На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.10.2011, 21:02   #201
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question "Там, на неведомых дорожках следы невиданных зверей..."

Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
я не юрист, а старшая по подъезду,?
Что за зверь?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2011, 21:06   #202
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

Да ладно Вам, Александр Владимирович!Ну, хотите, чайником назовусь..
Какая разница, хочу разобраться в вопросе!
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2011, 21:08   #203
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
, чайником назовусь..

А... Так Вы чайник...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2011, 23:19   #204
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,925
Репутация: 34687975
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
Договор управления домом и Договор на содержание и текущий ремонт МКД - это разные типы договоров?
Различие в том, что договор обслуживания и ремонта не содержит в себе условий по управлению общедомовым имуществом.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2011, 23:25   #205
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Различие в том, что договор обслуживания и ремонта не содержит в себе условий по управлению общедомовым имуществом.
И еще в том, что договор обслуживания и ремонта и нафиг не нужен...
Ну, разумеется, ежли в доме нет "дурацкого колхоза" - ТСЖ/ЖСК.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 06:53   #206
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

Интересно, есть вообщше практика, когда жильцы навязывали УК свои условия? как никак договор двусторонний и стороны равны в првоотношениях (хотя бы на бумаге, но равны). Мы например, уже больше тысячи платим за содержание и текущий ремонт, хотя не припомню, чтобы хоть кто, хоть раз согласовал новые цены с УК.

Все проекты можно найти на сайте Минрегионразхвития. Проекты на первый взгляд весьма хорошие и нужные, ну а процесс реализации это уже другое.
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 07:46   #207
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
Интересно, есть вообщше практика, когда жильцы навязывали УК свои условия?
Да. Если жильцы построили дом на свои средства и на свои средства создали и содержат управляющую компанию. Такая ситуация иногда возникает в элитных новостройках.
Однако и на таких условиях участники договора не свободны от рыночной конъюнктуры. Ведь персонал такой УО интересует в первую очередь хорошая зарплата, а это уже рынок рабочей силы.
Если же Вы ищите УО, которая предоставит вам элитное обслуживание "за рупь-за двадцать", то долгонько же вам придеся искать. Компании, работающие по бросовым ценам, вовсе не обслуживают дом и в основном заняты поиском где-чего украсть.

Например, жители одного из рухнувших домов могут с удивлением прочитать, что оказывается их дом был обследован и отремонтирован з счёт бюджета. Нетрудно догадаться, что деньги были перечислены, но присвоены и расхищены: Струнино. Всё "по-честному" только дом у МУПа завалился.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И еще в том, что договор обслуживания и ремонта и нафиг не нужен...
Всё что нужно на самом деле это средства. Если в бюджете они кончаются, а жильцы не платёжеспособны, дом завалится по-любому с фатальной неизбежностью.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 10:46   #208
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И еще в том, что договор обслуживания и ремонта и нафиг не нужен...
Ну, разумеется, ежли в доме нет "дурацкого колхоза" - ТСЖ/ЖСК.
У нас Управляющая компания ООО "Производственный жилищно-ремонтный трест" (ПЖРТ), прилепленная к дому с момента его постройки, сбрасывают периодически жильцам разные протоколы да договора, никто особенно не вдумывается в их юридический смысл...дали подписать-значит, так нужно, им "виднее"...
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 11:04   #209
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию Барство дикое

Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
У нас Управляющая компания ООО "Производственный жилищно-ремонтный трест" (ПЖРТ), прилепленная к дому с момента его постройки
Это не она к Вам прикреплена, это Вы к ней прикреплены. Рецидив крепостного права в новой России.

Барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца...

(«Деревня» А. С. Пушкин)
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 11:50   #210
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Это не она к Вам прикреплена, это Вы к ней прикреплены. Рецидив крепостного права в новой России.

Барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца...

(«Деревня» А. С. Пушкин)
Да это все ясно и понятно
Вопрос сейчас не об том.
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 12:28   #211
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение

Все проекты можно найти на сайте Минрегионразхвития.
Не нашла и в их справке не подсказали. Сообщите, пожалуйста, где на сайте Минрегионразвития можно найти примерный договор на управление МКД?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 13:20   #212
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

я тоже на сайте Минрегионразвития проектов договра на управление мкд не нашел,

похоже Serf_85 пишет о проектах приказов Минрегионразвития и т.д.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 13:36   #213
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,679
Репутация: 11119892
По умолчанию

/////
Цитата:
Сообщение от atp007 Посмотреть сообщение
Вариант договора управления МКД достойный внимания и внимательного прочтения.
Пожалуй один из лучших вариантов в открытом доступе за последние 2 года.
http://rostov-dom.info/2010/03/obrazcovaya-bumaga/

Небольшой косячок в PDF на 2 и 3 стр. легко устраним.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 16:07   #214
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

http://rostov-dom.info/2010/03/obrazcovaya-bumaga/

статья - больше тумана чем ясности, преимущественно вода.

и договор я сам тоже не стал бы использовать

во-первых без нужды повторяются общеизвестные нормы права, а если не известные то в договоре все равно нет ссылки на соответствующие пункты нпа.

может быть юрист заинтересован предложить квартировладельцу этот ворох бумаги, а я, квартрровладелец, предпочитаю в отношениях с ук лаконичность.

не надо усложнять.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 22:48   #215
59kosta
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Друзья, возник вопрос. Прошу прокоментируйте. Что это: предномеренно или невнимательность законотворцев?
2. В случаях, указанных в части 1 настоящей статьи, при условии, если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано, орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме товарищества собственников жилья.


Судя по словосочетанию "календарный год" совет мы должны избрать самостоятельно в течении этого текущего года. Или все же в течении 365 дней?
59kosta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 22:59   #216
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

в течении того года, в котором возникла обязанность. если обязанность в течении этого календарного года, значит до 0 часов 01.01.2012 г.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 23:08   #217
59kosta
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

sexenbir, спасибо за быстрый ответ. Тоже так и подумал. Хотя, чиновники нашего городского ЖКХ в телеинтервью на местном ТВ сказали, что до июня месяца 2012 года.
59kosta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2011, 23:17   #218
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

какая разница? проведенение собрания не гарантирует результат. собрание может не состояться в силу неявки, участник могут уклониться от принятия решения.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2011, 04:33   #219
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

я ж не писал, что они типовой договор сделали, а указал, что есть весьма полезные проекты в сфере регулирования ЖКХ. Поекты у них находятся в разделе документы-проекты
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2011, 09:30   #220
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
Поекты у них находятся в разделе документы-проекты
Проект типового договора они временно убрали, как пояснили по телефону (495) 980 25 47, доб. 27 067, в связи с доработкой с учетом положений 354-ПП.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2011, 11:40   #221
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Проект типового договора они временно убрали, как пояснили по телефону (495) 980 25 47, доб. 27 067, в связи с доработкой с учетом положений 354-ПП.
ого, у них ещё и телефоны отвечают. работает народ.
будем ждать.

У них там лежал интересный проект о содержании платёжных квитанций и проект об опубликовании информации об УК органами местного самоуправления.
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2011, 12:22   #222
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
интересный проект о содержании платёжных квитанций и проект об опубликовании информации об УК органами местного самоуправления.
Видимо, тоже пока дорабатывается.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2011, 20:02   #223
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И еще в том, что договор обслуживания и ремонта и нафиг не нужен...
Ну, разумеется, ежли в доме нет "дурацкого колхоза" - ТСЖ/ЖСК.
Почему не нужен-то?А хто нас будет обслуживать-ремонтировать?

В представленном собственникам Договоре от УО озвучена только одна расценка 19 руб.13 коп. за 1 кв.м/м-ц -плата за управление, сод-ие и ремонт общего им-ва в МКД.
УО, наверное, обязана представить дому полный перечень услуг и работ с условиями оказания и выполнения, со стоимости каждой работы в расчете на 1 кв.м. общей площади помещений в МКД.Этот перечень утверждается ОСС.Если УО не представила этот перечень, то это нарушение "Правил содержания...".
Если я правильно понимаю, собственники вправе требовать сначала этот полный перечень услуг, утверждать его, а уж потом подписывать Договор??
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2011, 20:19   #224
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю, собственники вправе требовать сначала этот полный перечень услуг, утверждать его, а уж потом подписывать Договор??
Если ввести обязательную письменную форму заключения договора, такой кабак начнётся!
Некоторые собственники всё-ещё подписываются крестом, маргиналы, азиаты, престарелые... По моим наблюдениям ветшающие дома в центральных районах Москвы (скажем на приферии Садового) во многом состоят именно из такой публики. А подмосковные города типа Раменского, Егорьевска, Клина, Зарайска? Там просто повально "несознательная публика". Какой-уж там "полный перечень услуг", если публика месяцами за квартиру не платит!
Поэтому по части процедуры закон в тупике. Неясно как установить планку. На "шибко умных" или на "горько пьющих", над которыми впору опеку устанавливать.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2011, 11:00   #225
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Если ввести обязательную письменную форму заключения договора, такой кабак начнётся!
Некоторые собственники всё-ещё подписываются крестом, маргиналы, азиаты, престарелые... По моим наблюдениям ветшающие дома в центральных районах Москвы (скажем на приферии Садового) во многом состоят именно из такой публики.
Вы о чем вообще?
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2011, 13:17   #226
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию Ей оно - надо?

Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
Вы о чем вообще?
Я вообще о том, что подписывать что-то необязательно. УО обойдётся и без Ваших "утверждений", без многостраничных договоров, которые всё-равно не могут быть исполнены в точности. Просто расторгнет договор, пусть её конкурентам достанется столь проблемный клиент. Ей оно - надо?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2011, 13:34   #227
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я вообще о том, что подписывать что-то необязательно. УО обойдётся и без Ваших "утверждений", без многостраничных договоров, которые всё-равно не могут быть исполнены в точности. Просто расторгнет договор, пусть её конкурентам достанется столь проблемный клиент. Ей оно - надо?
Понятно, спасибо.
Только трудно даже предположить, чтобы наша УО да расторгла что-то...
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2011, 13:41   #228
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
Понятно, спасибо.
Только трудно даже предположить, чтобы наша УО да расторгла что-то...
Она понимает свою незаменимость, а у Вас нет сил, а главное средств, чтобы выбрать самоуправление с помощью ТСЖ. Поэтому даже с договором мало шансов существенно улучшить качество обслуживания - хронически нет средств. Хамить может и престанут а работать не начнут.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2011, 20:40   #229
Magadan
Участник
 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 30
Репутация: 450
По умолчанию

59kosta:
один календарный год исчисляется с момента вступления решения в силу., т.е. с 17 июня 2011 года.
Росса:
Посмотрите на интернет-сайте УК, в рамках раскрытия информации по №731-ППРФ от 23.09.2010 должна быть интересующая Вас информация. Если нет сайта УК пишите об не исполнении №459-ППРФ от 10.06.2011.- или нет информации пишите об не исполнении №731-ППРФ от 23.09.2010 в администрацию города, в жилинспекцию, в прокуратуру. Вас никто не ограничивает в процессе согласования Договора управления, и даже после принятия такого внести изменения и настоять на том, что: Неотъмлемыми частями договора являются приложения: Приложение 1 Состав общего имущества МКД,
Приложение 2 Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в МКД, Приложение 3 Перечень предоставляемых коммунальных услуг, Приложение 4 Форма отчета об исполнении договора управления, Приложение 5 Протокол общего собрания собственников помещений МКД.
Magadan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2011, 04:52   #230
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
По моим наблюдениям ветшающие дома в центральных районах Москвы (скажем на приферии Садового) во многом состоят именно из такой публики. А подмосковные города типа Раменского, Егорьевска, Клина, Зарайска? Там просто повально "несознательная публика". Какой-уж там "полный перечень услуг", если публика месяцами за квартиру не платит!
а я из Сибири. Пойду надену валенки и покормлю медведей.

Вообще можно заставить УК перечислить весь перечень услуг в договоре. В честности:
- сантехник - х руб.
- электрик - х руб.
- дворник - ........
.....
- административный персонал - х руб.

Кто платит, тот и заказывает музыку.

У меня много знакомых в УК работают. И по их словам, если кто такую тему поднимет, то УК ни сладко придётся. А собственник, как потребитель услуг имеет на это право.

И не нужно говорить, что это фантастика и кругом одни маргиналы и переферия. Везде одинаковые люди. Нужно им просто подсказать, а не поливать ....
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2011, 09:08   #231
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rocca Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю, собственники вправе требовать сначала этот полный перечень услуг, утверждать его, а уж потом подписывать Договор??
Предложение перечня услуг и работ должно исходить от управляющей организации.
(пункт 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме)

Перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, предоставляет управляющая организация ( п.2 ч.3 статьи 162 ЖК РФ)

Если не было общего собрания по утверждению перечня услуг, то
это нарушение пункта 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме , который обязателен для сторон при заключении и исполнении публичных договоров ( часть 4 ст.426 ГК РФ)

Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны. (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

п.35 Правил: «…размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения … должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.»

Несоблюдение названного порядка влечет за собой недействительность условий договора по размеру платы и, поскольку цена договора является существенным условием договора, ничтожность договора в целом.

Согласно пункту 3 статьи 424 ГК РФ в случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий соглашения, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая обычно взимается при сравнимых обстоятельствах за аналогичные товары, работы или услуги

Если собственники помещений на общем собрании не согласовали порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения (пункт 3ст.162 ЖК РФ), то договор управления многоквартирным домом не может считаться заключенным.

Но,это конечно,будет решать суд.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 20.10.2011 в 09:34..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2011, 13:57   #232
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

[/QUOTE]
У меня много знакомых в УК работают. И по их словам, если кто такую тему поднимет, то УК ни сладко придётся. А собственник, как потребитель услуг имеет на это право.[/QUOTE]
Не так давно по ТВ на 1-ом рассказывали историю, как несколько собственников "подняли такую тему", вскрылись значительные завышения расценок, собрали документы для передачи в прокуратуру, дня за два до сдачи этих документов, двое были убиты.
Генеральный директор нашей УО, к слову тоже убит года как четыре, но ничего не изменилось, деньги разворовываются по-моему еще шибче.
Какие там ОСС! Кучка собственников-потребителей, добиваемся ремонтных работ в доме, трясем ГЖИ да прокуратуру с просьбой устроить УК веселую жизнь... возможно,дело удастся не сразу, но свернуть с мертвой точки, возможно, что только в следующем году...
Сейчас нам притащили этот Договор на обслуживание и ремонт, ждут подписи собственников.Отсюда и вопрос возник, в свете, так сказать, последних событий, какие наши дальнейшие действия, вот сейчас, сегодня.Собирать ОСС?Игнорировать?
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2011, 14:17   #233
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А Вы попробуйте внести какие-либо изменения в этот договор, как собственник жилого помещения! О реакции сообщите.
А нас вообще-то свобода договора. И договор и называется договором- это это стороны договариваются в рамках закона.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2011, 15:19   #234
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Отсюда и вопрос возник, в свете, так сказать, последних событий, какие наши дальнейшие действия, вот сейчас, сегодня.Собирать ОСС?Игнорировать?[/QUOTE]


Если , в соответствии с п. 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, собственники помещений не утвердили на общем собрании перечень услуг и работ, с условиями оказания и выполнения, с размерами финансирования перечня, а Совет депутатов района каждый год повышает размер платы за содержание и ремонт жилого помещения.
То в действиях Совета депутатов района и Вашей управляющей организации усматриваются признаки нарушения статьи 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», выразившиеся в осуществлении согласованных действий, которые привели к повышению цен ( тарифов) на рынке по содержанию многоквартирных жилых зданий.
(установление размера платы за содержание и ремонт помещений многоквартирных домов).

Вы обязаны об этом сообщить в УФАС .

Статья 14.32.КоАП РФ Заключение ограничивающего конкуренцию соглашения, осуществление ограничивающих конкуренцию согласованных действий, координация экономической деятельности
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2011, 15:37   #235
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
Вообще можно заставить УК перечислить весь перечень услуг в договоре. В честности:
- сантехник - х руб.
- электрик - х руб.
- дворник - ........
.....
- административный персонал - х руб.

Кто платит, тот и заказывает музыку.
Именно так выглядит зарплатная смета в нашем ТСЖ. И эти пункты на собраниях всегда вызывали оживлённые обсуждения. Но ставить такие вещи в договор... Это же регулировать фактически заработную плату на длительный срок. А есть гарантии стабильности уровня жизни, низкой инфляции? З/п в других отраслях растёт, а тут фиксирована, не говоря уж о том, что низка. И кто будет оседать на таких должностях после этого? Люди, которых больше никуда не берут: маргиналы, гастарбайтеры, люди без квалификации.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2011, 22:05   #236
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Именно так выглядит зарплатная смета в нашем ТСЖ. И эти пункты на собраниях всегда вызывали оживлённые обсуждения.
На каких таких собраниях?!
У Вас в ТСЖ их уж несколько лет не было...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2011, 22:14   #237
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
На каких таких собраниях?!
У Вас в ТСЖ их уж несколько лет не было...
Собрания были каждый год. Не было кворума. Т.е приходили не все. Не 100%. Но гевалт был на 300% Это я и назвал "оживлением"
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2011, 06:35   #238
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
А Вы попробуйте внести какие-либо изменения в этот договор, как собственник жилого помещения! О реакции сообщите.
А нас вообще-то свобода договора. И договор и называется договором- это это стороны договариваются в рамках закона.
а мы за Вас в "свете последних событий", если что, свечечку поставим

"Это же регулировать фактически заработную плату на длительный срок" (не понял, как две цитаты вставлять )

Кто Вам такое сказал? Данные положения договора пересматриваются раз в году и насколько мне известно, чаще в этой стране з/п никто не повышает. У нас в отдельных отраслях з/п уже 5 лет стабильна и никто об инфляции и не вспоминает. Что касается работников, которые готовы идти за такие деньги - поверьте, огромное количество "нормальных" людей готово даже за 5000-6000 руб. работать, хотя это и не деньги. Жить то надо. Просто нужно произвести расчёты.
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2011, 07:01   #239
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

Люди умные, скажитека мне, имеют ли всё же право жильцв МЖД заключать догвора на поставку ресурсов напрямую с РСО?

Согласно новому п. 7.1. ст. 155 ЖК РФ, можно вносить плату напрямую в РСО, но исполнителем всё равно остаётся УО. Впрочем даже этот пункт может сократить количество банкротств РСО.

Может всё таки можно работать с РСО напрямую, с УК заключать только договора на содержание и текущий ремонт общедомового имущества (без инженерных сетей)?

И пожалуйста дайте ссылки на нормы, прямо запрещающие заключать жильцам напрямую договора с РСО. Не могу найти

Последний раз редактировалось Serf_85; 21.10.2011 в 07:39..
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2011, 10:02   #240
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

каким путём платежи попадают к рсо несущественно.
уо отвечает перед потребителем за коммунальные услуги и перед рсо за оплату.
рсо это устраивает, поскольку получать платежи и выбивать долги проще и дешевле "оптом".
потребителя это тоже должно устраивать, поскольку уо собирает платежи со всех квартировладельцев в мкд и таким образом освобождает добросовестных плательщиков от риска пострадать от конфликта между рсо и неплательщиками.

я лично не могу придумать ситуацию, в которой рсо заинтересована заключать прямой договор с мкд в управлении уо (в том числе тсж).
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2011, 10:31   #241
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sexenbir Посмотреть сообщение
я лично не могу придумать ситуацию, в которой рсо заинтересована заключать прямой договор с мкд в управлении уо (в том числе тсж).
А ситуация бональна: УО деют деньги предназначенные для РСО в неизвестных направлениях и объявляют себя банкротами. Как всегда, как везде. В данном случае РСО заинтересовано получать деньги в максимально возможном объёме. Среди них как ни странно есть организации, которые МОГУТ и ХОТЯТ работать, а не воровать и банкротиться.

Если б наши правоохренительные органы хоть немного работали и выясняли, почему УО расходуют деньги не по целевому назначению, то может ещё и был бы порядок, а так...
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2011, 10:49   #242
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
выясняли, почему УО расходуют деньги не по целевому назначению
зачем это выяснять?
такое расходование (в особенности если банкротство) это основание для привлечения к ответственности директора и учредителей ук (если это ооо)
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2011, 11:07   #243
Мирный атом
Участник
 
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию как это происходит у нас

в башкирии министр жкх в своем блоге предложил пообсуждать на тему Совета дома.
Цитата:
В августе мы уже подробно обсуждали тему создания Советов домов. Нужно признать, с той поры работа в этом направлении значительно продвинулась. Напомню, Президент республики Рустэм Хамитов 13 сентября, в ходе заседания Межведомственной комиссии по проверке управляющих компаний и ТСЖ, поручил привлечь к этой деятельности самих собственников жилья. В результате начал работать региональный проект «Домком», предусматривающий помощь людям в создании советов, бесплатное обучение их председателей с последующим привлечением к данной проверке. В ближайшее время нам предстоит колоссальная совместная работа. Но главное, чтобы все происходило законно, извините за термин, «без очковтирательства».

Итак, к 14 октября в республике было избрано 3 802 Совета дома. С рядом председателей Советов домов Советского района г. Уфы в ту же пятницу встретился Президент республики Рустэм Хамитов. На мой взгляд, очень плодотворная встреча: ознакомились с проблемами председателей Советов, выслушали пожелания. Все учтем. Основная часть жалоб касалась, все-таки, конкретных проблем каждого дома.

Необходимо создать еще примерно 12 тысяч Советов домов. И все это – в весьма сжатые сроки: уже на 27 октября намечено первое учебное занятие избранных домкомов. Обучение организуют по зональному принципу. Ехать в Уфу людям не придется. В завершение лекций «выпускники» получат специальное удостоверение своего муниципального образования, подтверждающее статус и прохождение обучения по управлению жилым фондом. Более подробную информацию о проекте вы можете получить на сайте Башдомком (http://www.bashdomkom.ru). Уже в конце ноября в Уфе пройдет учредительная конференция нового общественного движения «Домком», делегатов на которую как раз изберут в процессе обучения председателей Советов многоквартирных домов. Вот такие амбициозные задачи

Пока все. Написал не мало Теперь хотелось бы узнать ваше отношение к данному проекту: что вы о нем слышали, какие вопросы возникают, какой информации не хватает? Если вы уже избраны в Совет дома - расскажите о ходе выборов? Как реагируют соседи, управляющая компания? Вопросов, на самом деле, много... Хочется услышать вас. Высказывайтесь.
http://yalalov-ii.livejournal.com/7363.html#comments

отписал ему вопросы, возникшие в том числе после прочтения этой темы.
Цитата:
1. как правильно было замечено на других форумах и сайтах, теперь вступать в объединение стало обязанностью, хотя Конституция говорит об обратном. я не хочу контролировать УК, вернее не хочу чтоб меня заставляли это делать. Сейчас я в меру возможностей и времени их контролирую, заставляю работать, но если кто то думает что я испытываю от этого удовольствие - то заблуждается. Просто других вариантов нет, проверяющие бездействуют, а хочется чтоб детишки ходили по чистому и светлому подъезду. катались на отремонтированных качелях на чистой детской площадке и т.п.,вот и приходится делать все самому.
2. мне до сих пор непонятно КАК грамотно с точки зрения закона провести ОСС. Это сложно, и даже очень, особенно при условии что решение принимается при 50% положительных голосов. К примеру в доме 60 квартир, стандартная хрущевка. Собственников может быть примерно 100. А еще необходимо этих собственников ранжировать по кол-ву голосов (т.к. имеют право голоса согласно площади квартиры, находящейся в собственности). за все время после вступления в силу ЖК РФ ниразу не видел чтоб проводились ОСС, хотя они как минимум раз в год обязательны. Каким образом узнать ВСЕХ собственников МКД, а также какой процент голосов они имеют?
3. по председателю совета дома. Он обязан:
- обеспечивать решения ОСС (каким образом?)
- проводить ОСС (писал чуть выше что правильно провести ОСС практически нереально)
- изучать договора(!!!), т.е. как минимум быть юристом и технарем, т.к. цифр по стоимости услуг там предостаточно. с теплосчетчиками к примеру Прокуратура начала разбираться http://www.kommersant.ru/doc/1798930. А тут председатель должен во все вникнуть и понять что все верно/неверно.
- осуществлять контроль (читаем проверять дворника, уборщицу, слесарей, плотников, лазить по подвалам, крышам, чердакам и т.п.)
- отчитываться перед домом (как?)
- от именни собственников на основании доверки что то там делать (кто пойдет делать эти доверенности, тем более для суда необходимо нотариальное заверение. да и это стоит денег)
- подписывать акты нарушений /омг (кто участвовал в составлении актов, поймет)
- представлять интересы в суде (тут уже быть посредственным юристом неполучится никак)

это сколько часов в день надо работать чтоб все успеть? напрашивается вывод - председателями могут быть пенсионеры. много ли пенсионеров разберутся во всем этом?

Существующих законов достаточно чтоб наводить порядок в многоквартирных домах. Кому это необходимо - и без ст. 161.1 это делали. Кому ненадо - не заставишь хоть принимай целый новый Кодекс. Если председатели совета дома будут вести всю работу и контролировать ее выполнение - то разогнать мастеров в ЖЭУ и прочих лоботрясов за ненадобностью.

у нас в текущем ЖК, Постановлениях Правительства и прочих нормативных актах пока более чем достаточно средств для наведения порядка.
да только "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" (с)
молчок пока )))
то что написано в п.3 для меня пока так и неясно
Мирный атом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2011, 11:09   #244
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sexenbir Посмотреть сообщение
зачем это выяснять?
такое расходование (в особенности если банкротство) это основание для привлечения к ответственности директора и учредителей ук (если это ооо)
на самом деле, зачем? Пущай воруют люди добрые

Раз уж тут есть спецы в сфере ЖКХ, ещё вопрос: проекта Порядка проведения проверки ОУ со стороны МО, согласно п. 1.1. ст. 165 ЖК РФ ни кто не видал ещё?
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2011, 11:29   #245
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
на самом деле, зачем? Пущай воруют люди добрые
вовсе нет.

"зачем?" означает "нафига выяснять зачем они воруют?"

за воровство надо бить правовыми средствами, а не выяснять что стало мотивом для воровства.


в свое время находились люди, которые искали мотивы в преступлениях чикотилы. тоже задавались вопросом "Зачем?". прошу не принимать в обиду, это просто пример ошибочной логики.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2011, 12:08   #246
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sexenbir Посмотреть сообщение
вовсе нет.
Пардон, не верно понял Вас, а Вы меня. Про это же я и писал. Я не имел ввиду "куда именно" они дели деньги. Хотел сказать о том, что, если средства расходуются не по целевому назначению, то за это должна следовать ответственность, налагаемая правоохранительными органами, которые и должны за всем этим следить. А они как всегда занимаются чем угодно, только не прямыми обязанностями.

От части я понимаю ту же прокуратуру, палочная система заставляет их заниматься по сути "не нужными" прверками, потому как это быстрее и проще для набивания палок и получения премий. Все мы кушать хотим.

Мирный атом, ну напиши, если ответят на вопросы. Сие всех интересует. Хотя с другой стороны подобные начинания радуют тем, что если хоть кто-то начнёи контроллировать УО, то глядишь у них и в привычку войдёт работать по совести.

Последний раз редактировалось Коллега; 09.11.2011 в 09:26..
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2011, 13:12   #247
Мирный атом
Участник
 
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
Мирный атом, ну напиши, если ответят на вопросы. Сие всех интересует. Хотя с другой стороны подобные начинания радуют тем, что если хоть кто-то начнёи контроллировать УО, то глядишь у них и в привычку войдёт работать по совести.
отпишусь, хотя веры в то что ответит мало, т.к. министр комментит любые посты, кто тех, где задаются неудобные вопросы

и я продолжаю придерживаться мнения о том, что контролировать УО можно совершенно спокойно и без домокомов...

кстати, у нас уже выбрали в республике почти 5000 этих комитетов.

вот как это выглядит. http://tv-rb.ru/news/2011-10-20/odin...e-ne-voin/7851
комментарии излишне, особенно к тексту
Мирный атом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 05:27   #248
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

Вернёмся к "нашим баранам".
В России уже сложилась небольшая практика деятельности по управлению МКД посредствам "содомов", так что часть стоявших вопросов отпадает в связи с судебной практикой.
А именно:
- председатель "содома" действует в суде на основании "доверенности" от жильцов МКД, которой по сути является протокол общего собрания, где указано, кого именно избрали председателем и какими полномочиями его огласно ЖК наделили. Как бы скептически это не выглядело, но суды с такими людьми общаются (сам на процессах бывал уж).
- что касается малограмотности председателей, то оа частично будет компенсирована полномочиями МО по провреке УО по соблюдению ст. 162 ЖК РФ.
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 06:53   #249
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не было кворума.
Так и не было собраний.
Тем более - решений.

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
- что касается малограмотности председателей, то ...
Это гарантировано!
Ни один человек в здравом уме не пойдет на такую должность.
Только полусумасшедшие (или совсем уж...) "энтузиасты"

Причем, к бабке не ходи, среди них первыми будут автохоббиты и начнут автостояночки во дворе делить.... Еще будут параноики с манией преследования и начнут насаждать консьержиков и охрану. Как в ТСЖах.... Ну, дерева еще будут сажать и гнать всех на субботники.
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Коллега; 09.11.2011 в 08:07..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2011, 08:06   #250
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
компенсирована полномочиями МО по провреке УО по соблюдению ст. 162 ЖК РФ.
МО - это кто? что?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика