На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 20:26   #101
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Можете смеяться!
По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия,- п. ст. 971 ГК РФ.
По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления ....управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность,- ч.2 ст. 162 ЖК РФ.
То есть, от имени и по заданию - действия в интересах, в том числе и их защиты, собственников помещений МКД.
Спасибо, действительно рассмешили К вашему сведению у УК есть устав, ясное дело, зарегистрированный. И в этом уставе четко прописано: какими видами деятельности может заниматься УК. Так вот, защита прав потребителей, защита собственников от УК, приготовление обедов для собственников,пошив одежды для них и прочие непрофильные виды деятельности в Уставе УК быть не могут и соответственно УК не имеет право оказывать услуги и заключать договоры с собственниками по непрофильным видам деятельности по договору управления. Посмотрите ст.Статья 162. Договор управления многоквартирным домом http://www.consultant.ru/popular/hou..._22.html#p1756 3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:

1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;

2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;

3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;

4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.------------Где вы тут потенциально узрели услугу по защите прав потребителей (собственников)?

Последний раз редактировалось Незарегистрированный1; 23.09.2011 в 20:41..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 20:44   #102
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Что значит добровольно? В платежных квитанциях УК выставляет платеж за председателя Содома всем или только тем, кто добровольно голосовал "за"? Если выставляет и тем, кто был против или не принимал участия в собрании, то это уже не добровольно, а принудительно Вы не ответили на вопрос: " В качестве кого и по какому договору оформлен председатель Содома в УК?". Думается, что тут есть нарушения.

Незарегистрированный1, откуда Вы взяли, что пред. Содома или "старший дома"оформлен как работник УК? Это ж полнейший бред, я такого и близко не говорил! Как можно было бы защищать интересы собственников при таком раскладе?
Речь шла о том, что если собственники дома приняли решение об оплате услуг пред. Содома- "старшего", то УО только в качестве посредника собирает деньги, которые платятся собственником на эти цели. За свою услугу по сбору денег и перечисление их пред. Содома и начисление подоходного налога берет из этих же денег комиссионный сбор. Какая работа на УО? В каких штатах УО? Окститесь!

Собственники помещения не согласившиеся с оплатой пред. Содома платят не через ГРЦ, а через банк, только по тем позициям в платёжке, с которыми они согласны. Во всяком случае, такой порядок мне рассказали в УО. Но насколько я знаю, никто из собственников не выразил своего несогласия, по крайней мере в нашей УО о таких не знают.
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 20:58   #103
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Спасибо, действительно рассмешили К вашему сведению у УК есть устав, ясное дело, зарегистрированный.
Учите базу, поскольку отсутствуют элементарные представления о формах, в которых осуществляется реализация отношений, в том числе и жилищных!
Устав и договор управления, по своему содержанию представляющий из себя смешанную форму,- это суть не одно и тоже!
Всё, что здесь вы написали, относится к договору возмездного оказания услуг, что имеет отношение к договору поручения постольку, поскольку детализирует состав этого поручения.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 21:06   #104
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

ErmakA, посоветуйте своему оппоненту посмотреть страницу
http://domkom-konserg.narod.ru/28-p.htm
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 21:08   #105
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Учите базу, поскольку отсутствуют элементарные представления о формах, в которых осуществляется реализация отношений, в том числе и жилищных!
Устав и договор управления, по своему содержанию представляющий из себя смешанную форму,- это суть не одно и тоже!
Всё, что здесь вы написали, относится к договору возмездного оказания услуг, что имеет отношение к договору поручения постольку, поскольку детализирует состав этого поручения.
Это вы учите базу и хоть иногда заглядывайте в Жилищный кодекс. http://www.consultant.ru/popular/housing/55_21.html Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги


1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:

1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);

2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;

3) плату за коммунальные услуги.

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

2) плату за коммунальные услуги.

3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления). ----------Всё!!!! Более ни за что собственник оплачивать не обязан: ни за старшего по подъезду, ни за младшего по этажу, ни за председателя совета дома, ни за его секретаря, ни за защиту своих прав потребителя соседом дядей Васей, неизвестно кем и как оформленным в УК
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 21:15   #106
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Это вы учите базу и хоть иногда заглядывайте в Жилищный кодекс. http://www.consultant.ru/popular/housing/55_21.html Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
Ну, понесло... "в ту степь"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 21:22   #107
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
ErmakA, посоветуйте своему оппоненту посмотреть страницу
http://domkom-konserg.narod.ru/28-p.htm
Очень интересный исторический документ АДМИНИСТРАЦИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

КОМИТЕТ ПО СОДЕРЖАНИЮ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 11 декабря 2003г. № 28-р Т.е. до принятия ЖК РФ Вы еще поищите документы времен Советской власти, НЭПа....
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 21:27   #108
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Незарегистрированный1,

Собственники помещения не согласившиеся с оплатой пред. Содома платят не через ГРЦ, а через банк, только по тем позициям в платёжке, с которыми они согласны. Во всяком случае, такой порядок мне рассказали в УО.
А как несогласные платят через банк? В их платежке отсутствует графа "председатель Содома"? Если такая графа есть, то надо эту платежку ксерить и - в Прокуратуру!
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 21:35   #109
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Т.е. до принятия ЖК РФ Вы еще поищите документы времен Советской власти, НЭПа....
Я же попросил: учите базу!
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону,- ч.1 ст. 4 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса РФ".
К жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом,- ст. 5 названного Закона.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 21:36   #110
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А как несогласные платят через банк? В их платежке отсутсвует графа "председатель Содома"? Если такая графа есть, то надо эту платежку ксерить и - в Прокуратуру!
Я ж говорил, нетути у нас несогласных и в УО также говорят, и в Прокуратуру никто не бежит (наверное ксероксов нет)

Каждый тихо думает, ну слава богу, нашёлся хоть один умалишенный, который будет лазить по подвалам и ругаться с УО.
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 21:41   #111
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
К жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом,- ст. 5 названного Закона.
И что? Это не действует сейчас http://domkom-konserg.narod.ru/28-p.htm . Вы почитайте 2.1. Домовой комитет является коллегиальным органом, в составе не менее 5 человек, избранным общим собранием нанимателей и собственников жилых (нежилых) помещений многоквартирного жилого дома (подъезда). Какой смысл обсуждать это старье? Точно, утратил силу http://www.consultant.ru/online/base...4708;page=esse Распоряжение Комитета по содержанию жилищного фонда Администрации Санкт-Петербурга от 11.12.2003 N 28-р "О домовых комитетах"
Источник публикации
"Вестник Администрации Санкт-Петербурга", N 3, 29.03.2004
Примечание к документу
Внимание! Документ утратил силу

Последний раз редактировалось Незарегистрированный1; 23.09.2011 в 22:06..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 21:54   #112
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение

Каждый тихо думает, ну слава богу, нашёлся хоть один умалишенный, который будет лазить по подвалам и ругаться с УО.
Ну каждый вправе думать что он хочет. Договора с "умалишенным" нет, хотя деньги криво оплачиваются. Если он не будет ругаться, а будет плясать под дудку УК, то какие к нему претензии? Никаких. Как говорится: "Солдат спит - служба идет" и денюжки капают. Ответственности тоже никакой - ни в силу закона, ни в силу отсутствующего договора. Скажем, сделан УК ремонт на 1000000, а в акте три лимона прописано, председатель Содома в силу незнания, невнимания или иных причин.... подписывает акт. Какие к нему претензии? Какая ответственность? Никакой. Самое страшное что может произойти, так это то, что его переизберут. Ну к это времени он своё уже успеет заработать.......

Последний раз редактировалось Незарегистрированный1; 23.09.2011 в 22:24..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 23:13   #113
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Думаться не будет, если определиться с сутью.
О старших (подъездов, дома) жилищное законодательство "умалчивает". Поэтому решение о введении подобного института уполномоченных может быть принято общим собранием.
Не может.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 23:17   #114
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Спасибо, действительно рассмешили К вашему сведению у УК есть устав, ясное дело, зарегистрированный. И в этом уставе четко прописано: какими видами деятельности может заниматься УК. Так вот, защита прав потребителей, защита собственников от УК, приготовление обедов для собственников,пошив одежды для них и прочие непрофильные виды деятельности в Уставе УК быть не могут и соответственно УК не имеет право оказывать услуги и заключать договоры с собственниками по непрофильным видам деятельности по договору управления.
Да может...
Только тут - свобода договора. Послать нафиг "пошивцев" и паршивцев - и все...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 23:22   #115
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Незарегистрированный1, откуда Вы взяли, что пред. Содома или "старший дома"оформлен как работник УК?
Отсюда:

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Кстати, пока не слышал, чтобы хоть один собственник обжаловал неправомерное решение ОСС по оплате "старшего", хотя только по нашей УО таких домов то ли 30, то ли 35. А по городу наверняка сотни две наберется.
Вот это:

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Это ж полнейший бред
правильно.
Может - не надо бреда?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2011, 00:14   #116
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Александр Вл. Ан, у ErmakA ситуация с председателем Содома еще веселее, чем вы думаете. Этот председатель вообще не оформлен по договору. Но каким-то волшебным способом УК считается платежным агентом председателя Содома и принимает якобы добровольные платежи собственников для этого председателя. Остается загадкой - на основании чего УК отдает деньги председателю Содома........
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2011, 07:34   #117
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
И что? Это не действует
Действует! Статью 5 Вводного закона никто не отменял.
Домовые комитеты и поныне существуют. И их деятельность должна осуществляться и осуществляется, но с учетом действующего законодательства.
С введением статьи 161.1 ЖК РФ вводится форма управления МКД, аналогичная имевшей место до введения в действие ЖК РФ.
От того, что Домовой комитет в современных условиях обозвали Советом МКД существа предмета взаимоотношений не меняет!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2011, 07:37   #118
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не может.
Может, поскольку институт уполномоченных в виде старших подъездов существует на практике.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2011, 10:08   #119
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

"Домуправ-лучший друг человека" к/ф "Бриллиантовая рука"
Да чего спорить? Ну захотел весь город отстегивать старшим, пусть платят, хотя, я так понял, официального механизма организации финансирования нет и остается только совершать поборы обходя квартиры. Да еще с кв.метра! Значит управдом приравнивается к ОИ дома, значит его надо подмывать и причесывать, беречь. Сегодня старшому платят, завтра еще кому-то, вот постепенно и исчезнет УО как структура. И снова ЖСК, ТСЖ и еще какой конгломерат придумают повесив все на жителей. А в недалеком уже начнем бороться с самими Советами. И все снова по спирали- революция, мандаты,наркомпросы и прочая хренотень. И что эта за гидра УО,что ее даже все государство со своим надзорным и репрессивным аппаратом заставить работать не может? Коррупция?

Последний раз редактировалось nick1553; 24.09.2011 в 10:28..
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2011, 12:01   #120
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Ну каждый вправе думать что он хочет. Договора с "умалишенным" нет, хотя деньги криво оплачиваются. Если он не будет ругаться, а будет плясать под дудку УК, то какие к нему претензии? Никаких. Как говорится: "Солдат спит - служба идет" и денюжки капают. Ответственности тоже никакой - ни в силу закона, ни в силу отсутствующего договора. Скажем, сделан УК ремонт на 1000000, а в акте три лимона прописано, председатель Содома в силу незнания, невнимания или иных причин.... подписывает акт. Какие к нему претензии? Какая ответственность? Никакой. Самое страшное что может произойти, так это то, что его переизберут. Ну к это времени он своё уже успеет заработать.......
М-м-да, целый фонтан фантазий. Действительно, каждый вправе думать что он хочет.
А фонтан предположений замешан на отсутствии реального опыта работы по решению проблем своего дома и комплексе врага, когда кажется, что все, кто тебя окружает только и думают как тебе навредить и обобрать тебя.
Если постоянно об этом думать, можно получить вполне реальное психическое заболевание.

Надо будет сходить в УО и спросить управляющего нет ли у него желания дать мне взятку за то , что я ему трахаю мозги каждую неделю. Я уже вижу его непонимающие глаза )))))

Хотя негодяев никто не отменял. Ну так следите за своим Содомом, у Вас он всё равно будет, если ТСЖ уже не управляет Вашей собствеенностью.
А если Вас действительно волнуют дела дома, войдите сами в содом, тогда не надо будет ничего подозревать, всё будете знать сами. Заодно заработаете
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2011, 15:11   #121
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Да чего спорить? Ну захотел весь город отстегивать старшим, пусть платят, хотя, я так понял, официального механизма организации финансирования нет и остается только совершать поборы обходя квартиры. Да еще с кв.метра! Значит управдом приравнивается к ОИ дома, значит его надо подмывать и причесывать, беречь. Сегодня старшому платят, завтра еще кому-то...
Абсолютно с вами согласна. И так платежи ЖКУ "кусаются" и неплательщиков масса, так еще попытки ввести левые поборы за старших. Эти поборы ничего не гарантируют. У председателя Содома нет ни трудового договора, ни гражданско-правового, ни часов приема, ни рабочего места. Между тем, в силу Статья 161.1. 8 п.4 Председатель Содома подписывает акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества. Скажем, вам нужно подписать такой акт, а председатель на дачу на 3 месяца уехал. Вот и бегайте за ним.. Или он от вас будет бегать даже будучи на месте, если вы не оплачиваете ему поборов. А может этот акт вам никогда в жизни не понадобится, а пожертвования на Содомита обойдутся в кругленькую сумму, если посчитать в периоде на несколько лет. Да и оплачивать левые поборы омерзительно. В школе, в детских садах, в медицине вымогают, теперь еще и в домах страждующие добавляются. Ну сколько можно? У нас что, страна левых поборов?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2011, 21:35   #122
Ледн
Активный участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 150
Репутация: -20196
По умолчанию

Сосед мне доказывает, что надо образовывать Совет дома. А я что-то сомневаюсь. Из прочитанного здесь получается, что смысла в нем нет
Ледн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 15:28   #123
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Можно подумать, что у собственников МКД есть какой-то выбор. Типа, не хотим Содом и не будет его у нас. Не будет содома, значит будет ТСЖ. Выбор всё равно придётся сделать.

И потом, откуда такой пессимизм в отношении трудностей с составлением актов? Ну уехал куда-то пред.содома, да и фиг с ним. Нигде в НПА нет запрета на составление актов другими гражданами. Составляйте, подписывайте 3-4-5 человек, прикладывайте подтверждающие документы. По моему Александр Владимирович Ан, в каких-то постах писал, что такие акты прекрасно принимаются судами.

Относительно "левых поборов за старших". Можно подумать, что Вас кто-то насильно заставляет это делать. Голосуйте на ОСС против или если такое решение всё же примут, обжалуйте его в прокуратуру или суд. Другой вопрос найдётся ли человек, из числа собственников, готовый выполнять эту работу без какой-либо оплаты. Найдётся, да ещё с головой, да ещё и бесплатно, считайте, что крупно повезло. В то время, когда вы после работы смотрите телевизор, он будет кропать какие-нибудь бумаги оспаривающие действия(бездействие) УО, а на следующий день будет урывать своё время для очередной встречи с уошником, который не желает решать какую-то проблему.
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 15:54   #124
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

rjczr

Последний раз редактировалось ErmakA; 25.09.2011 в 16:28..
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 15:56   #125
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Можно подумать, что у собственников МКД есть какой-то выбор. Типа, не хотим Содом и не будет его у нас. Не будет содома, значит будет ТСЖ. Выбор всё равно придётся сделать.
Ну зачем же так. Во-первых есть УО и этого вполне достаточно. И каждый из жителей имеет право на законных условиях и легально потребовать от нее нормальной работы. Старшой. Надо еще найти среди жителей такого, кто смог бы адекватно ориентироваться в перипитиях жилищного законодательства, разбираться в инженерных системах МКД и самое главное его желание заниматься этой работой,пусть даже за деньги. Пойдет ли он отстаивать права одного конкретного человека,ведь ему этот человек вносит плату со своих квадратных метров, или будет решать только общие вопросы. Можно,конечно найти и выбрать горластого,пробивного. Здесь еще вопрос, насколько плотно жители общаются между собой.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 16:18   #126
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение

Относительно "левых поборов за старших". Можно подумать, что Вас кто-то насильно заставляет это делать. Голосуйте на ОСС против или если такое решение всё же примут, обжалуйте его в прокуратуру или суд. Другой вопрос найдётся ли человек, из числа собственников, готовый выполнять эту работу без какой-либо оплаты. Найдётся, да ещё с головой, да ещё и бесплатно, считайте, что крупно повезло. В то время, когда вы после работы смотрите телевизор, он будет кропать какие-нибудь бумаги оспаривающие действия(бездействие) УО, а на следующий день будет урывать своё время для очередной встречи с уошником, который не желает решать какую-то проблему.
Уже обсуждался этот вопрос. В ЖК РФ в компетенцию ОСС входят только те вопросы, которые перечислены в ЖК. Там нет вопроса об оплате Председателя совета дома. Следовательно, такой вопрос вне компетенции ОСС!!!!! Такие решения обжаловать в судебном порядке не нужно, они не имеют силы изначально. Вот, в качестве примера, меры реагирования прокуратуры на решения собрания ТСЖ, которые не входят в компетенцию ТСЖ http://www.gazeta.spb.ru/91864-0/ . Если в платежке есть дополнительная графа на старшего, то это уже насильно, такой платеж не предусмотрен ЖК РФ. Добровольно - это когда получатель платежа открывает расчетный счет в банке и добровольные плательщики вносят по отдельной платежке деньги. Ваши доводы о том, что на Председателе Содома лежит дополнительная нагрузка и ,следовательно, его труд должет быть оплачен - не убедительны. Во-первых, никто принудительно не заставляет человека становиться Председателем, он всегда может отказаться. Во-вторых, существует Жилищная инспекция и Прокуратура, администрация города, куда граждане всегда могут обратиться сами (настрочить бумажку). Им что, тогда деньги брать с Председателя Содома, за каждую написанную бумажку в эти органы?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 16:51   #127
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Ну зачем же так. Во-первых есть УО и этого вполне достаточно.
nick1553 Цитирую статью 161.1 Жилищного кодекса:

В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме.

Незарегистрированный1 так и я о том же. Считаете, что какие-либо платежи председателю Содома незаконны, голосуйте против, примут "недоумки" такое решение, обжалуйте в прокуратуру.
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 17:08   #128
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
nick1553 Цитирую статью 161.1 Жилищного кодекса:

В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме.
Вот Вы сами подумайте, что значит "ОБЯЗАНЫ" и из кого. Ну если нет желающих и грамотных, что, ОБЯЗАНЫ ЗАСТАВИТЬ, лишь бы избрать. Или из других домов приводить? Правительство много необдуманной дури впихивает, а народ расхлебывает и ходит на грани криминала.
И по платежам. Ну зачем себе геморрой организовывать. Дескать надо принять, а после опротестовывать. И чего выдумывать-то. Вот когда законодательно этот вопрос урегулируется, тогда и ...
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 17:19   #129
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
nick1553 Цитирую статью 161.1 Жилищного кодекса:

В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме.
http://moskv.m2.ru/blogs/33368/ Норма противоречит Конституции

Вводится некая конструкция – совет дома. В новом законе записано, что если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья или жилищно-строительный кооператив и при этом больше четырех квартир, то на общем собрании собственники помещений должны избрать совет дома. Если больше 16 квартир, то в обязательном порядке должен быть заключен договор с управляющей организацией.

Норма обязывает избрать совет многоквартирного дома, что противоречит Конституции РФ. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо общественное объединение или пребыванию в нем (ч. 2 ст. 30 Конституции РФ). Это совершенно недопустимая норма в федеральном законе, она противоречит и Закону РФ «Об общественных объединениях».

Хочу напомнить, что была уже история в связи с законом о товариществах собственников жилья. Обязательное членство в товариществе было признано неконституционной нормой, и она была отменена. Вот мы сейчас попадаем в такую же ловушку.

Авторы этой статьи не подумали о том, что в доме может быть один собственник. Например, дом был признан аварийным, в основном там квартиры неприватизированные, фонд принадлежит муниципалитету. В старых домах такое часто бывает. Из кого совет создавать? По закону об общественных объединениях органы власти и органы местного самоуправления не могут быть членами общественных организаций.

И вообще непонятно, как советы дома будут соотноситься с домкомами, которые уже созданы как общественные объединения, а также с ТОСами (территориальными общественными самоуправлениями), существующими на некоторых территориях.

– А если собственники помещений не создадут совет дома?

– Если собственники ослушались и не создали совет дома в течение года, то орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание. А в повестке дня – либо учредить ТСЖ, либо выбрать совет дома. Иного не дано.

– Но собственники могут и отказаться. Есть ведь и другие формы управления. Тогда будут штрафовать?

– Фактически к уже трем существующим формам управления, которых и так достаточно, добавляется еще одна – совет дома. Но пока ответственность за то, что «не послушался» и не создал совет дома, не прописана.

– Какие полномочия предполагаются у совета дома?

– Полномочия совета дома очень большие и похожи на полномочия правления ТСЖ и ЖСК. Он может на общее собрание вносить предложения по распоряжению общим имуществом, в том числе земельным участком, предлагать заключить договор с управляющими организациями, представлять собственников в суде.

– Галина Петровна, что вы собираетесь предпринять, если новый закон, где есть норма о создании совета дома, противоречащая Конституции РФ, вступит в действие?

Будем вносить законодательную инициативу или подавать в Конституционный суд.

О нашем собеседнике

Галина Петровна Хованская родилась в Москве в семье преподавателей. Окончила Московский инженерно-физический институт и Академический правовой университет. Работала научным сотрудником Института прикладной математики Академии наук СССР.

С 1993 года трижды избиралась депутатом Московской городской Думы, была председателем комиссии по жилищной политике. Руководит общественным советом по жилищной политике. Избрана повторно депутатом Государственной думы ФС РФ. Председатель Подкомитета по реформированию ЖКХ Комитета Государственной думы по строительству и земельным отношениям.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 18:32   #130
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Незарегистрированный1, интервью с Хованской безусловно интересно и её позиция мне симпатична. Я тоже не хочу, чтобы меня куда-то насильно заставляли вступать. Но всё таки это только мнение депутата и не более того и состоит она отнюдь не во фракции ЕР, которая диктует стране как жить.Поэтому её пассаж насчёт законодательной инициативы выглядит смешно. Обращение в Коституционный суд-да, наверное это проходной вариант. Также вполне воможный вариант, что ЕР примет изменения в закон об общественных объединениях и Конституцию и сделает Содомы вполне легитимными. Достаточно устного указания первого лица государстваили его Администрации. Не забыли, как приняли решение о шестилетнем президентском сроке?

Ст. 161.1 вступила в силу. Или я чего-то не понял?
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 18:41   #131
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
[B] Но всё таки это только мнение депутата и не более того и состоит она отнюдь не во фракции ЕР, которая диктует стране как жить.Поэтому её пассаж насчёт законодательной инициативы выглядит смешно.
Ну, елы-палы! Теперь, что на цырлах перед ЕР стоять?
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 20:33   #132
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Незарегистрированный1, Но всё таки это только мнение депутата и не более того и состоит она отнюдь не во фракции ЕР, которая диктует стране как жить.Поэтому её пассаж насчёт законодательной инициативы выглядит смешно.
Федеральные законы принимают в Государственной Думе, там депутататы от разных фракций. В Конституционный суд может обратиться любой гражданин. Так, упомянутый закон о ТСЖ был признан неконституционным (в части обязательности членства в ТСЖ) по инициативе простой гражданки из г. Омска
Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Ст. 161.1 вступила в силу. Или я чего-то не понял?
Да, статья вступила в силу. А вот еще одна статья ЖК Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Сроки и порядок проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядок уведомления о принятых им решениях устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.--------Эта страшная статья уже 7 лет действует. Только во множестве домов не только что ежегодных собраний нет, но нет даже и единственного за 7 лет. Ответственности за непроведение собраний, за неявку на собрания НЕТ Видимо депутатам понравилось писать статьи, применение которых фантастично и они действуют по Салтыкову-Щедрину: «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения»…
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 22:33   #133
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Видимо депутатам понравилось писать статьи, применение которых фантастично и они действуют по Салтыкову-Щедрину: «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения»…
Видимо по той же причине в нашем городе уже несколько лет существует и успешно функционирует "незаконный" институт выборных старших домов


Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Федеральные законы принимают в Государственной Думе, там депутататы от разных фракций.
Я надеюсь, что Вы не верите в красивую сказку о независимости депутатов и том, что нынешний состав Думы может принять хоть один законопроект без ЕР.
И где ж была Хованская со своей инициативой во время принятия ст. 161.1
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 23:06   #134
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
ситуация с председателем Содома еще веселее, чем вы думаете. Этот председатель вообще не оформлен по договору. Но каким-то волшебным способом УК считается платежным агентом председателя Содома и принимает якобы добровольные платежи собственников для этого председателя. Остается загадкой - на основании чего УК отдает деньги председателю Содома........
А чего проще? В налоговую накапать...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 23:06   #135
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Видимо по той же причине в нашем городе уже несколько лет существует и успешно функционирует "незаконный" институт выборных старших домов
Да хоть тимуровские команды создавайте Если это не нарушает прав и интересов (в т.ч. и финансовых) других граждан и юр.лиц, то кому какое дело в какие игры вы играете?


Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Я надеюсь, что Вы не верите в красивую сказку о независимости депутатов и том, что нынешний состав Думы может принять хоть один законопроект без ЕР.
И где ж была Хованская со своей инициативой во время принятия ст. 161.1
Наверное, Хованская в Думе была или нет. Это не важно, важно другое. В силу ч. 1 ст. 15 Конституции РФ: “Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации”. Нет в Конституции обязанности граждан создавать общественные объединения - это право, но не обязанность. Так же у граждан есть право (не обязанность) избирать и быть избранными. А не назначенными (в т.ч. председателем Содома) как это трактует ЖК. Вот, Александра Владимировича Ан попробуйте назначить против его воли Мало не покажется Кстати, догадайтесь с трех раз: кто у нас гарант Конституии и от какой он партии?

Последний раз редактировалось Незарегистрированный1; 25.09.2011 в 23:20..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 23:07   #136
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Может, поскольку институт уполномоченных в виде старших подъездов существует на практике.
Незаконная практика не отменяет закона!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2011, 23:09   #137
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
войдите сами в содом,
НАФИГА?!!!

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Нигде в НПА нет запрета на составление актов другими гражданами. Составляйте, подписывайте 3-4-5 человек, прикладывайте подтверждающие документы. По моему Александр Владимирович Ан, в каких-то постах писал, что такие акты прекрасно принимаются судами.
Уточню: ПРИНИМАЛИСЬ!

СЕЙЧАС вполне возможно, что УОшники внаглую откажутся признавать акты без подписей содома. И мировые судьи, вполне возможно, пойдут у них на поводу....

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Относительно "левых поборов за старших". Можно подумать, что Вас кто-то насильно заставляет это делать. Голосуйте на ОСС против или если такое решение всё же примут, обжалуйте его в прокуратуру или суд. Другой вопрос найдётся ли человек, из числа собственников, готовый выполнять эту работу без какой-либо оплаты.
Ему придется.
Вы не фантазируйте, а ЖК почитайте.
Не положено новоявленным Швондерам зарплаты.

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Видимо по той же причине в нашем городе уже несколько лет существует и успешно функционирует "незаконный" институт выборных старших домов
Насчет "успешно" - это Вы соврамши... Незаконное не может быть успешным...

А функционирует потому, что безграмотные бараны, в домах Вашего города проживающие, эту дурь еще и оплачивают...
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 25.09.2011 в 23:25..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2011, 14:03   #138
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы не фантазируйте, а ЖК почитайте.
Не положено новоявленным Швондерам зарплаты.
Если так пойдет и дальше, то Председатели Советов домов начнут требовать себе не только зарплату, но и оплату за каждое действо и появится прайс-лист:
1. Подписание акта - 5000 руб
2. Написание обращения в жилищную инспекцию - 7000 руб 3. Написание обращения в прокуратуру - 8000 руб 4. Написание обращения в органы местного самоуправления -9000 руб 5. Написания обращения в мэрию - 10 000 руб 6. Написание обращения в Конституционный суд - 50 000 руб 7. Написание жалобы в Cтрасбургский суд - 50 000 евро Надбавка за срочность 50%
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2011, 17:39   #139
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Незаконное не может быть успешным
В принципе вполне может, а иногда это даже и к счастью.
Не всё то, что законно - морально.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2011, 17:50   #140
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool "Руссо туристо! Облико морале!"

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В принципе вполне может, а иногда это даже и к счастью.
Такого - беззаконного ТСЖешного - "щщастья" и даром не нать!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не всё то, что законно - морально.
Нет.
Аморально как раз беззаконное.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2011, 18:12   #141
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Аморально как раз беззаконное.
Вы выразили в этой фразе мечту прогрессивной части человечества. Но до мечты ещё далеко.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2011, 18:20   #142
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не всё то, что законно - морально.
Ну опять....двадцать пять В этой теме вы что предлагаете? Выбрать "председателя Совета", который будет крышивать жильцов и стричь с них бабки? Это хоть и не законно, но по понятиям?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2011, 23:54   #143
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию Чья бы корова мычала...

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Ну опять....двадцать пять В этой теме вы что предлагаете? Выбрать "председателя Совета", который будет крышивать жильцов и стричь с них бабки? Это хоть и не законно, но по понятиям?
Вам бы я предложил малость остыть и избегать "трамвайной" риторики. Уже оскомину набила.
А если бы меня спросил об этом А.В. Ан я бы рискнул ввязаться в дискуссию с примерами, когда неисполнение негуманных, жестоких или просто глупых законов было не просто меньшим злом, но спасительной идеей.
Скажем, такой вопрос. Когда В Вашем доме проводилось положенное по закону ежегодное ОСС и что на нём решили?

Последний раз редактировалось Vladibor; 29.09.2011 в 00:05..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2011, 01:29   #144
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Когда В Вашем доме проводилось положенное по закону ежегодное ОСС и что на нём решили?
Никогда! А какое отношение ваш вопрос имеет к теме? Что, был бы пред Содома, так он бы волшебным образом собрал где-нить около 1000 чел в вразумил бы их ? Особливо, если бы он действовал упомянутыми вами незаконными, но моральными (по вашему разумению) способами ...
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2011, 03:03   #145
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию Облико аморале... ржунимагу!

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Аморально как раз беззаконное.
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Это хоть и не законно, но по понятиям?
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Никогда!
Так вот это и незаконно и не по понятиям. Как же вы допустили беззаконное а следовательно и аморальное поведение?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2011, 08:05   #146
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Так вот это и незаконно и не по понятиям. Как же вы допустили беззаконное а следовательно и аморальное поведение?
И подобное беззаконное и аморальное поведение характерно для многих и многих собственников, злостно нарушающих п.1 ст. 45 ЖК РФ. При этом некоторые из них готовы подойти с очень требовательными мерками к ... другим
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2011, 10:56   #147
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy "Тихо сам с собою?"

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
И подобное беззаконное и аморальное поведение характерно для многих и многих собственников, злостно нарушающих п.1 ст. 45 ЖК РФ. При этом некоторые из них готовы подойти с очень требовательными мерками к ... другим
Самоцитирование на всех форумах - моветон...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2011, 12:57   #148
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Самоцитирование на всех форумах - моветон...
Принципиально это осуждается. Но приходится переступать через принципы, чтобы не умереть от ложной скромности. Из самых строгих правил есть весёлые исключения.
Например бить человека незаконно и аморально. И вместе с тем :
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А по сопатке за такое не пробовали?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2011, 13:08   #149
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Влад (Vladibor), и всё-таки тема называется "Совет многоквартирного дома", а не "Мораль в ЖКХ". Вы по ТЕМЕ что-то можете сказать? Кстати, упрекать меня в том, что в доме никогда не проводилось ОСС можно с таким эе успехом, как и вас в том, что ваши собрания членов ТСЖ не имеют кворума))))). Вы тоже аморальны?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2011, 13:37   #150
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Вы тоже аморальны?
Если за меру моральности Вы предлагаете принять участие в эпизодах сообраний, то чисто арифметически я неизмеримо моральнее Вас!
Я участвовал в ОСС с кворумом 1 раз. И в СТСЖ с кворумом 1 раз.
Ваши показатели 0:0.
Итого: (1+1)/(0+0) = ∞ (бесконечность) в мою пользу. А на вас реализуется множество меры ноль.

Последний раз редактировалось Vladibor; 29.09.2011 в 13:52..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика