На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.08.2017, 07:09   #701
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Этот вопрос задавайте атрофированному мозгу чибисят из Минстроя..
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2017, 07:19   #702
1962
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 345
Репутация: -449998
Wink

И ещё,какие бы "хорошие" правила перерасчёта не придумали,всё упрётся опять же в неплательщиков,также будут раскидывать неплатежи по ИПУ в ОДН на всех собственников и "нанимателей"-на тех кто платит....
Вы наверное не знаете насколько многообразен жилфонд в России,где кроме 5,9,16- этажек имеются деревянные МКД(по-русски бараки) в которых тоже живут люди...
1962 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2017, 18:11   #703
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,025
Репутация: -1748629
По умолчанию

МОП - места общего пользования, до введения ОДН, были же нормативы на МОП. Кто тогда платил за МОП?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2017, 23:44   #704
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,635
Репутация: 22056382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
МОП - места общего пользования, до введения ОДН, были же нормативы на МОП. Кто тогда платил за МОП?
Точка отчета - установка ОДПУ.
Вспомните, когда у кого поставили ОДПУ и начали использовать их показания. Я - помню. УУТЭ - с 2009, на э\энергию - примерно тогда же (но мозг начали выносить примерно с 2010), и на холодную воду - с 2012 (мы уже раньше хлебнули горячей водички!).

До ОДПУ электросети считали лампочки в МОП и взыскивали с управляющей организации, или как она тогда называлась. Было всё в тарифе на содержание. На лифт стоял свой счетчик, его показания усреднялись за годы и вводились в тариф за лифт.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2017, 19:10   #705
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,025
Репутация: -1748629
По умолчанию

Да энергосбыт с 2010 года начал мозги делать, это точно. Но ведь раньше то все просто было, посчитали лампочки посчитали и в тарифе на содержание включили. ЖЭК по моему назывался, хотя у нас дом был ведомственный заводской, там своя жил контора была..
Прошло 7 лет мозги всему населению с ОДН сделали - вспомнили как оно было раньше -опять решили включить это в норматив. Но зажравшиеся управляйки такие нормативы вставили в содержание, что цены ещё больше стали.. У нас с января содержание где то на 100 рублей больше стало, с июля ещё на 120-150, там ещё на придумывали другие ОДН...
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2017, 16:46   #706
Босс-О-Ножка
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,562
Репутация: 20815168
По умолчанию

http://sudact.ru/vsrf/doc/DKOvLfofrx...=1502803414967 - получается, что все-таки могут РСО начислять за ОДН и БЕЗ договора с УК.
Босс-О-Ножка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2017, 00:32   #707
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,355
Репутация: -1300660
По умолчанию

Блог про ОДН

https://real-gkh.ru/forum/forum1/topic1263/
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2017, 15:34   #708
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,355
Репутация: -1300660
По умолчанию

Кстати, при разборках по электричеству, по аналогии с УУТЭ,
современные трехфазные счетчики (ОДПУ) имеют выход в виде
последовательного порта на компьютер. Не составит труда вывести показания счетчика в онлайн или просто подключить ноутбук. Можно посмотреть\создать архив, посмотреть потребление мощности по каждой фазе. Перекос фаз обязана устранять УО. Но в УО нет ничего,кроме метлы и гаечного ключа, какие там компьютеры. Только сами собственники.....:-))) Кстати, архив данных позволит выиграть суд по поводу выхода из строя бытовой техники при скачках напряжения.
Мне тут кабельная сеть Ленэнерго Спб свалила все замыкания на жильцов дома и УО, хотя это не так.
Обычно в доме в ГРЩ три счетчика:
1. Квартиры
2. Освещение МОП\техцели.
3. Лифты, если есть.
На вводном шкафу в дом может стоять АСКУЭ\ОДПУ от РСО. Они там все видят......:-))) Но он для техучета а не для коммерческого, если это
указано в договоре.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 20.09.2017 в 16:04..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 02:31   #709
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,016
Репутация: 34745188
По умолчанию

Есть акты ГЖИ об отсутствии освещения в подъезде в течение 5 месяцев (август, 2016 - декабрь 2016). Должны ли собственники платить за электроэнергию МОП/ОДН?

Законен ли вообще перерасчёт за электроэнергию МОП/ОДН?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 11:44   #710
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,635
Репутация: 22056382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Есть акты ГЖИ об отсутствии освещения в подъезде в течение 5 месяцев (август, 2016 - декабрь 2016). Должны ли собственники платить за электроэнергию МОП/ОДН?

Законен ли вообще перерасчёт за электроэнергию МОП/ОДН?
Освещение площадок и ОДН - вещи, формально не связанные.

ОДН - это "небаланс", разность ОДПУ и всех ИПУ. В свете последних изменений - только в пределах норматива на ОДН. А в свете самых последних изменений - вообще спрятано в содержание, чтобы "не гавкали".

Освещение площадок как обязанность по содержанию общего имущества включает в себя не только затраты собственно на электроэнергию, но и замену лампочек, ремонт светильников, выключателей, проводки, датчиков движения (если имеются). Регулируется ПП 491 (жилищные услуги), а не ПП 354 (коммунальные услуги).

При отсутствии какой-то из жилищных услуг ПП 491 предусматривает снижение оплаты (перерасчет), примерно так же, как и при коммунальных услугах. Но, если в ПП 354 за коммунальные услуги методика снижения кое-как прописана, то по ПП 491 - черт ногу сломит.

Чтобы сделать перерасчет по жилищным услугам, они должны быть расписаны по соответствующим статьям, как-то: уборка подъездов - столько-то, двора - столько-то, освещение - столько-то, и т.д., итого - тариф на содержание ОИ. Тогда можно что-то вычленить и не оплачивать - после составления акта, естественно, и предъявления претензии.

Как это работает на практике, не знаю. Наверно, никак!
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 11:54   #711
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,016
Репутация: 34745188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
ОДН - это "небаланс", разность ОДПУ и всех ИПУ. В свете последних изменений - только в пределах норматива на ОДН. А в свете самых последних изменений - вообще спрятано в содержание, чтобы "не гавкали".
У нас электроэнергия МОП/ОДН стоит отдельной строкой. Содержание общего имущества - отдельной строкой.

Цитата:
Освещение площадок как обязанность по содержанию общего имущества включает в себя не только затраты собственно на электроэнергию, но и замену лампочек, ремонт светильников, выключателей, проводки, датчиков движения (если имеются).
Это по строке "содержание общ. имущ."

Электроэнергия МОП/ОДН по нормативу.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 22.12.2017 в 12:17..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 12:03   #712
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,614
Репутация: 103545924
По умолчанию

За отсутствие освещения в подъездах, может быть сделано уменьшение платы за Сирж. А вот ОДН это вряд ли.
Впрочем я не настаиваю.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 12:24   #713
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,016
Репутация: 34745188
По умолчанию

ЖК РФ ст. 156:
9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Пока освещение МОП отсутствовало, отсутствовала и конструктивная особенность, предусматривающая потребление эл-гии на МОП.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 12:36   #714
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,614
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
отсутствовала и конструктивная особенность,
Что патроны и выключатели скоммуниздили?
и соответствующий докУмент собственникам дали?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 15:43   #715
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,355
Репутация: -1300660
По умолчанию

У нас в доме, например, ГВС и ХВС -по нормативу а электричество ОДН - по счетчику.
В принципе суммы небольшие и не вызывают возражений.
Хотя кто должен решать, как считать, УО или ОСС?
И что первично- счетчик или норматив?
Но для анализа ситуации надо располагать информацией...:-)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 18:07   #716
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,635
Репутация: 22056382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Что патроны и выключатели скоммуниздили?
и соответствующий докУмент собственникам дали?
Домик иронию понимает.


Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
У нас в доме, ... электричество ОДН - по счетчику.
По какому счетчику? Имеется специальный счетчик на освещение МОП?
А общедомовой счетчик, который сразу на вводе - есть?
Потребители, конечно, хотят, чтобы расчет производился не по ОДПУ, а по квартирным ИПУ и МОП. Это считается справедливым.
Но закон пока такой расчет не приемлет.
Цитата:
В принципе суммы небольшие и не вызывают возражений.
Хотя кто должен решать, как считать, УО или ОСС?
И что первично- счетчик или норматив?
Но для анализа ситуации надо располагать информацией...:-)
Почему у вас так - не известно.
Первичен - счетчик ОДПУ. Счетчик МОП вообще не фигурирует в НПА!

У нас в доме имеется отдельный счетчик на лифт, я поставил отдельный счетчик на Узел Учета Тепла, есть планы поставить отдельный счетчик на освещение. Все эти некоммерческие счетчики используются для мониторинга и анализа - не более того. Можно и на каждый подъезд поставить по счетчику, и на каждую фазу. Все они, так же как и квартирные ИПУ, установлены после ОДПУ; последний является единственным расчетным для Электросетей. Про остальные счетчики они даже не знают!

Однако, я читал, что у кого-то на МОП имеются отдельные счетчики, подключенные до ОДПУ. Может, так сложилось исторически, так спроектирован дом - и Электросети это устраивает (или пока устраивает). Такие дома - исключения из правил.

А может, и счетчик МОП есть, и ОДПУ. Просто небаланса нет (или незначительный), и УО ваш счетчик МОП устраивает. Учитывая, что ОДН - это "красная тряпка", политически правильнее эту тряпку не показывать, а небольшие потери просто прятать. Ложь во спасение.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 18:37   #717
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,355
Репутация: -1300660
По умолчанию

Да, у нас на вводе в дом от ТП на щите, там, где плавкие вставки висит такой белый ящик - это АСКУЭ то есть счетчик
с модемом. В Ленэнерго сказали, что коммерческий расчет по
АСКУЭ есть только в Приморском районе и то не везде.
А вот в ГРЩ два счетчика - на квартиры и на МОП (лифты, освещение, техцели итд,).
Видимо пока все всех устраивает. Начисление ОДН колеблется в районе 30 рублей.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 18:47   #718
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,614
Репутация: 103545924
По умолчанию

Два счетчика в этом случае являются одним ОДПУ. Расходы эл-энергии по ним складываются и эта сумма выставляется к оплате. МОП (по старорежимному ) - места общего пользования, поэтому никакого счетчика МОП у вас нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 20:29   #719
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,635
Репутация: 22056382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Да, у нас на вводе в дом от ТП на щите, там, где плавкие вставки висит такой белый ящик - это АСКУЭ то есть счетчик
с модемом. В Ленэнерго сказали, что коммерческий расчет по
АСКУЭ есть только в Приморском районе и то не везде.
А вот в ГРЩ два счетчика - на квартиры и на МОП (лифты, освещение, техцели итд,).
Видимо пока все всех устраивает. Начисление ОДН колеблется в районе 30 рублей.
Скорее всего, Вы не знаете всей "кухни".
Что учитывает счетчик, который на квартиры? Вероятность того, что расход по нему и сумма всех квартирных за месяц совпадут - ничтожна. Что происходит с разницей, "небалансом"? У Вас имеется информация?

У меня такая информация имеется, я лично снимаю все показания, свожу их, проверяю и передаю бухгалтеру. И так уже много лет. Вот сегодня снял минут за 8, записал на диктофон.

Расход:
сумма всех 36 ИПУ - 3951
ОДПУ - 4259
интернет (условно) - 7
КРСОИ - 301 (норматив - что-то около 600)

Из 301 кВт-ч КРСОИ: 238 лифт и 7 УУТЭ; остается не учтенных 56 кВт-ч: освещение площадок и антенна арендаторов (точно не известно сколько).
Из-за 200 рублей в месяц на все 36 квартир, затеваться с дополнительными счетчиками пока не хочу.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2017, 21:27   #720
домовой_39
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2017
Адрес: Янтарный край, под Калининградом
Сообщений: 795
Репутация: 15844264
По умолчанию

ДонКихот , ОДН действительно не только освещение. Но в части заданного вопроса ТС, освещение - это коммунальный ресурс на содержание мест общего пользования. Если нет освещения мест общего пользования, то в рамках этого начисления, в случае фиксирования некачественной услуги думаю логично уменьшение оплаты КРСОИ электричество, при этом, присутствие или отсутствие лампочек в этих местах - это уже вопрос по качеству содержания инженерных систем МКД. Считаю, что длительное отсутствие освещения МОП не только вопрос величины оплаты МОП, но и величины оплаты содержания инженерных сетей. Таким образом перерасчет по КРСОИ электричества + перерасчет за содержание инженерных сетей МКД (но непременно при соблюдении всех формальностей оформления). При этом нужно смотреть фактическое состояние дел ( насколько собственники конкретного дома падки на халяву - дармовые лампочки).
домовой_39 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 01:02   #721
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,635
Репутация: 22056382
По умолчанию

Логично и справедливо, я не спорю!

Но это - только через суд, готовых схем перерасчета для таких случаев НПА не содержит.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2017, 01:11   #722
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,016
Репутация: 34745188
По умолчанию

НПА в принципе не предусматривает перерасчёта для ОДН.
И перерасчёта за МОП не предусматривает.

Вот я и думаю - что в возражениях на иск УО написать. "Не платила перерасчёт за электроэнергию МОП, т.к. НПА не предусматривает перерасчёта за МОП/ОДН"
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось AlexPilot; 26.12.2017 в 12:30..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2017, 12:28   #723
ЛюдМилаеще одна
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2017
Сообщений: 13
Репутация: 600652
По умолчанию

Вот я и думаю - что в возражениях на иск УО написать. "Не платила перерасчёт за электроэнергию МОП, т.к. НПА не предусматривает перерасчёта за МОП/ОДН" [/QUOTE]

Я уже пять месяцев пытаюсь УО доказать неправомерность начисление за потребление ЭЭ на содержание МОП. После обращения в Службу стройнадзора предоставили сведения о показаниях ОДПУ. ИПУ снимала сама. Проблема в том, что УО не проверяла достоверность передаваемых показаний собственниками в РСО. А РСО не заморачивалась (ей без разницы взять с собственника или в виде разницы между показаниями ОДПУ и ИПУ с помощью УО) они все равно получат в полном объеме за поставленный ком.ресурс и не важно как.
ЛюдМилаеще одна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2017, 00:44   #724
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,016
Репутация: 34745188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Вот я и думаю - что в возражениях на иск УО написать. "Не платила перерасчёт за электроэнергию МОП, т.к. НПА не предусматривает перерасчёта за МОП/ОДН"
Сегодня суд. заседание не состоялось - перенесли на 14 февраля 2018 г.

Как закончится суд. разбирательство, выложу решение.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 01:11   #725
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,355
Репутация: -1300660
По умолчанию

На доме стоит однотарифный ОДПУ.
Есть ли способ заставить УО заменить его на двухтарифный или придется ждать окончания МПИ?
Или без решения ОСС вообще никак?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 10:53   #726
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,635
Репутация: 22056382
По умолчанию Любой каприз за ваши деньги

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
На доме стоит однотарифный ОДПУ.
Есть ли способ заставить УО заменить его на двухтарифный или придется ждать окончания МПИ?
Или без решения ОСС вообще никак?
Что значит "заставить"?
Заставить - это значит за счет УО, т.е., без оплаты со стороны собственников?

У нас бы даже без ООС, я думаю, обошлось. Написал заявление, собрал подписи (больше половины собственников, а лучше - всех живых) - и заменят. Если деньги на "текущем ремонте" есть, то из этих денег, если нет - целевой взнос.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 14:15   #727
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,355
Репутация: -1300660
По умолчанию

Понятно. Конечно, деньги есть. Нет желания у УО.
В принципе закон исполнен- ОДПУ есть. А вот какого типа?
Есть ли требование в НПА к типам электросчетчиков? В том же ФЗ 261? Похоже, что нет. Видимо уошка просто сэкономила на счетчике. Хотя в Петербурге два тарифа есть сообщения в сети, что жильцам удалось запрограммировать ИПУ на тритарифа и ПЭС принимает показания. Но личный кабинет не работает в этом случае.
С учетом того, что свет на лестницах горит круглосуточно (пятиэтажка) можно было бы сэкономить на
КРСОИ.:-)
Нельзя ли надавить на уошку за "упущенную выгоду" ?:-)
Исходя из посыла ВС уошка должна защищать интересы собственников, в том числе и финансовые! :-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 15:29   #728
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Это где такой посыл минимизировать расходы собственников?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 15:40   #729
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,016
Репутация: 34745188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
У нас бы даже без ООС, я думаю, обошлось. Написал заявление, собрал подписи (больше половины собственников, а лучше - всех живых) - и заменят. Если деньги на "текущем ремонте" есть, то из этих денег, если нет - целевой взнос.
Т.е. можно заставить УО заменить ОДПУ за счёт денег из СИРЖ, без доп. оплаты со стороны собственников?

А если ОДПУ сломался, УО обязана заменить ОДПУ без доп. оплаты со стороны собственников?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2017, 23:45   #730
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,355
Репутация: -1300660
По умолчанию

Такой посыл был в одном из постановлений ВС по провайдерам
связи в МКД. Предназначение любого управленца- минимизировать расходы и максимизировать доходы, иначе их деятельность бессмысленна для собственников.
По поводу ОДПУ- не знаю, как в других городах, в Петербурге ОМСУ сказали прямо- в оплату по строке ТО ОДПУ входит снятие показаний, ТО, поверка и замена. Все просто и понятно - вопрос закрыт.
А вот нюанс- какой ОДПУ, остается открыт. Можно поставить ОДПУ на один тариф а можно на два или три, можно УУТЭ с учетом давления и расхода ГВС, а можно без.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 07:19   #731
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Так что за постановление ВС - есть оно само?
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 07:46   #732
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,614
Репутация: 103545924
По умолчанию

Возможно это:?
http://sudact.ru/vsrf/doc/mpPlVF0PTO5c/
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 08:59   #733
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Здесь отказ ТСЖ в допуске оператора на дом без решения ОСС, косвенно просматривается посыл на взыскание упущенной выгоды собственников при соответствующем решении ОСС - ни о какой обязанности защищать финансовые интересы собственников речи не идёт.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 09:01   #734
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,614
Репутация: 103545924
По умолчанию

Такой обязанности вообще нигде нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 09:31   #735
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Нельзя ли надавить на уошку за "упущенную выгоду" ?:-)
Исходя из посыла ВС уошка должна защищать интересы собственников, в том числе и финансовые! :-)))
И я не встречал ни долга, ни обязанности, так что "давить" в этом плане на УОшку бесполезно или всё же можно как то понудить?
ПП416: "расчет и обоснование финансовых потребностей, необходимых для оказания услуг и выполнения работ, входящих в перечень услуг и работ, с указанием источников покрытия таких потребностей (в том числе с учетом рассмотрения ценовых предложений на рынке услуг и работ, смет на выполнение отдельных видов работ)"
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 11:13   #736
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,016
Репутация: 34745188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
По поводу ОДПУ- не знаю, как в других городах, в Петербурге ОМСУ сказали прямо- в оплату по строке ТО ОДПУ входит снятие показаний, ТО, поверка и замена. Все просто и понятно - вопрос закрыт.
Интересненько. А может у вас ссылка на какое-нибудь решение суда в этой связи есть?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 18:39   #737
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,355
Репутация: -1300660
По умолчанию

По ОДПУ информация есть на сайте Правительства Спб. Я не
слышал, чтобы брали деньги за ОДПУ, по крайней мере в системе Жилкомсервисов, может быть какие-нибудь ЧУКи.
Опять же различайте первичную установку и замену в связи
с истечением МПИ или срока эксплуатации ОДПУ. Да и ОДПУ уже везде установлены, ну если только в домах с менее 0.2 Ггал/час тепловой нагрузки.
В определении ВС речь шла об использовании ОИ МКД, о том, что УО не имеет права рубить бабки на доме без решения ОСС. Предназначение УО-защищать интересы собственников а не наоборот. Выкладывал вроде в теме "Развитие телекоммуникационной инфраструктуры МКД".
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2017, 22:11   #738
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Предназначение УО, как коммерческой организации, по определению - получение прибыли.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 01:55   #739
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,355
Репутация: -1300660
По умолчанию

Я думаю, что авторы ЖК в самом начале попутали "трастовое или доверительное" управление с управлением жилым домом.
Например: инвестор построил бизнес-центр и, чтобы самому
не заниматься делами, отдал его в трастовое управление УО. Та, за обговоренный процент осуществляет техобслуживание центра и управляет с целью извлечения прибыли то есть сдает помещения в аренду. И в таком случае, если УО начнет крысятничать то она будет подвешена за яйца очень быстро, как только собственник узнает о нарушении ДУ и леваках.....:-)))
А в жилом МКД почему-то можно все..... Ну еще бы, все деньги платят, а вот куда они делись можно не отвечать....:-))))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2017, 13:39   #740
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Тут ещё вроде поправка грядёт - в статье 162 ЖК РФ появится часть 12, согласно которой если по результатам исполнения договора управления в соответствии с отчетом о выполнении договора, размещенным в ГИС ЖКХ, фактические расходы организации оказались меньше тех, которые учитывались при установлении размера платы за содержание жилого помещения, то указанная разница остается в распоряжении управляющей организации.
А вот как УО этими средствами распорядится.....
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 00:54   #741
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,635
Репутация: 22056382
По умолчанию

УК - коммерческая организация, имеющая целью получение прибыли (и присвоение её).
Если договорились об управлении домом за такую-то цену, и дом управляется в соответствие с договором - будьте добры уплатить сумму по договору.
Если при реализации договора подрядчик что-то сэкономил без ущерба качеству - то это его экономия, он умело хозяйствует, присваивает эту экономию и процветает.

Если собственники не хотят мириться с капиталистическими принципами гражданско-правовых отношений, то они создают некомерческую организацию без прибыли (ТСЖ), сами управляют своим имуществом и контролируют каждую копейку.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 01:32   #742
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Это если договорились, а как можно договориться, если в 99% случаев приходится биться за информацию о ценообразовании тарифа содержания от УО?
Если чуть ли не треть работ - по необходимости, которой в подавляющем большинстве и нет вовсе или требуется финансирование в гораздо меньшем объёме.
И всё это при подавляющей безграмотности собственников, достаточности 25% голосов для принятия и сложной процедуре проверки подлинности решений?
В ГИС если голосование перейдет, что с трудом верится, то попроще будет.
Хрен редьки не слаще - на ТСЖ еще сложнее влиять.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 08:11   #743
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,827
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
при подавляющей безграмотности собственников,
надо не говном исходить в аспекте - Я здесь хозяин (в основном действительно безграмотный, а часто и безмозглый), что хочу то и ворочу - дурака обманут скорее всего, а просто уходить на городской тариф. Здесь за вас все посчитают и уверяю, много лишнего не дадут. А вот за исполнением того что по этому тарифу - следите на здоровье... хотя если безграмотные и безмозглые...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 10:25   #744
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,013
Репутация: 13663476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
а электричество ОДН - по счетчику.
В принципе суммы небольшие и не вызывают возражений.
Хотя кто должен решать, как считать, УО или ОСС?
И что первично- счетчик или норматив?
ПП 354 п.44 говорит, что по счетчику, но не более норматива, если на ОСС не было решения о распределении сверхнорматива между всеми собственниками.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 11:41   #745
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

А если было решение о расчетах по счетчику, это включает в себя принятие собственниками сверхнормативного потребления?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
просто уходить на городской тариф. З
Если сидят уже на тарифе больше городского, который УО протащила из-за тупости собственников, то не реально уйти с него.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 11:46   #746
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,614
Репутация: 103545924
По умолчанию

пункт 44, абзац второй. читаем внимательно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 11:58   #747
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Да читал внимательно.
д.б. решение "о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения".,
а принято решение
"Утверждение порядка определения размера платы за коммунальные ресурсы (электрическая энергия и холодная вода), потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации"
т.о. УО узаконила свои начисление за сверхнормативное потребление.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 12:10   #748
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,614
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
а принято решение
......
т.о. УО узаконила свои начисление за сверхнормативное потребление.
Блииин, а перевести можете? Кем принято решение, каким образом УО узаконила, на основании чего?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 13:52   #749
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Чего тут переводить: УО инициировало ОС с повесткой "Утверждение порядка определения размера платы за коммунальные ресурсы (электрическая энергия и холодная вода), потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации", решение принято - УО начисляет по факту потребления, в т.ч. и сверх норматива.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?

Последний раз редактировалось zzpp; 31.12.2017 в 14:24..
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2017, 14:13   #750
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,614
Репутация: 103545924
По умолчанию

Вот это и переводить: УО инициировало ОС. И если собственники проголосовали "за" такой порядок расчета, в котором не было ничего упомянуто об ограничении этого объема, значит весь объем будет распределяться для оплаты собственниками.
Но в вашей редакции вопрос на голосование ставиться не может.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика