На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.09.2016, 17:11   #151
Слава2015
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

В квартирах
Слава2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2016, 17:26   #152
Слава2015
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Тем собственникам которые не будут подавать показания тепловых счётчиков,как будет производиться начисления за тепло?
Слава2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2016, 17:32   #153
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

В приложении № 2 к правилам 354 есть пункт 3(3) в котором есть изменения внесенные в правила ПП РФ № 603:
Цитата:
В случаях, предусмотренных пунктами 59 и 59(1) Правил, для расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанных пунктов.
(п. 3(3) введен Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016 N 603)
а в пункте 59 есть подпункт б):
Цитата:
б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 6 расчетных периодов подряд;
(пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
следовательно никаких препятствий к расчету платы за отопление при отсутствии показаний от некоторых квартир не существует.
Однако объем одн будет определен не совсем корректно.
В этом разрезе стоит в доме договорится, чтобы все передавали показания либо в УО, либо кому то из совета дома, который будет транслировать эти показания в УО. смотрите п. 59 начисления либо по среднему потреблению, либо по нормативу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2016, 20:28   #154
Слава2015
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Перечитываю пункт 59 возникают вопросы
Цитата:
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
Для отопления-исходя из среднемесячного за отопительный период обьёма потребления,получается если счётчик только принят в эксплуатацию и не разу не передавались показания,как можно узнать среднее потребление.Начисление по нормативу ни слова.
Слава2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2016, 23:38   #155
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Никак не узнаете. Начисления таким собственникам будет по нормативу. И много в доме таких вот несознательных пофигистов?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 08:08   #156
Слава2015
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Я почему спрашиваю,УК упирается и не желает начислять по индивидуальным счётчикам мотивируя,что не все будут подавать показания.Звонил в жилинспекцию те тоже подтвердили,что начисления по нормативу или по среднему,правда сказали по среднему за прошлый год,так как у вас начисления были по общедомовому счётчику.Но в 354 про это ни слова и по нормативу будет сильно не корректно подсчёт и основная нагрузка ляжет на тех кто будет подавать показания,так как норматив установлен на 12 месяцев.
Слава2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 08:16   #157
Слава2015
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Несознательных пофигистов много,три месяца в плотную занимались советом дома по уговорам всех собственников сдать счётчики,некоторым по пять-шесть раз звонили,многие квартиры продают,да и от застройщика много помещений не продано.Даже и те кто живут приходилось долго уговаривать,ну лениво людям этим заниматься.
Слава2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 08:17   #158
Слава2015
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Никак не узнаете.
Вот я и боюсь УК зацепится за это и не будет начислять по индивидуальным счётчикам
Слава2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2016, 11:16   #159
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

УО обязана принимать показания индивидуальных приборов учета и использовать их в расчетах. п. 31 правил 354


П.С. Слава2015, не пишите несколько сообщений подряд, это не по правилам форума и неудобно для просмотра. Хотите дополнить, для этого есть кнопка "изменить".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2016, 21:24   #160
Слава2015
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

П. 59 ПП 354 гласит
Цитата:
Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
У нас счётчики тепла введены недавно и нет средних показателей за отопительный сезон,выходит УК права,пока все жильцы не будут подавать показания,будут начислять по общедомовому счётчику
Слава2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2016, 00:06   #161
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

После трех месяцев использования индивидуальных приборов учета по отоплению УО должна начислять с учетом передаваемых показаний приборов учета. А в тех помещениях, собственники которых после трех месяцев передачи показаний не стали передавать показания - по среднему, а по тем помещениям, по которым вообще не подавали показания ни разу, тем начислять должны по нормативу.

Цитата:
а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2016, 07:03   #162
Слава2015
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
а по тем помещениям, по которым вообще не подавали показания ни разу, тем начислять должны по нормативу.
Пожалуйста укажите мне пункт пп 354 где сказано про начисление по нормативу.И по нормативу,он установлен 0.019 Гкал кв.м. это норматив установленный на 12 месяцев оплаты,а у нас начисление по счётчикам производят только в отопительный сезон.Если применить такой норматив то основная нагрузка ляжет на тех жильцов которые подают показания счётчиков особенно в холодные месяца. Все эти постановления упорно защищают не законопослушных собственников,в доме много не плательщиков,они же не сдают счётчики в эксплуатацию,они же не передают показания,а страдают порядочные собственники
Слава2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2016, 09:41   #163
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слава2015 Посмотреть сообщение
Пожалуйста укажите мне пункт пп 354 где сказано про начисление по нормативу.
По отоплению применим п.42(1) и формулы 3(3) и 3(4).
Однако в формуле 3(3) используется объем определяемый по показаниям счетчика. И вот тут приплыли.
Если собственники не подавали ни разу показания, то среднего за период значения получить невозможно. И что остается делать?
применить ф-лу 3(1) также невозможно.остается использовать п.59 и считать по нормативу этому собственнику.

Цитата:
И по нормативу,он установлен 0.019 Гкал кв.м. это норматив установленный на 12 месяцев оплаты,а у нас начисление по счётчикам производят только в отопительный сезон.
И что получаем что по нормативу будет начислено меньше или больше чем по ф-ле 3(1), но ведь будет корректировка по году.


Цитата:
Если применить такой норматив то основная нагрузка ляжет на тех жильцов которые подают показания счётчиков особенно в холодные месяца. Все эти постановления упорно защищают не законопослушных собственников,в доме много не плательщиков,они же не сдают счётчики в эксплуатацию,они же не передают показания,а страдают порядочные собственники
А вот это уже ни на чем не основанные предположения. Доказать с цифрами можете?
А если не ввели установленные счетчики в эксплуатацию то см. ф-лу 3(1). Так введены у вас все счетчики в помещениях дома в эксплуатацию или нет???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2016, 14:59   #164
Слава2015
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
остается использовать п.59 и считать по нормативу этому собственнику
Может я неправильно читаю,соображаю,тыкнете мне носом пожалуйста где в п.59 написано про норматив.
Цитата:
А вот это уже ни на чем не основанные предположения. Доказать с цифрами можете?
Все месяца не помню к примеру в прошлый отопительный сезон за январь по обще домовому счётчику заплатил 5800 р. по тарифу получилось бы 3221 р. а квартирный счётчик накрутил(без ОДН) на 1800 р. Согласен это ничего не доказывает.
Цитата:
Так введены у вас все счетчики в помещениях дома в эксплуатацию или нет???
Все жилые и нежилые помещения оснащены и сданы в эксплуатацию(опломбированы) индивидуальными счётчиками тепла

Последний раз редактировалось Слава2015; 05.10.2016 в 15:25..
Слава2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2016, 15:30   #165
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слава2015 Посмотреть сообщение
Может я неправильно читаю,соображаю,ткните мне носом пожалуйста, где в п.59 написано про норматив.
Сорри, оказывается это в п.60:
60. По истечении указанного в подпункте "а" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающих коэффициентов, предусмотренных утвержденными Правительством Российской Федерации Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса.
По истечении указанного в подпункте "б" пункта 59 настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, плата за коммунальную услугу, предоставленную в нежилое помещение, - в соответствии с пунктом 43 настоящих Правил исходя из расчетного объема коммунального ресурса.
(п. 60 в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
(см. текст в предыдущей редакции)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2016, 16:47   #166
Слава2015
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил исходя из нормативов потребления коммунальных услуг,
п.60 перенаправляет нас в п.42,а там про норматив по отоплению ни слова или пункт 42.1 тоже применим?
Слава2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2016, 17:02   #167
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Никуда п. 60 не перенаправляет.
Если кончился период начисления по среднему, то седьмой месяц и далее будет начисляться по нормативу, несмотря на наличие введенного в эксплуатацию счетчика в квартире до тех пор, пока собственник не передаст показания своего счетчика.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 11:24   #168
Irekmub
Новичок
 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

У меня вопрос . У нас Ук говорит если в нашем доме у одной из квартир не будет подавать или не работать счётчик за тепло, то они весь дом переведут по нармативу платить за тепло. Могут ли они так сделать? Законоли это с их стороны?
Irekmub вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 11:30   #169
ситэн
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2015
Сообщений: 174
Репутация: 4260656
По умолчанию

Irekmub, п.59 и п.60 ПП РФ 354 - http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/
ситэн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 13:32   #170
Irekmub
Новичок
 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ситэн Посмотреть сообщение
Irekmub, п.59 и п.60 ПП РФ 354 - http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/
Я прочитал эти пункты и не понял не чего..
Irekmub вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2016, 15:18   #171
ситэн
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2015
Сообщений: 174
Репутация: 4260656
По умолчанию

УК говорит... то они весь дом переведут по нормативу... Запросите у УК письменно разъяснить, со ссылками на НПА. Оплата по нормативу производится в случае отсутствия ОДПУ (КПУ) тепла, у вас с ним все нормально?
ситэн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2016, 17:18   #172
ruslava
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

день добрый! подскажите, с ситуацией. В сентябре в большинстве квартир дома ввели в эксплуатацию ипу. За октябрь показания счетчика 0, поскольку отопление в квартире собственник не включил. Таких неотапливаемых квартир в доме было около 20. Всем им УО организация высылает письмо о том, что будет считать плату исходя из показаний коллективного прибора учета тепловой энергии до подключения отопления в квартире. На все вопросы и несогласия отправляют в суд. Насколько правомерны действия УО?

Цитата:
Уважаемый собственник!

Снятие показаний приборов учета тепловой энергии в октябре 2016 года показало наличие полного отключения отопления в Вашей квартире.

Напоминаем вам, что на основании ст. 35 Постановления Правительства № 354 от 06.05.2011 г. потребитель тепловой энергии не вправе:

…в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления), демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета;

д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия.

На основании Ст. 42(1). При отсутствии индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

Таким образом, начисление размера платы по коммунальной услуге отопление в октябре 2016 года будет производиться, исходя из показаний коллективного прибора учета тепловой энергии до подключения Вами отопления в квартире.
ruslava вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2016, 03:46   #173
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ruslava Посмотреть сообщение
В сентябре в большинстве квартир дома ввели в эксплуатацию ипу. За октябрь показания счетчика 0, поскольку отопление в квартире собственник не включил. Таких неотапливаемых квартир в доме было около 20. Всем им УО организация высылает письмо о том, что будет считать плату исходя из показаний коллективного прибора учета тепловой энергии до подключения отопления в квартире. Насколько правомерны действия УО?
Начнем с начала.
Дом новостройка?
Если НЕ все собственники ввели в эксплуатацию свои приборы учета отопления, то расчет оплаты не может производиться по этим приборам учета, так как останется не распределенный среди собственников объем тепловой энергии учтенной коллективным (общедомовым) прибором учета.
Поэтому всем собственникам, а не только тем кто не включил отопление, расчет платы УО должна делать по формуле 3 приложения № 2 правил 354:
http://www.consultant.ru/document/co...6a8816abf9758/
Либо по формуле 3.1 если оплата производится равномерно в течение календарного года.
По нормативу начислять неправомерно, но и нулевой объем потребления тепла у собственников, не включивших отопление, в платежке не будет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2016, 14:05   #174
Olga2016
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте, прошу помочь разобраться в следующем вопросе:
дом новый (сдача апрель 2016) 65 квартир, установлен общедомовой счетчик учета тепла, а также индивидуальные в каждой квартире. Есть квартиры не проданные. Счет за отопление пришел по инд. показаниям+ОДН.Интересует вот что: за квартиры не проданные кто платит? И если за них не платят, то это относят на ОДН?
Olga2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2016, 15:31   #175
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olga2016 Посмотреть сообщение
Есть квартиры не проданные. Счет за отопление пришел по инд. показаниям+ОДН. Интересует вот что: за квартиры не проданные кто платит? И если за них не платят, то это относят на ОДН?
1. Если не проданные квартиры в собственности застройщика то платить должен застройщик.
2. Если за них не платят, то это нужно проверять по данным в платежке и запросом в ту организацию, которая управляет домом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2016, 12:50   #176
iUser
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2016
Сообщений: 244
Репутация: 4742565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olga2016 Посмотреть сообщение
Счет за отопление пришел по инд. показаниям+ОДН. Интересует вот что: за квартиры не проданные кто платит? И если за них не платят, то это относят на ОДН?
Цитата:
40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.
Цитата:
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам
В ПП РФ 354 не определен порядок расчета общедомовой услуги на отопление. Теоретически, могут нарисовать вам все что угодно, главное чтобы это было свовкупно в ПД
iUser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 14:45   #177
Слава2015
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
В ПП РФ 354 не определен порядок расчета общедомовой услуги на отопление
Почему не определён,а как же формула 3(3) ПП 354 приложения 2 
 




Слава2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 14:58   #178
iUser
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2016
Сообщений: 244
Репутация: 4742565
По умолчанию

В этой формуле
Цитата:
Viодн - объем (количество) тепловой энергии, предоставленный за расчетный период в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, за исключением объема (количества) тепловой энергии, потребленного во всех жилых или нежилых помещениях в многоквартирном доме, который определяется по формуле:
Заметьте, что ни о какой услуги отопления на ОДН в этой формулировке речи не идет. По смыслу формулы то понятно, что это именно объем ОДН на отопление, но в пд он будет представлен совокупно одной строкой "за отопление".
iUser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 15:46   #179
Olga2016
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Конечно, в счете указано все одной строкой "отопление". А в маленькой табличке написаны и индивид. показания. Путем элементарных вычислений выяснила, что ОДН более, чем в два раза больше инд. показаний. Отправила запрос в УК. Очень хочется дойти до истины, понять. Очень буду признательна, если поможете советом.
Olga2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 16:03   #180
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Если хотите разобраться то следует выложить платежку с данными по которым производится расчет. и запросить в УО распределение расхода тепловой энергии по всем помещениям дома за конкретный месяц. Ну естественно нужно знать площадь жилых и нежилых помещений собственников в из суммарном исчислении.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 16:08   #181
iUser
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2016
Сообщений: 244
Репутация: 4742565
По умолчанию

Что именно вы запросили в УО?
Вот этот вот объем Vi одн может быть каким угодно вплоть до значения равного показанию ОПУ, когда формула 3(3) превращается в формулу 3. Потому что зависит от значений ИПУ, которые потребители передают УО. А что они передают и передают ли вообще, бог весть. На вашу беду норматива на ОДН по отоплению нет, т.к. самой такой коммунальной услуги нет.
iUser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 16:19   #182
Olga2016
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Вот счет, запрос о разъяснении со ссылкой на Закон, какие площади входят в объем ОДН, включены ли квартиры, которые не имеют физ.лица собственника (вкратце).
Вложения
Тип файла: pdf Счет.pdf (179.6 Кб, 77 просмотров)
Olga2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 16:36   #183
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olga2016 Посмотреть сообщение
Вот счет,
По вашим данным Объем ТЭ по ОДПУ = 58,14 Гкал
Суммарная площадь жилых помещений - 3505,2 м2 (а есть нежилые??)
Площадь вашей квартиры 61,2 м2
По формуле считаем: Sкв/S жил+нежил х V одпу = 61,2/3505,2*58,14= 1,0151 Гкал.
Вам начислено 1,4058 Гкал. Следовательно с вас взяли лишнее. Претензия в УО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 16:51   #184
Укашка-букашка
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 287
Репутация: 3421097
По умолчанию

КРП, наконец-то неправ
У меня все сошлось.
0,647 (объем по ИПУ) + 61,2/3505,2х43,46(типа "ОДН")= 0,647+0,759 = 1,406 Гкал
Т.е. Вас считают по показаниям ИПУ, но всего объем ИПУ = 14,69, следовательно разница по ОДПУ = 43,46, которая потом и распределяется пропорционально площади помещения. Все норм не гоните!!!
__________________
Заоодно откажитесь от подоходного налога и гражданства. Пока в РФ не наведут порядок.
Укашка-букашка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 17:03   #185
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Укашка-букашка Посмотреть сообщение
КРП, наконец-то неправ
Все норм не гоните!!!
Как я рада, как я рада.... что мы все из Ленинграда!
Пургу то вы гоните.
Если всего расход 58,14 Гкал, а в квартирах 14,69 Гкал, то спрашивается: а что же грели остальные 43,46 Гкал?
Не подскажите???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 17:12   #186
iUser
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2016
Сообщений: 244
Репутация: 4742565
По умолчанию

ЖП и НЖП + ОИ. Чудес не бывает.
iUser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 17:17   #187
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Именно. И пока не будет ясности с площадями в этом доме, ничего понять невозможно.
Потому как 43 гиги из 58 -ми это не фунт изюма!!!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 17:25   #188
iUser
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2016
Сообщений: 244
Репутация: 4742565
По умолчанию

В приведенном счете объем 14,69 в "Жил. помещениях" , УО могла совершить какую-либо из этих ошибок:
1. Ошибиться в названии столбца.
2. Ошибиться в расчете, т.к. в формуле 3.(3) Vi - объем потребленный в жилом или не жилом помещении.
Вот и надо выяснить как получается сумма в 14,69 ГКал. Площади само собой, но это константы, которые можно вытянуть из проекта МКД или из договора управления.
iUser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 17:34   #189
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Еще раз: ОДПУ показал расход 58.14 гкал.
Проверить можно? можно и элементарно.
Показания ИПУ в квартирах (во всех или нет, неизвестно) дали сумму 14.69 Гкал.
Следовательно на остальные помещения израсходовано 43,46 Гкал.
И вы хотите, чтобы я в эту цифру поверил? Да никогда. Расчет неверен. Причины этого может прояснить табличное распределение потребления ТЭ по помещениям дома.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 18:58   #190
iUser
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2016
Сообщений: 244
Репутация: 4742565
По умолчанию

Не важно, во что вы верите, а вот считать надо по НПА. И в этом НПА нет никакого ограничения на Vi одн. Расчет верный, пока потребитель не докажет, что сумма объемов в жилых и нежилых помещениях иная нежели 14,69 Гкал. Бремя доказательства лежит на нем. Ждемс.

Последний раз редактировалось iUser; 17.11.2016 в 19:15..
iUser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2016, 23:26   #191
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

А почему вы решили, что считать надо по формуле 3(3)?
Какие есть к тому основания?
Доказательства, да, надо иметь, и оно заключается в получении от УО "распределения" этого объема 14,69 гкал тепловой энергии по квартирам. Речь же шла про не проданные квартиры в первом посте автора.
Вы уверены, что все приборы учета тепла в помещениях дома введены в эксплуатацию? Я - нет, не уверен.
Поэтому и нужны уточнения ситуации от автора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 09:28   #192
Укашка-букашка
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 287
Репутация: 3421097
По умолчанию

Все встает на свои места.
Т.к. куча квартир не проданы = по ним нет потребления по ИПУ (закручены отсекающие, теплоноситель по батарейкам не циркулирует), т.е. потребление тепла по ИПУ в таких квартирах = 0!!!
КРП, то что "на глазок" не выдерживается пропорция абсолютно ничего не меняет. УО вынуждены считать по НПА, именно поэтому считаю ИПУ на отопление проявлением шизофрении в сложной стадии.
__________________
Заоодно откажитесь от подоходного налога и гражданства. Пока в РФ не наведут порядок.
Укашка-букашка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 09:38   #193
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Считать по ф-ле 3(3) можно только в случае 100 процентного ввода счетчиков в эксплуатацию (во всех квартирах). Так это или нет я не знаю.
Если это не так, то применяется ф-ла 3 (1) по площадям.
Ни о какой пропорции я не говорил. Все же отапливается полагаю весь дом, т.к. расход тепла по ОДПУ в сравнении с указанным расходом в квартирах ооочень большой.
Цифру напомнить? 14 гиг из 58. Что грели остатком????
А то, что это шизофрения при таком законодательстве, допускаю.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 13:51   #194
Olga2016
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Нежилых помещений в доме нет.
14,69 - я так понимаю, переданные показания ИПУ.
Привожу Вам свои доводы:
Количество потреблённой теплоэнергии за октябрь по дому составляет 58,14 ГКал. Если учесть, что в среднем потребление составляет примерно 0,011 ГКал.на 1м2 (0,647:61,2 - считаю по своей квартире),а площадь мест МОП составляет 359,3 м2, то на ОДН уходит всего 3,8 Гкал.,(0,011х 359,3),что и не оспаривается. Переданы показания в количестве 14,69 ГКал. Допускаю, что кто-то из собственников не передал показания,(58,14 -3,8-14,69) но это же не 39,65 Гкал. !!!
Мне интересно, всё-таки нам предъявили за квартиры без собственников (физ.лиц)? Это правомерно?

Причины этого может прояснить табличное распределение потребления ТЭ по помещениям дома.
KRP, поясните, пожалуйста.
Olga2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 14:07   #195
iUser
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2016
Сообщений: 244
Репутация: 4742565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olga2016 Посмотреть сообщение
Допускаю, что кто-то из собственников не передал показания,(58,14 -3,8-14,69) но это же не 39,65 Гкал. !!!
Мне интересно, всё-таки нам предъявили за квартиры без собственников (физ.лиц)? Это правомерно?
Допустите, что все собственники передали 0 Гкал показания ИПУ. Что будет? И наоборот, допустите, что они передали 100 Гкал, а по ОПУ ваши 58,14 Гкал. Какая разница физик или не физик собственник?
И выясните в УО по какой формуле вам считают отопление.
iUser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 17:38   #196
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
(закручены отсекающие, теплоноситель по батарейкам не циркулирует), т.е. потребление тепла по ИПУ в таких квартирах = 0!!!
«35. Потребитель не вправе:
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;»
http://www.consultant.ru/document/co...ad26544ef1583/

Цитата:
Мне интересно, всё-таки нам предъявили за квартиры без собственников (физ.лиц)?
что говорит Исполнитель?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 19:19   #197
Olga2016
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Удивительно, но директор УК решил сам объяснить, какая "неприятная" ситуация у нас в доме. Не все собственники (более половины) не представили данные ИПУ. По среднему они насчитать не могли, т.к. май, сентябрь. С 23-25 число УК будет контрольно снимать показания с каждой квартиры, далее будут насчитывать по среднему, ну и по тарифу соответственно.
Olga2016 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2016, 19:39   #198
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Ну вот, а я старался, многа букафф написал. Но и это неправильно. Не могли по среднему начисляли бы по нормативу.
Но все же свои соображения выложу, может кто оспорит.

Цитата:
Сообщение от Olga2016 Посмотреть сообщение
Количество потреблённой теплоэнергии за октябрь по дому составляет 58,14 ГКал. ….. Переданы показания в количестве 14,69 ГКал. Допускаю, что кто-то из собственников не передал показания,(58,14 -3,8-14,69) но это же не 39,65 Гкал. !!!
Мне интересно, всё-таки нам предъявили за квартиры без собственников? Это правомерно?

Причины этого может прояснить табличное распределение потребления ТЭ по помещениям дома.
KRP, поясните, пожалуйста.
Ваши доводы это только ваши доводы. Надо знать, по какой формуле делается расчет платы за отопление.
Их две в приложении № 2 правил 354:
http://www.consultant.ru/document/co...6a8816abf9758/
Формула 3 и формула 3(3)
Первая, когда не все приборы учета, установленные в квартирах являются расчетными приборами учета (не введены в эксплуатацию)
Вторая, когда все ИПУ тепла введены в эксплуатацию и по ним ведется начисление оплаты.
В связи с этим вопрос: оплата за отопление у вас каждый месяц весь год или только в отопительный период?
По этим формулам легко посчитать оплату на вашу квартиру.
Однако при потреблении по ИПУ в квартире 0,647 Гкал вам выставлено 1,4058 Гкал, что вдвое больше.
Это означает только одно, что показания ИПУ у вас не используются уошкой.
Если использовать формулу 3, то объем ТЭ был бы 1,0151 Гкал что также не совпадает с начисленным.
А если использовать ф-лу 3(3), то возникают сомнения, что учтены показания ИПУ всех квартир, в том числе не проданных. Если же предположить, что все непроданные квартиры обогреваются, что вполне вероятно при расходе ТЭ 43.46 Гкал, то следовательно частично за отопление непроданных квартир вы оплачиваете из своего кармана.
Не передача показаний не должна приводить к неправильному расчету.
Таким собственникам должна плата начисляться по среднему потреблению или по нормативу. (п.59-60 правил).
Табличным распределением я называю документ, где показаны значения начисленных объемов ТЭ по всем помещениям вашего дома. Можете запросить копию этого документа (без ФИО и только с номерами квартир) или ознакомиться с ним в офисе УО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2016, 18:36   #199
tlg
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2016
Сообщений: 6
Репутация: 327652
По умолчанию

Перечитал всю тему. Да, все вопросы и ответы очень актуальны, но многие наверно не подозревают, что предстоит еще и периодически раз в 4 года поверять эти самые ИПУ тепловой энергии. У нас в 7 секционном доме 500 квартир, теплосчетчики установлены в холлах. доступа к ним нет. Насколько мне известно, бремя содержания (в том числе поверка) ИПУ лежит на собственнике. Примерная стоимость поверки 2-4 т.руб. в зависимости от региона проживания. Питание теплосчетчика от литиевой батарейки, которой не всегда хватает на срок заявленный продавцем. Вот и считайте будет ли экономия. У нас дом сдавался в 2014 г. До сих пор некоторые квартиры не заселены. Наша УК выставляет счета за тепло по нормативу, совет дома пытается договорится начать учет по ИПУ начиная с 2017 года. А в 2018, судя по штампу в паспорте предстоит очередная поверка. Вы представьте какой гемор будет, если еще часть счетчиков забракуется при поверке, а новый стоит около 9т. руб. Так будет ли экономия?
tlg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2016, 18:41   #200
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Если у вас в доме кроме ИПУ установлен общедомовой счетчик, а он должен быть установлен, то считать расход и оплату тепловой энергии должны по показаниям этого общедомового счетчика.
Экономить тепло счетчики не могут по определению. И таки да, установка теплосчетчиков особо ничего собственнику не дает, если только он не любитель "моржевания".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика