот вывод основан на п.4 ст.158?) Моё мнение, либо собственники и УК договариваются, либо не договариваются и УК может свалить при желании. Тогда проводится открытый конкурс. Это если в договоре иное не оговорено.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 16:29   #176
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Анатолий Казаков, так этот же ЖК и предоставил правительству такое право.
belozero, абсолютно с Вами согласен, УО сваливает, а собственникам по конкурсу сватают "нужную" УО и они живут долго и счастливо на развалинах своей общедомовой собственности, но зато на низком тарифе.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 16:35   #177
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Анатолий Казаков, так этот же ЖК и предоставил правительству такое право.
Увы нет!!!

В соответствии со статьёй 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года
№ 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
1. Орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации проводит до 1 мая 2008 года открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано. Субъекты Российской Федерации вправе установить сроки начала и окончания проведения указанных конкурсов для всех или отдельных муниципальных образований при условии их проведения не позднее 1 мая 2008 года.
2. Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации.


В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

В соответствии с частью 7 статьи 156 и статьей 162 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения для собственников помещений, которые выбрали способ управления многоквартирным домом управляющей организацией, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации, исходя из перечня услуг и работ по содержанию у общего имущества в многоквартирном доме, указанных в договорах управления многоквартирным домом.

Таким образом, размер платы за содержание жилого помещения устанавливается на основе перечня и объема работ (услуг), связанного с надлежащим содержанием общего имущества, утверждаемого собственниками помещений по предложению управляющей организации

Всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 17:01   #178
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Написано:
по ценам и ставкам за содержание и ремонт жилого помещения за 1 кв. метр в месяц, устанавливаемым Правительством Москвы на очередной календарный год (если на общем собрании собственников помещений не принято решение о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения).
Значит тефаль думает за вас.
Москва, Москва, как много в этом слове.....
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 17:40   #179
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Уважаемый Анатолий Казаков, каждый из нас имеет право иметь свою точку зрения. Из личного опыта судебной тяжбы:
на основании п.2 ст.12 ЖК РФ (вот заставили все-таки обратиться к сему опусу) суд признает такое право за правительством, которое своими неоднозначными трактовками в постановлениях делает все, чтобы ясное и понятное стало непонятным и при этом, не дай бог пострадает какой-нибудь монополист. Итак, правительство определило требования к УО по объему обязательных работ, а ЖК предоставил им (УО) право только предлагать. При этом, ни собственники определяют перечень работ, собственники могут (если удастся) повлиять на объем работ, то есть, УО запрашивает у ОСС добро на влажную уборку в подъездах, а собственники говорят, нет, мы сами будем убирать - здесь выбор за УО, а вот УО скажет уборка через день и на это требуется сумма "№", Вы вполне можете разделить эту сумму на 3, поскольку обязательна только одна влажная уборка ( и т.д.). Так формируется общий объем работ, на основании чего формируется (должен) тариф. С одной стороны принимает решение вроде как собственник, но УО всегда может выполнить из этого списка обязательные работы и затем предъявить их оплату собственникам. А если собственник вздумает оспорить необоснованность предлагаемого тарифа, тогда УО берет полный список обязательных работ и расписывает предлагаемый тариф по нему и все шито-крыто, ни суд, ни ГЖИ против обязательных работ не попрет. При этом, как и в каком объеме выполняются эти работы, это уже другой вопрос, вернее вопрос другого разбирательства.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 17:51   #180
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
При этом, ни собственники определяют перечень работ, собственники могут (если удастся) повлиять на объем работ
В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 17:58   #181
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,139
Репутация: 143789579
По умолчанию

Ну во, хоть один участник появился, который не бездумно цитаты дергает из НПА, а оценивает нормы в комплексе и взаимосвязи, привлекая к процессу еще такую штуку, как здравый смысл. Казаков! Это не вы. Пост домовой_39 адресован.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании
Да забили собственники болт большой на ОСС! Вы их что, насильно голосовать заставите? Какой тариф применять?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 18:17   #182
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да забили собственники болт большой на ОСС! Вы их что, насильно голосовать заставите? Какой тариф применять?
В соответствии с пунктом 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 (далее – Правила содержания) В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления(в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт - Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание жилого помещения, указанной в конкурсной документации.
Данная норма императивна и корреспондируется с требованиями части 3 статьи 156 ЖК РФ.
Таким образом, установление органом местного самоуправления размера платы за содержание жилого помещения для собственников помещений после 1 мая 2008 года до проведения открытого конкурса является незаконным.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, установление органом местного самоуправления размера платы за содержание жилого помещения противоречит ч.1 ст.18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ и является незаконным.

Учитывая вышеизложенное, является неправомерным установление органом местного самоуправления после 1 мая 2008 года размера платы за содержание жилого помещения для собственников помещений многоквартирных домов, которые не выбрали способ управления домом, отличающегося от размера платы за содержание жилого помещения, указанного в конкурсной документации.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 18:18   #183
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,069
Репутация: 32803999
По умолчанию

К Домовой_39. ДА действительно УО предлагает, а вот у собственников есть право согласиться с предлагаемыми условиями договора управления либо не согласиться. Это первое условие по заключению договора управления. Так же такой принцип существует по деловому обороту, по которому предполагается: в отношениях между Зазазчиком и Подрядчиком, обычно Подрядчик направляет договор на оказание услуг Заказчику, с указанием существенных условий договора, так как именно Подрядчик знает за какую цену, и с применением каких технологий, и т.д.. сможет выполнить какой-либо объём работ и услуг.. Но никто не мешает направить встречные условия УО от собственников на корректировку предложений по существенным условиям договора управления. Законодательство это не запрещает. Да согласен когда УО монополист в поселении, то тут всё мрачно получается... (Этот вопрос в первую очередь к самим собственникам, и к ОМСУ конечно, которые не способствуют к созданию малых предприятий, и громко так сказано к здоровой конкуренции если хотите)...И далее обычно если собственники не согласились с условиями договора управления, то в последствии ОМСУ проводит Конкурс, и снова монополист будет навязан на управление МКД, это из жизни кстати. Ну а далее всё равно приходит, к тому, что пока до собственников не дойдёт, тот факт, что только собственник может управлять своим имуществом эффективно для себя, так такой "бардак" и будет продолжаться...

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 30.01.2017 в 18:51..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 18:19   #184
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Значит тефаль думает за вас.
Кто такой тефаль? Почему думает за нас?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 18:29   #185
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Как, вы не видели эту рекламу?
"Тефаль" фирма изготовитель посуды с антипригарным покрытием. Такой слоган рекламный себе выбрала.
Тем самым собственникам в Москве фиолетово, какой размер платы нужен их дому. Правительство за них подумало. Дом хоть пять этажей, хоть 25 и тариф одинаковый для всех.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 18:46   #186
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тем самым собственникам в Москве фиолетово, какой размер платы нужен их дому. Правительство за них подумало. Дом хоть пять этажей, хоть 25 и тариф одинаковый для всех.
Зачем напраснину наводить!
Вы не правы. Как раз наоборот этот тариф выгоден собственникам потому что им меньше платить из-за субсидирования этого тарифа правительством Москвы.
Кстати для пятиэтажек и 25 этажек тарифы разные.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 18:56   #187
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Как раз наоборот этот тариф выгоден собственникам потому что им меньше платить из-за субсидирования этого тарифа правительством Москвы.
Не понял как так меньше платить?
У вас в Москве "городской" тариф около 25 рублей. И вы что ещё меньше этого платите? Поясните не москвичу, плиз. Субсидия то идет Уошке, а не собственникам. Или я ошибаюсь и, если бы не было субсидии, то собственники платили бы 35 р/м2???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 20:07   #188
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Субсидия то идет Уошке, а не собственникам. Или я ошибаюсь и, если бы не было субсидии, то собственники платили бы 35 р/м2???
Да, так.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 20:11   #189
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Анатолий Казаков, собственники не всегда делают все, что положено (это в отношении 491), в в #182 Вы берете частный случай - не принятия способа управления, а здесь способ выбран. Правильный вопрос ставит minos66, ну вот не всегда заставишь собственника принимать решения, бывает даже такого, которое его должно устроить.
АлександрПойковский, Вы конечно же правы в теории, а на практике - ответ тоже у Вас с того места, где упоминается про УО монополиста и далее по тексту. И вина во всем этом как раз местных администраций (властей) и самих собственников, податливых на сыр в мышеловке (видно слишком хорошо въелась в наш генотип сказочка типа по щучьему велению).
А для абонента Филипок должен сказать - этот тариф есть итог халатности, лени, а иногда и некомпетентности этих самых властей, поскольку именно делая такой необоснованный тариф, создается механизм и в целом система манипуляций разного рода, о чем и упоминает АлександрПойковский в окончании своего поста. Вот это как раз и позволяет поддерживать мутную водицу в ЖКХ (для чего надеюсь понимаете).
В москве может быть эта субсидия и идет УО, а в Калининграде субсидируют собственника при наличии у него на это права и то после оплаты по факту.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 21:16   #190
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
В москве может быть эта субсидия и идет УО, а в Калининграде субсидируют собственника при наличии у него на это права и то после оплаты по факту.
В 2015 году все собственники оплачивали около 84 процентов на содержание ОИ по городским тарифам о которых идет речь, в Ук шло субсидий порядка 16 процентов .. Сейчас меньше.
Льготникам это другая субсидия пенсионерам, ветеранам ... субсидия идет на книжку.

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
....этот .. необоснованный тариф, создается механизм и в целом система манипуляций разного рода, о чем и упоминает АлександрПойковский в окончании своего поста. Вот это как раз и позволяет поддерживать мутную водицу в ЖКХ (для чего надеюсь понимаете).
Не стоит винить тариф. Манипуляции не из-за него.
Мутная согласен, но не из-за тарифа и не только в ЖКХ.

Ну а если цитировать АлександрПойковский то: "пока до собственников не дойдёт, тот факт, что только собственник может управлять своим имуществом эффективно для себя, так такой "бардак" и будет продолжаться..."
Хотя я бы предпочел, чтобы УК была добросовестной за свой оплачиваемый труд, а собственник не заморачивался бы ЖКХ.
__________________
Москва.

Последний раз редактировалось Филипок; 30.01.2017 в 21:27..
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 22:01   #191
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение
Анатолий Казаков, собственники не всегда делают все, что положено (это в отношении 491), в в #182 Вы берете частный случай - не принятия способа управления, а здесь способ выбран. Правильный вопрос ставит minos66, ну вот не всегда заставишь собственника принимать решения, бывает даже такого, которое его должно устроить.
В соответствии пунктом 16 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491(далее Правил)
Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:
а) собственниками помещений:
путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;

Таким образом, собственники помещений не заключают иных договоров, кроме договора управления многоквартирным домом с управляющей

часть 6.ст.162 ЖК РФ При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 22:13   #192
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,139
Репутация: 143789579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления
Причем здесь прекращение договора? Договор управления действует. И в нем прописано - тариф СиРЖП утверждается ежегодно (что не противоречит п. 7 ст. 156 ЖК). Вам уже дюжину выдержек из реальных договоров управления выложили, где прописано "тариф СиРЖП определяется ежегодно"! Год прошел, надо новый тариф утверждать, жильцы не утвердили. Далее что? А далее п. 4 ст. 158 - 4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления. Какой десяток раз вам это разжевывать надо? Проблемы с восприятием печатного текста?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 22:33   #193
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вам уже дюжину выдержек из реальных договоров управления выложили, где прописано "тариф СиРЖП определяется ежегодно"! Год прошел, надо новый тариф утверждать, жильцы не утвердили. Далее что?
Где ответственность??? Год прошел,ну и что? Учитесь считать внимательно

Процедура принятия размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определена ч. 7 ст.156 ЖК РФ
Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

В соответствии с частью 7 статьи 156 ЖК РФ Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса . Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

В ч. 4 ст. 158 ЖК РФ установлено, что если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации.

В Жилищном кодексе Российской Федерации прямо урегулированы вопросы порядка расчета и внесения платы за жилое помещение.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякий иной порядок расчета и внесения платы за жилое помещение установленный нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.



Реальные договоры управления ???


Эти юристы также малограмотны!!!

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 30.01.2017 в 22:55..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 22:51   #194
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию Сказка про белого бычка ...

По десятому кругу свои древние конспекты по установке структуры платежа и порядка расчетов, как будто на это кто-то покушается.

Кстати и порядок расчетов, согласно ЖК РФ тоже уже устанавливается договором управления.
Цитата:
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
Цитата:
Где ответственность???
А где ответственность за отсутствие избранного совета дома? За отсутствие ежегодного собрания собственников? Или таких обязанностей нет?
По тарифу ответсвенность есть - не хотите считать - сидите на общегородском тарифе.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 22:54   #195
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Филипок, да я и не виню, я констатирую факты, а вот этот самый кривой тариф, принятый властью, как раз и является очень действенным и безопасным для махинаций механизмом регулирования рынка по понятиям базара. Вот Вы приходите на рынок, где два продавца: один с качественным товаром, а другой с гнильем чуть меньшей стоимости и еще субсидируемый или датируемый. Вопрос: Как такая ситуация будет влиять на такой рынок ? Вот так вместо качественной услуги потребитель под крышей административного прессинга выбирает гнилье, потом возмущен плохим состоянием в целом и бардаком в частности, и в целом функционирует теневая система. Вместо контроля рентабельности и прибыли идет политика усиления административного воздействия. А ведь таким образом в конце-концов прокачиваются наши деньги в "нужном" направлении. Так что такая субсидия о-о-о-очень хороший инструмент в "нужных" руках, вносящий неоценимый вклад коммунального бардака.
АнатолийКазаков, законодательных актов у нас очень много, приводить их можно долго, но все они имеют одно свойство - универсальность, то есть один и тот же факт можно интерпретировать и так, и эдак, вследствии чего очень часто в наших судах выигрывает тот, кто нужен. В части приведенной Вами в #191 никто не оспаривает.
minos66, да что же Вы такие резкие и невыдержанные, подобрее нужно быть. Даже если Вы правы не мешает помнить, что истина где-то рядом.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 23:09   #196
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от домовой_39 Посмотреть сообщение

АнатолийКазаков
, законодательных актов у нас очень много, приводить их можно долго, но все они имеют одно свойство - универсальность, то есть один и тот же факт можно интерпретировать и так, и эдак, вследствии чего очень часто в наших судах выигрывает тот, кто нужен.

В наших судах выигрывает грамотный.

Судопроизводство осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон ч.3 ст.123 Конституции Российской Федерации

Статья 56.ГПК РФ Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 00:15   #197
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 808
Репутация: 16907786
По умолчанию

Уважаемый Анатолий Казаков, лет десять назад я был таким же оптимистом. Увы, каюсь, теперь уже так не считаю после нескольких судебных тяжб на ниве ЖКХ (хотя нужно отметить одно дело выиграно, одно вышли на мировую, что в условиях защиты от иска является победой, а вот третий проиграл и был готов идти на следующий уровень, шансы были и весомые, но друг не захотел). Так вот, жить верой конечно хорошо, но и наступать на одни и те же грабли, пока их не убрали с дороги, доже не резон. Так что, извините, но по мне "чужого не нужно, но и свое не отдам".
Удачи Вам.
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 01:31   #198
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Кстати и порядок расчетов, согласно ЖК РФ тоже уже устанавливается договором управления.
В соответствии с частью 3 ст.162 ЖК РФ
В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию у общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение являются существенными условиями договора управления многоквартирного дома (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ)

Перечень услуг и работ по содержанию у общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, которые предоставляет управляющая организация является существенным условием договора управления многоквартирным домом (п.2 части 3 ст.162ЖК РФ) и он не был определен


Кроме того, при управлении многоквартирным домом управляющей организацией установление размера платы за содержание жилого помещения является существенным условием договора управления (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ).

В случае несогласования условия о размере платы за содержание жилого помещения в договоре управления такой договор в соответствии с п. 1 ст. 432 ГК РФ считается незаключенным и полностью или частично ничтожной сделкой (ст. ст. 166 - 168 и 180 ГК РФ).

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ).

Отсутствие соглашения хотя бы по одному из существенных условий не позволяет считать такой договор заключенным.

Применение положений пункта 1 статьи 432 ГК РФ обусловлено положениями пункта 2 статьи 3 ГК и отсутствием равных по силе коллизионных норм в Жилищном кодексе РФ и Федераль¬ном законе от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 10:00   #199
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
По десятому кругу свои древние конспекты по установке структуры платежа и порядка расчетов, как будто на это кто-то покушается.

Кстати и порядок расчетов, согласно ЖК РФ тоже уже устанавливается договором управления.
Ну если до тебя не доходит

Интеллектуал.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ (далее - Кодекс) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится исключительно к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякий иной порядок расчета и внесения платы за жилое помещение установленный нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконными.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение являются существенными условиями договора управления многоквартирного дома (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ)

Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение урегулирован в части 1 статьи 37, части 2 статьи 39, разделе VII Кодекса, а также в пункте 17 и разделе III Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила)
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 10:08   #200
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.
До меня не дошло. А о каком НПА субъекта РФ идет речь, что он принят не в соответствии с законом?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика