На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.06.2016, 20:00   #101
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1. У вас ДДУ. Что в нем прописано насчет оплаты коммуналки после ввода дома в эксплуатацию? Что и кому вы обязаны оплачивать после подписания акта приема-передачи квартиры?
ну там стандартно с момента принятия квартиры нести бремя...
В приложении скан листа того ДДУ.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
2. После получения разрешения на ввод дома в эксплуатацию, в доме по договору с застройщиком появляется управляющая организация,
дом введен 31.08.15 а уже с 24.09.15 на основании "протокола ОСС" работает УК.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
которая уже в дальнейшем отвечает за дальнейшее содержание общего имущества, в том числе за ввод общедомовых приборов учета.
Исходя из этого, кто у вас будет ответчиком, застройщик или УО?
Или оба разом?
Ответчик - застройщик. УК - третье лицо.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тогда судья предложит вам определить, кто нарушил ваши права и интересы и в чем.
нарушил застройщик. т.к. он являлся установщиком ОДПУ и ИПУ и согласно 261 ФЗ должен был подать заявку в свою УК на их ввод.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Полагаю, что вы в суде ни разу не были и ГПК даже ни разу не читали.
тут оставлю на откуп вашей светлой памяти)))
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Поэтому начните с конца искового заявления в суд, сформулируйте ваши требования к ответчику. Это те требования, которые пишут после слов ПРОШУ СУД:
1. Обязать ООО «застройщик» ввести в эксплуатацию индивидуальный прибор учета отопления по квартире №... по адресу: г.
2. Обязать ООО «застройщик» произвести расчеты с исполнителем коммунальной услуги по отоплению, с ООО «УК», за поставленное отопление сверх потребленного квартирой №... по показаниям индивидуального прибора учета отопления за период с 22.10.2016 по день ввода индивидуального прибора учета отопления в эксплуатацию.

Вообщем как то так. Если бы я знал как требовать наверняка-отписался бы здесь только о результатах суда.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: дог4.png
Просмотров: 138
Размер:	3.59 Мб
ID:	44085  
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 03:47   #102
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
ну там стандартно с момента принятия квартиры нести бремя...
дом введен 31.08.15 а уже с 24.09.15 на основании "протокола ОСС" работает УК.
То есть обязанность оплаты коммуналки возражения не вызывает. Но правила 354 гласят: нет введенного счетчика в эксплуатацию, плати по нормативу.
"На основании протокола ОСС" – собственников нет, но ОСС уже проведено. Стандартная ситуация шантажа: ключи в обмен на подписание договора с УО.

Цитата:
Ответчик - застройщик. УК - третье лицо.
нарушил застройщик. т.к. он являлся установщиком ОДПУ и ИПУ и согласно 261 ФЗ должен был подать заявку в свою УК на их ввод.
Подать заявку, говорите и даже «согласно закону»? И где же это написано в законе? Я вот, перечитав ст. 13 упомянутого 261-ФЗ, такого не увидел.

Цитата:
1. Обязать ООО «застройщик» ввести в эксплуатацию индивидуальный прибор учета отопления по квартире №... по адресу:
2. Обязать ООО «застройщик» произвести расчеты с исполнителем коммунальной услуги по отоплению, с ООО «УК», за поставленное отопление сверх потребленного квартирой №... по показаниям индивидуального прибора учета отопления за период с 22.10.2015 по день ввода индивидуального прибора учета отопления в эксплуатацию.
Хорошие требования, но получите отказ в удовлетворении.
1. Обязать ввести ИПУ в квартире это сильно. В 261-ФЗ такого не предусмотрено. Застройщика можно заставить установить приборы учета, так они у вас установлены. (читаем ч.7 ст. 13).
А вот дальше забота собственника. На момент подписания АПП застройщик разве уже был собственником помещения?
2. Разве у застройщика есть договор с УО в отношении вашей квартиры? Ведь
Цитата:
«с 24.09.15 на основании "протокола ОСС" работает УК».
И что значит сверх потребленного? Не хотите платить по нормативу? Так счетчика то у вас, допущенного к коммерческим расчетам (введенного в эксплуатацию), нет.

А так, всё хорошо, прекрасная маркиза.
Осталось найти в законах доказательства обоснованности ваших требований.
Удачи.

Последний раз редактировалось KRP; 19.06.2016 в 04:19..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 05:30   #103
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,071
Репутация: 32803999
По умолчанию

Да с самого начала.
Строим МКД по ДДУ. У каждой квартиры есть будущий собственник(конкретный чел). На дату ввода в эксплуатацию имеется и определена УО для МКД.
Дата ввода в эксплуатацию МКД скажем с 1.01.2016 г.
Что должно произойти 1.01.2016 г.? УО принимает от застройщика ОИ, принимает документацию по ОДПУ: проект, технический паспорт. В этот же срок застройщик обязан пригласить РСО и УО на приёмку ОДПУ по вводу в эксплуатацию ОДПУ. Почему застройщик? Поскольку скажем например застройщик получал от РСО ТУ на подключение к сети РСО, так как по сути УО понятия не имеет к "какой" РСО застройщик подключился, и получал в своё время ТУ на подключение инженерных сетей МКД к сетям тепло водоснабжения.
Такая же процедура и в те же сроки должна быть проведена и по ИДПУ. Именно застройщик созывает заинтересованные стороны для передачи имущества в эксплуатацию.

Это в идеальном случае так должно делаться... остальное инварианты, споры, до хрипоты...

Вот исходя из этого порядка, ну и конечно условий договора по строительству объекта необходимо действовать.

И вот тот самый цимус, от Александр Пойковский, так как ОМСУ принимает оченно активное участие в действиях по проектированию, планировании, согласовании, и т.д. и т.п. по МКД, то именно этот "дядька", не просто должен, но и обязан за этим всем "хаосом" проследить, чтоб это не было действительно хаосом по вводу МКД в эксплуатацию. Это моё действительно мнение, но оно это мнение вытекает из многочисленных НПА, в которых прописаны права и обязанности ОМСУ...

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 19.06.2016 в 05:43..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 05:39   #104
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Такая же процедура и в те же сроки должна быть проведена и по ИДПУ. Именно застройщик созывает заинтересованные стороны для передачи имущества в эксплуатацию.
Так застройщик передал ИПУ по акту приемо-передачи квартиры. Они в квартире установлены.
Вопрос то не в этом. Если приборы не введены в эксплуатацию в квартире новостройки кто их обязан вводить? Почему застройщик, на каком (законном) основании?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 06:19   #105
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,071
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так застройщик передал ИПУ по акту приемо-передачи квартиры. Они в квартире установлены.
Вопрос то не в этом. Если приборы не введены в эксплуатацию в квартире новостройки кто их обязан вводить? Почему застройщик, на каком (законном) основании?
Что такое ввод в эксплуатацию?! Для ОДПУ, так же как и для ИДПУ?!
Это не просто кинуть застройщиком ТП на приборы, собственнику. А передать актом приёма-передачи законченным строительством объект, а подтвердит работоспособность и соответственно принимает участие в вводе в эксплуатацию ИДПУ в том числе РСО. Я не говорю, что застройщик вводит в эксплуатацию ИДПУ, а потом передаёт собственнику, я говорю, о том, что это действо должно происходить в момент передачи квартиры собственнику (в случае когда описал выше по 01.01.2016 г). Естественно собственник обязан принимать в этом активное участие, потребовать на момент передачи квартиры присутствие представителей РСО, хотя это в первую очередь обязан сделать застройщик, поскольку собственник на момент передачи квартиры не знает, к какой РСО подключен МКД.
Такой должен быть порядок, а далее, уже пошёл разбор, кто, что передавал, приглашал, не приглашал, кто, что знал, не знал, кто знал какая УО, какая РСО, процессуальные сроки и т.д. и т.п...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 06:44   #106
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Что такое ввод в эксплуатацию?! Для ОДПУ, так же как и для ИДПУ?!
Это не просто кинуть застройщиком ТП на приборы, собственнику. А передать актом приёма-передачи законченным строительством объект, а подтвердит работоспособность и соответственно принимает участие в вводе в эксплуатацию ИДПУ в том числе РСО. Я не говорю, что застройщик вводит в эксплуатацию ИДПУ, а потом передаёт собственнику, я говорю, о том, что это действо должно происходить в момент передачи квартиры собственнику (в случае когда описал выше по 01.01.2016 г).
Разговоры, мнения...
Где это в НПА написано:
- (застройщик) подтвердит работоспособность и соответственно принимает участие в вводе в эксплуатацию ИДПУ в том числе РСО;
- что это действо должно происходить в момент передачи квартиры собственнику?
Речь в теме вообще не про ОДПУ, а про ИПУ (не введенному в эксплуатацию), по показаниям которого хотят получить перерасчет за отопление!
А введены или нет 100% приборов учета тепла в остальных квартирах, про это ТС и не заикается даже.
Готов бежать в суд, требовать перерасчета.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 06:56   #107
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,071
Репутация: 32803999
По умолчанию

Скажите KRP, а в чём отличие ОДПУ и ИДПУ: по порядку ввода в эксплуатацию, в процессе ввода в эксплуатацию МКД и передачи ОИ в УО, и передачи квартир участникам долевого строительства?!

И ещё, право распоряжаться имуществом у собственника квартиры, в том числе по ИДПУ возникает, после подписания акта приёма-передачи квартиры. А в момент передачи квартиры должно ввести в эксплуатацию ИДПУ. А далее производные: кто когда, кого должен приглашать в комиссию по вводу в эксплуатацию ИДПУ. Но повторюсь в первую очередь пригласить представителей РСО обязан застройщик при передаче квартиры собственнику МКД, для ввода в эксплуатацию ИДПУ, так как собственник на момент передачи квартиры может и не знать к какой РСО подключен МКД!!!

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 19.06.2016 в 07:10..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 07:21   #108
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,071
Репутация: 32803999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так застройщик передал ИПУ по акту приемо-передачи квартиры. Они в квартире установлены.
Вопрос то не в этом.
Вопрос именно в этом, передать собственнику имущество годное к эксплуатации, а по ИДПУ, это подписанный Акт ввода в эксплуатацию прибора учёта (который составляется с участием РСО). Если такого Акта нет, то имущество никак не передано, денежные средства участника ДДУ потрачены на ветер, так как оно это имущество просто тупо занимает место в квартире.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 07:22   #109
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Добавляйте к своим выводам имхо.
Ещё раз и медленно: где в НПА отражен тот порядок ввода приборов учета, что вы написали?
Цитата:
в момент передачи .... должно ввести в эксплуатацию ИДПУ
Какая комиссия по вводу ИПУ, о чем это вы? Заявление собственника с приложением документов и вперед!
Откуда это:
Цитата:
в первую очередь пригласить представителей РСО обязан застройщик при передаче квартиры собственнику
А зачем это знать:
Цитата:
собственник на момент передачи квартиры может и не знать к какой РСО подключен МКД
если имеется "на доме" УО?????

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Вопрос именно в этом, передать собственнику имущество годное к эксплуатации, а по ИДПУ, это подписанный Акт ввода в эксплуатацию прибора учёта (который составляется с участием РСО).
Не придумывайте. Если негодное, есть право предъявить претензию по строительным недоделкам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 07:37   #110
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,071
Репутация: 32803999
По умолчанию

Простой вопрос: в какой срок вводится узел учёта в эксплуатацию, после его постройки?
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 07:58   #111
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,071
Репутация: 32803999
По умолчанию В какие сроки необходимо принять ИДПУ в эксплуаатцию

Ну по крайней мере в соответствии со Ст. 13. ФЗ-261 Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
в части 2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов. Установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию. Расчеты за энергетические ресурсы могут осуществляться без учета данных, полученных при помощи установленных и введенных в эксплуатацию приборов учета используемых энергетических ресурсов, по договору поставки, договору купли-продажи энергетических ресурсов, включающим в себя условия энергосервисного договора (контракта). До установки приборов учета используемых энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.""""

Или что?! Другое?! Либо зачем приобретать железку, чтобы по нормативу платить?!

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 19.06.2016 в 08:41..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 09:29   #112
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Или что?! Другое?! Либо зачем приобретать железку, чтобы по нормативу платить?!
Или что другое!
Прибор учета НЕ ВВЕДЕН в эксплуатацию!!! Какие расчеты-перерасчеты по нему могут быть? Причина того, что ИПУ не введен в эксплуатацию может и должна быть установлена и определено ответственное за это дело лицо.
Имхо это будет не застройщик.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 10:03   #113
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
это будет не застройщик
Именно застройщик, т.к. в случае, если условиями ДДУ оговорено наличие приборов учета в квартире, то эти прибору должны быть переданы во введенном в эксплуатацию состоянии.
Иначе, в чем абсолютно прав Александр Пойковский, жилое помещение не может быть признано оборудованным приборами учета.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 10:08   #114
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Именно застройщик, т.к. в случае, если условиями ДДУ оговорено наличие приборов учета в квартире, то эти прибору должны быть переданы во введенном в эксплуатацию состоянии.
Не знаю, что там в ДДУ у ТС, однако, про передачу во введенном в эксплуатацию состоянии, НПА приведите, плизз.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 10:18   #115
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Прибор учета НЕ ВВЕДЕН в эксплуатацию!!! Какие расчеты-перерасчеты по нему могут быть? Причина того, что ИПУ не введен в эксплуатацию может и должна быть установлена и определено ответственное за это дело лицо.
Имхо это будет не застройщик.
Почему не застройщик? Тогда кто и на основании чего? Опять вакуум в законе?
Но по сути Пойковский прав, дом сдаётся и в этот момент должны принимать все счётчики и домовые и квартирные. Ведь после сдачи появляется плательщик по всем ресурсам, а если не введены приборы, то сразу приступаем к обману? И грабим народ? С первого дня. Думаю что кто-то из комиссии не должен подписывать акт ввода дома в эксплуатацию.
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 10:40   #116
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
НПА приведите, плизз.
Часть 7 ст. 13, во взаимосвязи с ч. 1, Федерального закона от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 11:00   #117
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Читаем:
Цитата:
7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов.....
Если слова: "должны быть оснащены" означают "введены в эксплуатацию", тады ой! Смысл слова "оснащены" понимаю несколько иначе.

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
Почему не застройщик? Тогда кто и на основании чего? Опять вакуум в законе?
Почему вакуум? все точно написано в НПА и про оснащение и про ввод в эксплуатацию.
Читаем правила 354 пункт 81:
81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.

И оснащение и отдельно ввод в эксплуатацию забота собственника. На основании заявки этого самого собственника исполнителю.....
собственника помещения в студию.

Последний раз редактировалось KRP; 19.06.2016 в 11:22..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 11:06   #118
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Оснащены, а равно введены в эксплуатацию постольку, поскольку иное не является свидетельством наличия прибора учета, т.к. таковым он будет только в случае введения его в эксплуатацию.
Можно и по другому. В соответствии с ч. 7 ст. 13 указанного Закона вновь введенный МКД должен быть оснащен приборами учета.
В соответствии с ч. 2 прибор учета должен быть введен в эксплуатацию в течение месяца с момента установки.
Учитывая, что в новострое счетчики устанавливаются во время монтажа инженерной системы, то на момент введения в эксплуатацию МКД счетчики должны быть также у эксплуатацию введены.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 19.06.2016 в 11:18..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 11:27   #119
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Оснащены, а равно введены в эксплуатацию постольку, поскольку иное не является свидетельством наличия прибора учета,
.... на момент введения в эксплуатацию МКД счетчики должны быть также у эксплуатацию введены.
ваше имхо , не более.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 11:57   #120
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

Спасибо всем за поддержку темы, вопрос действительно у меня на повестке, вот некоторые уточнения:
1. В ДДУ никаких условий про счетчики нет.Есть п.1.4 по состоянию передачи квартиры" монтируются приборы отопления"В акте приема-передачи звучит так:"смонтированы приборы отопления"
2.ИПУ не находятся в квартире. Все поквартирные ИПУ находятся в отдельном, запертым помещении на этаже, о существовании которого я узнал только в процессе эксплуатации квартиры.
Смыл п.81 Постановления по оснащению и вытекающим от сюда дальнейшим действиям собственника.
А по новому МКД оснащение лежит на застройщике, а ввод д.б. осуществлен в месячный срок. Я принял 22.10.15, дом введен 31.08.15. Таким образом, ввод д.б. осуществить застройщик.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 12:05   #121
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А введены или нет 100% приборов учета тепла в остальных квартирах, про это ТС и не заикается даже.
Не введены конечно,301 квартира, и все дольщики так и приняли без ИПУ. Как они могут быть введены, если только 10.12.15 был поставлен на комм.учет ОДПУ.
Вы мне скажите, я что имел право не принимать квартиру, и требовать акта о вводе ИПУ?
На что я мог сослаться при неподписания передаточного акта на квартиру?
Все что по условиям договора было положено в квартире было выполнено. ИПУ находиться не в досягаемости. Опять же сначала подписываешь передаточный акт, потом идешь в УК и начинаешь с ними работать. Там дали акт на остальные счетчики, на ИП не дали, я что д.б. сделать-идти к застройщику и отменить свою подпись на передаточном акте на квартиру?
Имхо-считаю, это всё на совести:
1. Застройщика-т.к. не доделал и передал УК дом не оснащенным ИПУ.
2. УК-т.к. приняла от застройщика не доделаный МКД, Они же в ответе так и пишут" ИПУТы не были введены, т.к. в акте приема-передачи на квартиру от застройщика они отсутствуют".
И ссылаются на п.10 ст.11 261 фз где собственник вправе требовать исправление выявленных недостатков по энергосбережению.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ ук2ред.jpg
Просмотров: 103
Размер:	1.41 Мб
ID:	44216  
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 12:12   #122
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
А по новому МКД оснащение лежит на застройщике, а ввод д.б. осуществлен в месячный срок. Я принял 22.10.15, дом введен 31.08.15. Таким образом, ввод д.б. осуществить застройщик.
Интересная логика. Оснащение лежит на застройщике (застройщик это требование закона выполнил, приборы в наличии) -> далее должен быть введен ИПУ(тепла) (неизвестно кем) в месячный срок. Т.е. документально оформлен прибор в качестве расчетного.
Но вывод делается, что этим должен бы заниматься застройщик.
Тогда вопросы:
1. А как насчет участия собственника помещения и исполнителя коммунальной услуги "отопление" в этом самом вводе прибора учета в эксплуатацию?
2. Считаете, что убедите судью такими умозаключениями?
Тогда вперед в суд, с флагом в руках.

Последний раз редактировалось KRP; 19.06.2016 в 12:58..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 12:16   #123
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
далее ввод должен быть введен ИПУ(тепла) (неизвестно кем) в месячный срок. Т.е. документально оформлен прибор в качестве расчетного.
Но вывод делается, что этим должен бы заниматься застройщик.
Ну а по вашему, кто по 261 ФЗ кто должен тогда вводить в месячный срок с момента установки? Я? Я принял на много позже этого срока и это месяц на меня не распостроняется!
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 12:29   #124
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Конечно на вас месячный срок не распространяется! Вы не были собственником помещения в это время.
Цитата:
Застройщика можно заставить установить приборы учета, так они у вас установлены. (читаем ч.7 ст. 13).
А вот дальше забота собственника. На момент подписания АПП застройщик разве уже был собственником помещения?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=102
Он (срок) распространяется на исполнителя коммунальной услуги "отопление" после получения им заявления на ввод прибора учета от собственника помещения в соответствии с установленным порядком этого действа, предусмотренного п. 81 (1-14) Правил 354.
Советую внимательно изучить.

А "совесть" понятие не юридическое, с ним (понятием) в суде делать нечего.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 13:02   #125
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Он (срок) распространяется на исполнителя коммунальной услуги "отопление" после получения им заявления на ввод прибора учета от собственника помещения в соответствии с установленным порядком этого действа, предусмотренного п. 81 (1-14) Правил 354.
Вы про постановление, а я вам про закон. В законе написано д.б. введен в месячный срок с момента установки, так? И ни каких ссылок на постановления и порядок нет. А значит закон подразумевает, кто устанавливает то и вводит с помощью РСО или без таковой. Вы же не будете отрицать, что закон был нарушен, так?
Но каким то образом Вы всё хотите переложить ответственность на потребителя в новом мкд. Ведь в том же 261 законе сказано, что не допускается поставка энергоресурсов без их учета.Или опять потребитель виноват, что допустил поставку этих ресурсов без учета?
Я не пойму какого лешего я этим должен был тогда заниматься? Я не был, ни собственником, ни установщиком данного ИПУ.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 13:22   #126
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
В законе написано д.б. введен в месячный срок с момента установки, так?
Так.
Цитата:
И ни каких ссылок на постановления и порядок нет.
И что? многие законы имеют подзаконные акты конкретизирующие механизм их исполнения.

Цитата:
А значит закон подразумевает, кто устанавливает то и вводит с помощью РСО.
Вывод не верный и ни на чем не основан. Хотя такой вариант событий не исключается.

Цитата:
Но каким то образом Вы всё хотите переложить ответственность на потребителя в новом мкд.
ни в коем разе.
Цитата:
Ведь в том же 261 законе сказано, что не допускается поставка энергоресурсов без их учета.
читаем закон ещё раз:
ч.2 ст 13
.......Расчеты за энергетические ресурсы могут осуществляться без учета данных, полученных при помощи установленных и введенных в эксплуатацию приборов учета используемых энергетических ресурсов, по договору поставки, договору купли-продажи энергетических ресурсов, включающим в себя условия энергосервисного договора (контракта). До установки приборов учета используемых энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.
Цитата:
Я не пойму какого лешего я этим должен был тогда заниматься? Я не был, ни собственником, ни установщиком данного ИПУ.
Почему тогда? Вы могли бы этим заняться, когда стали собственником квартиры и заняться с управляющей организацией.
Тема ваша по перерасчету оплаты с использованием показаний НЕ введенного в эксплуатацию прибора учета?
Так вот, пока приборы учета не введены во всех помещениях дома, не будет никакого перерасчета с учетом этих показаний.
Будет начисление оплаты с учетом показаний общедомового прибора учета по площадям занимаемых помещений. По крайней мере, если не будет о начислении платы по показаниям вашего ИПУ решения суда.

Последний раз редактировалось KRP; 19.06.2016 в 13:42..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 14:55   #127
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
читаем закон ещё раз:
ч.2 ст 13
.......Расчеты за энергетические ресурсы могут осуществляться без учета данных, полученных при помощи установленных и введенных в эксплуатацию приборов учета используемых энергетических ресурсов, по договору поставки, договору купли-продажи энергетических ресурсов, включающим в себя условия энергосервисного договора (контракта).
это к моему случаю не относиться, т.к.
1. у меня, как у потребителя, не может быть указанных договоров.
2. опять же речь о уже введеных в эксплуатацию приборов учета
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
До установки приборов учета используемых энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.
Здесь тоже не подходит, т.к. берется период до установки, у меня же 2015год на дворе, и в новых МКД с 2012 всё д.б.
Но а выход из строя пока не мой случай.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Почему тогда? Вы могли бы этим заняться, когда стали собственником квартиры и заняться с управляющей организацией.
я занялся сразу, как только выявил поставку в помещение тепла. т.е. в феврале.
Задал вопрос в УК, потом застройщику. вот и всё.
Когда я раньше должен был это выявить? Акта о вводе счетчиков тепла не было, батареи были холодные. Они что в новом доме должны быть априори горячими?
Я принял квартиру, закрыл и уехал. Я что договор какой подписывал с кем?
Да по ДДУ я должен оплачивать ЖКУ, я это ни когда не отрицал. Но где сказано, что я должен оплачивать поставленные услуги, которые оказываются с нарушением закона?
И опять же, неужеле суд.практики еще не было, я опять первопроходец)))
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 15:56   #128
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
я занялся сразу, как только выявил поставку в помещение тепла. т.е. в феврале.
Задал вопрос в УК, потом застройщику. вот и всё.
В хорошем месте проживаете, отопительный сезон начинается в феврале??
Задали вопрос и даже получили от УО ответ. В общем написано тоже самое что и я вам писал.
Цитата:
Акта о вводе счетчиков тепла не было, батареи были холодные. Они что в новом доме должны быть априори горячими?
С началом отопительного сезона в городе батареи должны быть горячими. Обычно так и бывает, почему у вас в доме в феврале нет отопления мне неизвестно.
Цитата:
где сказано, что я должен оплачивать поставленные услуги, которые оказываются с нарушением закона?
Вы должны оплачивать предоставленные и потребленные коммунальные услуги. И не оплачивать НЕ предоставленные услуги, и разбираться с некачественными услугами.
Цитата:
И опять же, неужели суд.практики еще не было, я опять первопроходец)))
Наверняка была, вы просто не искали сами этих решений поиском судебных решений (например на этом, http://sudact.ru/ )

Что ответил застройщик на ваш запрос?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2016, 20:29   #129
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

Застройщик ответил, что ипу были установлены, дело за вами, типа рекомендуем обратиться в УО с заявкой.
Я вот одно не пойму, ну хорошо, я введу, еще 100 квартир подастся общему разврату в головах и введут. Но ведь не все 100%, и все попытки добиться учитывать показания ИПУ все-равно будт тщетны.Как так, почему люди должны страдать в новом МКД, введеном после 2012г.?
Нет, какие бы Вы ув.KRP аргументы здесь не приводили, все-равно что-то не так. Что-то не сходиться-почему потребители должны страдать, и именно по ИПУ? Почему они по в/счетчикам не страдают? Правильно, не те суммы начислений. Вот от сюда и нужно плясать. Т.е. если бы как положено исполнялся закон по ИПУ, а он не отличается от в/счетчиков, то и данных тем и не было вовсе. А раз существует данная неразбериха, значит это кому-то выгодно.
KRP - спасибо за ссылку-будем посмотреть, прежде чем в суд идти.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2016, 04:12   #130
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Застройщик ответил, что ипу были установлены, дело за вами, типа рекомендуем обратиться в УО с заявкой.
Тоже самое и я писал в своих сообщениях в данной теме. Если вы считаете, что это неправильно обращайтесь в суд. Только имейте железобетонные доказательства вашей правоты. Сорри, но я таких не вижу в отношении ваших потенциальных ответчиков.
Цитата:
Я вот одно не пойму, ну хорошо, я введу, еще 100 квартир подастся общему разврату в головах и введут. Но ведь не все 100%, и все попытки добиться учитывать показания ИПУ все-равно будт тщетны.
Совершенно правильно мыслите. Но на этот вопрос может дать ответ либо правительство, либо законодатели, которые напишут очередную заплатку в ЖК РФ.
Цитата:
Как так, почему люди должны страдать в новом МКД, введеном после 2012г.?
Цитата:
Нет, какие бы Вы.... аргументы здесь не приводили, все-равно что-то не так. Что-то не сходится, почему потребители должны страдать, и именно по ИПУ?
Вы эту риторику оставьте для других. Совесть, страдания..... рабыня Изаура прямо.
Естественно что то не так, как вам бы хотелось. И мне такой подход к расчетам не по нраву. Но здесь чисто меркантильный интерес - большая оплата за отопление, нежели чем при использовании показаний ИПУ(тепла).
Однако, это будет только дифференциация оплаты между собственниками в целом по дому. Кто любит прохладу, тот сможет платить меньше тех, кому нужна более высокая температура в квартире. И разница эта в платежах будет 10-15%.
Цитата:
если бы как положено исполнялся закон по ИПУ, а он не отличается от в/счетчиков, то и данных тем и не было вовсе.
спасибо за ссылку-будем посмотреть, прежде чем в суд идти.
НЕТ отдельного закона по ИПУ (вы опять не точны), есть 261-ФЗ, неисполнение требований которого для собственников физических лиц не грозит наказанием. Да и насчет юриков я что то не встречал судебных решений по их наказаниям.

Поймите меня правильно, прежде чем идти в суд, нужно очень хорошо знать нормативку по теме, ведь у ответчика будет возможность противопоставлять вашим доказательствам свои аргументы судье.

Ваши возможные действия я вижу в двух направлениях: 1. заставить УО ввести все ИПУ в доме, что связано с привлечением к этому процессу всех собственников квартир.
2. Пойти в суд и требовать (после ввода ИПУ у вас в квартире) от УО производить расчеты с учетом показаний этого прибора учета.
Естественно имея железобетонные доказательства в виде норм законов и НПА.
Удачи.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2016, 09:27   #131
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Застройщик ответил, что ипу были установлены,
Установлены не ИПУ, а изделия в виде счетчиков как элемент инженерной системы.
Чтобы это изделие стало ИПУ его необходимо ввести в эксплуатацию.
Поскольку этого сделано не было, то Вы вправе требовать от застройщика компенсации расходов на ввод названного изделия в эксплуатацию, поскольку такое право закреплено в Законе.

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
дело за вами, типа рекомендуем обратиться в УО с заявкой.
Теперь ничего иного и не остается делать, поскольку в ином случае будете оплачивать по показаниям общедомового прибора учета в случае, если он введен в эксплуатацию.

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Я вот одно не пойму, ну хорошо, я введу, еще 100 квартир подастся общему разврату в головах и введут. Но ведь не все 100%, и все попытки добиться учитывать показания ИПУ все-равно будт тщетны.Как так, почему люди должны страдать в новом МКД, введеном после 2012г.?
Вы вправе требовать от управляющей организации введения в эксплуатацию всех счетчиков, поскольку иное нарушает Ваше право на оплату по фактическому потреблению из-за положений абзацев 2 и 3 п. 42.1 Правил 354.
К тому же, и поскольку счетчики расположены вне жилого помещения, то они могут быть отнесены к общедомовому имуществу, т.к. границей разделения эксплуатационной ответственности, согласно п. 2 Правил 354, является граница жилого, а равно нежилого, помещения:
Цитата:
"внутриквартирное оборудование" - находящиеся в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме и не входящие в состав внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, с использованием которых осуществляется потребление коммунальных услуг;
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2016, 09:51   #132
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Вы вправе требовать от застройщика компенсации расходов на ввод названного изделия в эксплуатацию, поскольку такое право закреплено в Законе.
Компенсация будет 0 рублей. Т.к. первичный ввод бесплатный.


Цитата:
поскольку счетчики расположены вне жилого помещения, то они могут быть отнесены к общедомовому имуществу, т.к. границей разделения эксплуатационной ответственности, согласно п. 2 Правил 354, является граница жилого, а равно нежилого, помещения:
Может могут, а может и не отнесут к общедомовому имуществу. Вспомните про электросчетчики в этажных электрощитах.
И границы зон эксплуатационной ответственности не обязательно совпадают с границами помещения. (цитату из п.2 приведите про границы разделения...)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2016, 09:57   #133
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 663
Репутация: 2180672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ваши возможные действия я вижу в двух направлениях: 1. заставить УО ввести все ИПУ в доме, что связано с привлечением к этому процессу всех собственников квартир.
2. Пойти в суд и требовать (после ввода ИПУ у вас в квартире) от УО производить расчеты с учетом показаний этого прибора учета.
Естественно имея железобетонные доказательства в виде норм законов и НПА.
Удачи.
Совершенно не согласен и не приемлю эти два пункта. На каком основании вы всё перекладываете на собственников, им что заниматься больше не чем?
Ответьте на вопрос: для кого тогда 261 ФЗ издан?
И еще один вопрос, собственник может отказаться от приема услуги по отоплению в данном случае?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2016, 10:21   #134
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Да бога ради, не соглашайтесь. Мне от этого ни холодно ни жарко.
На основании порядка ввода приборов учета коммунальных ресурсов установленного Правительством РФ.
1. Читайте ст.1-5 закона может быть найдете ответ.
2. Не зная, какая система отопления предусмотрена в проекте дома централизованная или индивидуальная, невозможно ответить на второй ваш вопрос.
Но собственникам запрещается производить действия в своем помещении МКД, которые могут привести к понижению температуры воздуха в данном помещении ниже + 12 градусов Цельсия.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2016, 10:22   #135
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Компенсация будет 0 рублей. Т.к. первичный ввод бесплатный.
Где же вы подобное вычитали?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Может могут, а может и не отнесут к общедомовому имуществу.
Если следовать данному в Правилах определению - должны быть отнесены.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вспомните про электросчетчики в этажных электрощитах.
И что? "Жизнь не стоит на месте".
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И границы зон эксплуатационной ответственности не обязательно совпадают с границами помещения.
Могут не совпадать только в одном случае - если иное предусмотрено договором предоставления коммунальной услуги.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
(цитату из п.2 приведите про границы разделения...)
Уже привел и даже выделил.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2016, 10:36   #136
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Где же вы подобное вычитали?
81(9). Ввод приборов учета в эксплуатацию в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, осуществляется исполнителем без взимания платы.
(п. 81(9) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)


Цитата:
"Жизнь не стоит на месте".
Ну не знаю как она (жизнь) может передвигаться с места на место.
Цитата:
Могут не совпадать только в одном случае - если иное предусмотрено договором предоставления коммунальной услуги.
Значит все таки могут не совпадать! что и требовалось доказать.
Цитата:
Уже привел и даже выделил.
И где в ней слова "границы разделения эксплуатационной ответственности"? Между строк читаете? Не все так умеют видеть слова, которых нет в тексте.
Уникальные способности у вас, полагаю.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2016, 16:08   #137
Hrop1989
Новичок
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Всем вечер добрый. В общем у меня случилась такая же проблема как и у автора сией ветки. Так вот купил квартиру по ДДУ, сразу сказали, что в доме есть тепловые счетчики. В доме установлены и ИПУ и ОДПУ. К слову сказать я юрист, но никогда не занимался комуналкой и разбираться стал только после того, как по наивности хотел платить по счетчикам, а на деле счета пришли другие. Управляющая компания сказала, мол вводи счетчик в эксплуатацию и будет тебе счастье. Но на деле счета после ввода ИПУ в эксплуатацию не поменялись. Почитал и эту ветку почти всю, и постановление 354 и законы об энергосбережении и теплоснабжении. И вот еще практику свежую обнаружил http://sudact.ru/regular/doc/39GOU48BJwYV/
Суды четко указывают, что после ввода ИПУ в эксплуатацию имею полное право на оплату по нему! несмотря на то, что не все собственники квартир сделали тоже самое. Суд считает что фраза "оборудован приборами учета" означает, что физически приборы есть.
После подписания акта ввода в эксплуатацию примерно 4 месяца не платил коммуналку, думая, что это ошибка и четно пытаясь дозвониться до УК. Сейчас же планирую оплатить задолженность, написать заявление о предоставлении порядка расчета мне коммуналке и перерасчете платы с учетом ИПУ. Не получу ответа в суд с практикой ХМАО попробуем, а то я не готов платить деньги за ветер!
Hrop1989 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2016, 10:38   #138
holgert
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Hrop1989 Посмотреть сообщение
Сейчас же планирую оплатить задолженность, написать заявление о предоставлении порядка расчета мне коммуналке и перерасчете платы с учетом ИПУ. Не получу ответа в суд с практикой ХМАО попробуем, а то я не готов платить деньги за ветер!
Буду признателен, если будете держать в курсе дела. Судя по всему, очень много людей с этим сталкиваются, но все отсеиваются на этапе объяснений УК в стиле "если не у всех установлен/работает счетчик, то нельзя считать дом полностью оборудованным счетчиком".
holgert вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2016, 11:21   #139
Укашка-букашка
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 287
Репутация: 3421097
По умолчанию

АЛЕ!
"Если не у всех установлен" - это в постановлении Правит РФии,а не выдумки УК. Для начала уровень собственной грамотности повысьте, на этом форуме есть минимум 3 темы, в которых досконально описано "почему" и "потому что".
__________________
Заоодно откажитесь от подоходного налога и гражданства. Пока в РФ не наведут порядок.
Укашка-букашка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2016, 11:22   #140
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

holgert, На этот счет существуют "Правила предоставления коммунальных услуг......№ 354"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/
и приложение 2 с расчетными формулами по оплате услуг.
Почитайте, может и найдете формулу расчета с использованием показаний ИПУ.
Однако (если не путаю), показания индивидуальных счетчиков могут быть использован при корректировке платы за отопление один раз в год при равномерной оплате в течение года.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2016, 11:39   #141
holgert
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Укашка-букашка Посмотреть сообщение
АЛЕ!
Для начала уровень собственной грамотности повысьте...
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
holgert,
Почитайте, ...
Ребята, я в курсе стиля общения на форумах. Есть люди, которые считают себя умнее всех, а есть те, кто занимается делом практически. Hrop1989, к примеру.
holgert вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2016, 11:44   #142
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Вот и пойдете в суд.
И будете доказывать, что оплата вам должа быть по вашим счетчикам. Может быть суд и заставит для вас начислять по счетчикам. Пока же пресловутое ПП РФ 307 по оплате за отопление равномерными долями в течение года тихо перекочевало в ПП РФ 354.
Изменения вот недавно только внесли, перед первым июля:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_200396/

и стиль общения вовсе не при чем!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2016, 11:54   #143
holgert
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Может быть суд и заставит для вас начислять по счетчикам.
Этого я и хотел бы.
Если сидеть на .. стуле ровно и ничего не делать, никто вам денег возвращать не будет. Если бы Вы внимательно ознакомились с постом Hrop1989, в котором он приводит судебное решение в пользу собственника, то этого ненужного разговора вообще могло и не быть - Ваша теория говорит одно, а судебная практика - другое.
Конечно, через суд. А как иначе? По доброй воле УК? Вы с таким сталкивались?
holgert вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2016, 12:28   #144
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

То, что есть судебное решение в пользу потребителя, не дает вам гарантии, что по вашему иску оно будет также в вашу пользу.
Если вам разговор не нужен, не отвечайте, сразу идите в суд.
УО по претензии вам деньги без суда не вернет, как впрочем и Hrop1989
А вот отстаивать свои интересы в суде не каждый способен.
А так, все правильно пишите, к чему пустопорожние разговоры, готовьте иск в суд.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2016, 14:15   #145
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 748
Репутация: 1327512
По умолчанию

KRP, ну помните, у меня же таже самая ситуация была в Балашихе, в итоге оплачиваю по нормативу....
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2016, 10:41   #146
Укашка-букашка
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 287
Репутация: 3421097
По умолчанию

Расчет по показаниям ОДПУ пропорционально площади - ЭТО НЕ НОРМАТИВ! Это вполне разумная методика распределения РЕАЛЬНОГО объема теплоэнергии по всем помещениям МКД.
Норматив - это когда ОДПУ неисправен/отсутствует.
__________________
Заоодно откажитесь от подоходного налога и гражданства. Пока в РФ не наведут порядок.
Укашка-букашка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2016, 10:29   #147
Слава2015
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Всем добрый день! У нас в доме ситуация такая,дом постройки 2014 года,два отопительных сезона оплачивали за тепло по общедомовому счётчику,к этому сезону инициативной группой добились сдачу в эксплуатацию всех жилых и нежилых помещений индивидуальных(квартирных) счётчиков тепла. На данный момент все помещения оснащены и сданы в эксплуатацию квартирные счётчики тепла. УК теперь выдвинула новые требования,что бы все 100% подавали показания счётчиков,не все подали считаем по общедомовому счетчику,по формуле 3 ПП 354, права ли в данной ситуации УК?
Слава2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2016, 14:05   #148
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

Нет не права. читайте правила 354 и приложение 2 к ним.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2016, 16:01   #149
Слава2015
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Перечитывал,укажите пожалуйста на какой пункт ПП 354 ссылаться в нашей ситуации
Слава2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2016, 16:07   #150
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,845
Репутация: 106735494
По умолчанию

пункты 33 и 34. если найдете в п.34 обязанность собственников потребителей передавать показания значит УК будет права.
Но такой обязанности нет.
А где стоят ИПУ тепла в квартирах или в холлах?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика