На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 21:57   #51
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Red face "Нафаня-я!!!"

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
не заплатили , а платят ежемесячно,
Понятно...
Дураков не сеют, не жнут, они сами родятся...
А тут еще содомы...
Ой, бяда-несчастье!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 21:57   #52
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Может еще их принять по трудовому кодексу? С вытекающими из него...
Как никак - это доход. Поэтому обязаны платить налоги.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 22:11   #53
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
ОСС вправе принимать решения не по всем вопросам, которые взбредут в голову, а только по тем, которые указаны в ЖК.
Где ЭТО написано?

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Где в ЖК РФ об оплате председателю совета дома? Где? Где о праве ОСС принимать решение по данному вопросу? Где-е-е?
Где написано, что этого делать нельзя?

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Как можно предлагать собственникам оплачивать содержание еще какой-то структуры, которая юрлицом не является (то есть ее нельзя привлечь к ответственности за неисполнение обязанностей в установленном законом порядке)?
Предлагать можно всё, что не запрещено законом. Право собственников- принять или отвергнуть предложенное.
Завтра Вы создадите с подругами "Общество любителей вышивки", так тоже побежите регистрировать юрлицо или всё таки не будете торопиться?
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 22:17   #54
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Где ЭТО написано?
В ЖК.

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Где написано, что этого делать нельзя?
В ЖК.

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Предлагать можно всё, что не запрещено законом. Право собственников- принять или отвергнуть предложенное.
НЕ собственников. Как раз права собственников сильно зарегулированы, и ГК, и ЖК.
Вот дураки - те могут, да...
И именно дуракам содомы - самое то!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 22:19   #55
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Завтра Вы создадите с подругами "Общество любителей вышивки"
Не флудите.
Это общество не имеет никаких прав в отношении ОИ МКД...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 22:20   #56
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Как никак - это доход. Поэтому обязаны платить налоги.
Вы абсолютно правы. По решению ОСС деньги на оплату услуг "старших домов" перечисляются каждым собственником либо через городской расчетный центр, либо через банк, платежный терминал и.т.д. в УО. По заявлению получателя дохода, УО перечисляет подоходный налог в бюджет. Всё по закону
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 22:22   #57
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
По решению ОСС деньги на оплату услуг "старших домов" перечисляются каждым собственником...
Нет.
Вовсе НЕ по решению ОССа - у него нету права принимать такие решения, а по дурости тех самых собственников...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 22:23   #58
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Где ЭТО написано?


Где написано, что этого делать нельзя?
В Жилищном кодексе!!!http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p538 Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме


1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;

3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;

(п. 3.1 введен Федеральным законом от 27.09.2009 N 228-ФЗ)

4) выбор способа управления многоквартирным домом;

4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

(п. 4.1 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.



Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Завтра Вы создадите с подругами "Общество любителей вышивки", так тоже побежите регистрировать юрлицо или всё таки не будете торопиться?
Нет, поставлю вопрос на ОСС о сборе по 50 коп с кв.метра на содержание этого общества в доме
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 22:27   #59
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,387
Репутация: 65635219
По умолчанию

Уже и старшим этим платят? Ну, маразм крепчает день ото дня... И это на фоне бесконечных стонов о повышении платы квартплаты, о горе...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 22:29   #60
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию "четыреста сравнительно честных способов отъёма денег..."

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Нет, поставлю вопрос на ОСС о сборе по 50 коп с кв.метра на содержание этого общества в доме
О.Бендер, кстати, собирал деньги на ремонт провала.
Чтобы не слишком провалился...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 22:30   #61
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не флудите.
Это общество не имеет никаких прав в отношении ОИ МКД...
Зато Содом имеет. И регистрироваться не надо.

Может, правда, у меня какой-то другой ЖК
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 22:33   #62
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool "Свинья грязи найдет"

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Зато Содом имеет. И регистрироваться не надо.
То-то и оно.
Хорошо еще - жрать не просит.
Но где подкормиться - найдет...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 22:42   #63
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Незарегистрированный1, так и не увидел в Вашем сообщении прямого запрета для граждан РФ, принять добровольное решение об оплате услуг другого гражданина, с последующей уплатой этим лицом налога на полученный доход.
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 22:45   #64
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
По решению ОСС деньги на оплату услуг "старших домов" перечисляются каждым собственником либо через городской расчетный центр, либо через банк, платежный терминал и.т.д. в УО. По заявлению получателя дохода, УО перечисляет подоходный налог в бюджет. Всё по закону
Значит, Совет в полном составе автоматом становится структурой УО?
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 22:50   #65
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Гуляй, рванина!"

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
..так и не увидел в Вашем сообщении прямого запрета для граждан РФ, принять добровольное решение об оплате услуг другого гражданина, с последующей уплатой этим лицом налога на полученный доход.
Оно Вам надо?! Со старшими по подъезду?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 22:53   #66
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Значит, Совет в полном составе автоматом становится структурой УО?
Прислужником!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 22:57   #67
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Незарегистрированный1, так и не увидел в Вашем сообщении прямого запрета для граждан РФ, принять добровольное решение об оплате услуг другого гражданина, с последующей уплатой этим лицом налога на полученный доход.
Такого запрета нет, добровольно граждане могут оплачивать услуги другого гражданина по гражданско-правовому договору. Но такие решения не могут приниматься на ОСС (обязательные для всех собственников) - по ЖК РФ к компетенции собрания собственников данный вопрос не относится!!!
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 23:00   #68
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
добровольно граждане могут оплачивать услуги другого гражданина по гражданско-правовому договору.
Не-а.
ГражданЕ граждАНАМ - по договору бытового подряда..
ГК почитайте.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 23:07   #69
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не-а.
ГражданЕ граждАНАМ - по договору бытового подряда..
ГК почитайте.
Час от часу не легче http://www.quickdoc.ru/dogovor/dogov...vogo-podryada/ Правовое регулирование договора бытового подряда осуществляется в ГК РФ, где дано его определение. Договор бытового подряда определяется как гражданско-правовой договор, по которому одна сторона (подрядчик), осуществляющая соответствующую предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию другой стороны - гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную удовлетворить бытовые или другие личные потребности заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу (ст.730 ГК РФ).-----------Вот прикол, а? Это получается, что председатель Содома должен зарегистрироваться как индивидуальный предприниматель (в качестве кого?) чтобы с ним могли заключать договор...
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 23:08   #70
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Значит, Совет в полном составе автоматом становится структурой УО?
Нет! В данном случае УО выступает как платёжный агент. То бишь посредник между собственниками и получателем платежа, а также оказывает услуги по пречислению подоходного налога в бюджет.
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 23:21   #71
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool "В этом слове нет такой буквы!"

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Нет! В данном случае УО выступает как платёжный агент.
Аффигеть!
Мож все ж налоговый агент?! Ась?

PS. Увы, вот примерно таковые "знатоки" законодательства гражданского, жилищного, налогового, но ЖУТКО АКТИВНЫЕ - прорвутся в содомы! УЖАС!!!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 23:31   #72
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Это получается, что председатель Содома должен зарегистрироваться как индивидуальный предприниматель (в качестве кого?) чтобы с ним могли заключать договор...
В качестве содомита...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 23:33   #73
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Аффигеть!
Мож все ж налоговый агент?! Ась?
Что-то "не догоняю". Председатель Содома оформлен в УК? По какому договору с УК и в качестве кого? Борца против УК?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 23:36   #74
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
В качестве содомита...
Есть какая-то официальная классификация профессий и ясное дело, что ни содомитов, ни гоморритян там нет
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 23:36   #75
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Что-то "не догоняю". Председатель Содома оформлен в УК?
Пока еще нет.
Но и то, чего Ермаки учудили - достаточно! Дурь беспросветная. Да еще за денежку...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 23:40   #76
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "То ли еще будет!"

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Есть какая-то официальная классификация профессий и ясное дело, что ни содомитов, ни гоморритян там нет
Манагеры есть... Менчайдайзеры - есть... Даже метранпажи были... Содомиты - почему нет?
А вот гоморритяне пока что Жилищным кодексом не предусмотрены. Пока...Но Ермаки расстараются!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 23:57   #77
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Содомиты - почему нет?
Нету содомитов, председателей тоже нет. Вот классификатор, если кому интересно. Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР) http://www.etks.info/okprdstr/proff/C0/
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 23:58   #78
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Такого запрета нет, добровольно граждане могут оплачивать услуги другого гражданина по гражданско-правовому договору. Но такие решения не могут приниматься на ОСС (обязательные для всех собственников) - по ЖК РФ к компетенции собрания собственников данный вопрос не относится!!!
Уважаемая, Незарегистрированный1, возможно Вы правы, в отношении оплаты пред. Содома или "старшего" или "уполномоченного", но в реальной жизни обстоит всё совсем не так.

Если Вы думаете, что на указанные выше "должности" стоит очередь желающих, то Вы глубоко ошибаетесь. Допустим, найдётся грамотный собственник, "зарубит" через надзорные органы неправомерное решение придурковатого ОСС по оплате услуг бедного содомита. Он естественно пошлёт всё "обчество". Что легче станет Вам? Отнюдь нет. Легче будет УО списывать Ваши денежки совершенно бесконтрольно.
Общая площадь типовой пятиэтажки 2500-2700 кв.м, оплата содомита в идеальном варианте от 2700 до 1250 руб.в месяц. Это при условии, что заплатили все, понятно, что такого не бывает. 3-х комнатная квартира, площадью 60 кв.м должна заплатить от 30 до 60 руб. в месяц. Много? Не думаю. Понятней становится, если вместе с содомитом полазить по затопленным канализацией подвалам, решая с "великими" специалистами УО очередную проблему, "пообщаться" с чиновниками из департамент ЖКХ или комитета городского хозяйства, выбить положенное из УО,внимательно выслушать и постараться помочь собственнику квартиры- бабульке, которая думает, что она по прежнему живёт в СССР, набраться терпения и дослушать до конца даму, которая орёт так, что уши закладывает.

Кстати, пока не слышал, чтобы хоть один собственник обжаловал неправомерное решение ОСС по оплате "старшего", хотя только по нашей УО таких домов то ли 30, то ли 35. А по городу наверняка сотни две наберется.

Ну да ладно, жизнь сама всё расставит по полочкам.

Главное, совсем в другом. Главное в том, что за 2 года, без повышения платежей за СИРЖ, мы в своём доме полностью заменили всю разводку горячей и холодной воды, на прошедшей неделе завершили работы по замене нижнего розлива канализации. Тариф СИРЖ у нас 13 руб. с 1кв.м. и никаких дополнительных сборов.

Последний раз редактировалось ErmakA; 23.09.2011 в 00:15..
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 00:01   #79
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,959
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Манагеры есть... Менчайдайзеры - есть... Даже метранпажи были...
Субъекты, исповедующие принципы анархизма, так же имеются.
Только ничего созидательного энти принципы в себе не несут, поскольку их результат очевиден: чего шевелиться, если все в землю ляжем, всё прахом будет!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 00:05   #80
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down "Лечиться даром - даром лечиться"

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Общая площадь типовой пятиэтажки 2500-2700 кв.м, оплата содомита в идеальном варианте от 2700 до 1250 руб.в месяц.
АФФИГЕТЬ!!!
Он нафига при такой нищете нужен?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 00:14   #81
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy "А вы, друзья, как не садитесь..."

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Кстати, пока не слышал, чтобы хоть один собственник обжаловал неправомерное решение ОСС по оплате "старшего", хотя только по нашей УО таких домов то ли 30, то ли 35. А по городу наверняка сотни две наберется.
Две сотни домов - безропотные болваны?
Печально...

Примеров массового безумия Потребителей, тем более в ЖКХашных вопросах, увы, не счесть. Платят кому ни попадя, за что ни попадя...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 00:21   #82
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Нет! В данном случае УО выступает как платёжный агент. То бишь посредник между собственниками и получателем платежа, а также оказывает услуги по пречислению подоходного налога в бюджет.
А ОСС или каждый собственник может заключать договор с УО как с платежным агентом? Если так, то УО, как платежный агент будет наваривать еще премиальные. Вообще фигня полнейшая. Лучше уж в тихаря за взносами ежемесячно обходить все квартиры.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 00:22   #83
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение

Кстати, пока не слышал, чтобы хоть один собственник обжаловал неправомерное решение ОСС по оплате "старшего", хотя только по нашей УО таких домов то ли 30, то ли 35. А по городу наверняка сотни две наберется.
А такие неправомерные решения (все компетенции ОСС)обжаловать в судебном порядке не нужно. Можно посудиться с УК только по поводу дополнительных сборов, входящих в платежку, присылаемую УК. То, что никто еще не судился говорит о правовой безграмотности граждан либо о нежелании связываться.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 00:23   #84
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Лучше уж в тихаря за взносами ежемесячно обходить все квартиры.
Узаконим черный нал?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 05:11   #85
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

Мда, маразм крепчал. Ан, Ваши оскорбления всех подрят недопустимы. У Вас мании величия нет? А то куда ни плюнь, так везде идиоты, кроме Вас одного.

Немогу поддержать жильцов, что скидываются на "доплату" страшим по подъездам (о такой практике и у нас слыхал), ввиду явного не соответсвия нормам ЖК. Хотя чисто по человечески, я готов отдавать 50 руб. в месяц человеку, котрый на "условно общественных началах" будет суетиться за весь дом. По крайней мере толк есть. А именно в "толке" и заключается смысл всего этого начинания - заставить УО нормально работать, пока у них это в привычку не войдёт. Ведь зачастую нужно даже не за руководством следить и ругаться, а за тем, как те же сантехники выполняют работы. Очень часто "косячат" имнно они.

Что касается пенсионеров, которые тратят своё время и здоровье на ЖКХ - а что им ещё делать? Люди как правило не работющие, одинокие, ходит к ним мало кто, вот они и находят себе применение. Да, по началу бывает много косяков, но даже обезъяну можно чему научить, а пенсионеры далеко не всегда люди глупые и не пробиваемые. так что не нужно обобщать.

А можно услышать, кто кем работает? Хоть понять компетенцию участников "беседы".
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 08:01   #86
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
Ведь зачастую нужно даже не за руководством следить и ругаться, а за тем, как те же сантехники выполняют работы. Очень часто "косячат" имнно они.
Надо учить и заставлять правильно работать и сантехников?
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 09:03   #87
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
А ОСС или каждый собственник может заключать договор с УО как с платежным агентом? Если так, то УО, как платежный агент будет наваривать еще премиальные.
УО - вовсе НЕ платежный агент!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 09:04   #88
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Можно посудиться с УК только по поводу дополнительных сборов, входящих в платежку, присылаемую УК.
Зачем сразу суд? Штрафа по ст. 14.7 КоАП РФ будет вполне достаточно, чтобы УО перестала дурью мяться!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 09:05   #89
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
А то куда ни плюнь, так везде идиоты, .
Не везде.
Но так много, что - ой!....

А уж среди юристов, мнящих себя знатоками жилищных отношений...

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
А именно в "толке" и заключается смысл всего этого начинания - заставить УО нормально работать
Так заставьте!!!

Кто ВАМ, лично, мешает это сделать?!

Или Вы надеятесь полтосом в месяц откупиться? Не получится...

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
Что касается пенсионеров, которые тратят своё время и здоровье на ЖКХ - а что им ещё делать?
Сидеть на завалинке.
Няньчить внуков.
Копаться на даче...
Много чего можно.
А вот лезть в содомы - не нужно!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 09:28   #90
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение

Так заставьте!!!

Кто ВАМ, лично, мешает это сделать?!

Или Вы надеятесь полтосом в месяц откупиться? Не получится...

Сидеть на завалинке.
Няньчить внуков.
Копаться на даче...
Много чего можно.
А вот лезть в содомы - не нужно!
Я как раз таки за то, чтобы лично. Этим и занимаюсь порой.
Кстати спецом в ЖКХ себя не считаю и не писал данного утверждения. В данной сфере вращаюсь косвенно. А вот Вы судя по постам - Гуру ЖКХ, не иначе.

Вот как выйдете на пенсию, так и:
Сидите на завалинке.
Няньчите внуков.
Копайтесь на даче...

Есть люди с активной жизненной позицией, которые ХОТЯТ и могут что-то делать.

Собственно обсуждение превратилось в открытый флуд и сокорбления. Печально.
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 11:23   #91
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,387
Репутация: 65635219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Платят кому ни попадя, за что ни попадя...
Ну да! Вот сейчас на почте очередное письмо от тети, которую гнобит ЖКХ еще аж по 13-й квартплате. Продолжают взыскивать, прикиньте, судом грозятся!
А она всегда безропотно платила, что присылали, я глянула - здравствуй ужас, за что только с нее не брали! И только на 13-й что-то в мозге зашевелилось, обратилась ко мне.
Охамели от безнаказанности, вот и получат сейчас по полной программе за всё!
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 11:35   #92
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Возможно я не точно изложил свои мысли, но оплата производится не "старшим подъездов", а "старшему дома" и только в тех домах где собственники сами, повторяю САМИ, добровольно приняли такое решение. Хотя такое решение, возможно, противоречит существующему закону, а может и не противоречит. Судебной практики, насколько знаю, пока нет.

nick1553, Вы правы, УО, за свои услуги платёжного агента, тоже берет свой процент из сумм оплачиваемых собственниками " старшему дома".Сколько именно не знаю. Так что содомиту из "пожертвований" собственников остается совсем мало

Serf_85, не принимайте близко к сердцу высказывания форумчан , здесь нет истины в последней инстанции, здесь только мнения конкретных людей и ничего более. Форма изложения у каждого своя, у Александра Владимировича Ан, она такая
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 11:40   #93
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,959
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
УО - вовсе НЕ платежный агент!
Платежный агент - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц,- Федеральный закон РФ от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами.
УО сбором/приемом средств плательщиков не занимается?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 13:11   #94
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию Агент разоблачён

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Возможно я не точно изложил свои мысли, но оплата производится не "старшим подъездов", а "старшему дома" и только в тех домах где собственники сами, повторяю САМИ, добровольно приняли такое решение. Хотя такое решение, возможно, противоречит существующему закону, а может и не противоречит. Судебной практики, насколько знаю, пока нет
У нас в доме, пока платёжный терминал не поставили, люди тоже кооперировались, сдавали деньги (без сдачи) в пакетиках какой-то бабусе и она отстояв в очереди к окошку банка, оплачивала все квитанции по порядку. Сдачу забирала себе. Эти отношения устраивали всех, кого пустили в эту "систему", а надо сказать, делалось всё без расписок и договоров. Сегодня надо будет сказать этой бабусе, что она оказалась агентом и незаконным предпринимателем. Пойду, напугаю
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 13:18   #95
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
Есть люди с активной жизненной позицией, которые ХОТЯТ и могут что-то делать.
Пусть сделают. СЕБЕ!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 13:23   #96
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Возможно я не точно изложил свои мысли, но оплата производится не "старшим подъездов", а "старшему дома"
Однохренственно.
И то, и другое - беззаконная чушь!

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
собственники сами, повторяю САМИ, добровольно приняли такое решение.
Дуракам закон не писан.

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
УО, за свои услуги платёжного агента, тоже берет свой процент из сумм оплачиваемых собственниками " старшему дома".
УО - НЕ платежный агент.
Вы бы лучше, чем эту ересь нести, почитали законы. И про платежных агентов, и кодекс налоговый...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 13:49   #97
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Возможно я не точно изложил свои мысли, но оплата производится не "старшим подъездов", а "старшему дома" и только в тех домах где собственники сами, повторяю САМИ, добровольно приняли такое решение.
Что значит добровольно? В платежных квитанциях УК выставляет платеж за председателя Содома всем или только тем, кто добровольно голосовал "за"? Если выставляет и тем, кто был против или не принимал участия в собрании, то это уже не добровольно, а принудительно Вы не ответили на вопрос: " В качестве кого и по какому договору оформлен председатель Содома в УК?". Думается, что тут есть нарушения.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 18:39   #98
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,959
Репутация: 37502516
По умолчанию

Думаться не будет, если определиться с сутью.
О старших (подъездов, дома) жилищное законодательство "умалчивает". Поэтому решение о введении подобного института уполномоченных может быть принято общим собранием. Оплата труда старших регулируется, в этом случае, условиями договора управления.

Совет же МКД, кроме того что наличие подобной формы управления предусмотрено ЖК РФ, является общественным образованием, выполняющим функции, аналогично с ТСЖ И ЖСК, органа управления МКД.

Тем самым: старшие подъездов - это функция; Совет МКД - общественное образование, использующее названную функцию в интересах собственников помещений МКД для целей надлежащего содержания их общедолевого имущества.

Прискорбно только, что статья 161.1 ЖК РФ, возводя создание Совета МКД в обязанность, при этом, с юридической точки зрения, деятельность этого Совета определяет как полулегальную, поскольку
Цитата:
Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.
То есть Совет должен быть избран, но официально существовать не может.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 19:12   #99
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Думаться не будет, если определиться с сутью.
Это перл. Без комментариев
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
О старших (подъездов, дома) жилищное законодательство "умалчивает". Поэтому решение о введении подобного института уполномоченных может быть принято общим собранием. Оплата труда старших регулируется, в этом случае, условиями договора управления.
Да ну? В таком случае ваши старшие полностью должны подчиняться УК, ведь по сути УК для них работодатель. Старшего с УК должен связывать либо трудовой, либо гражданско-правовой договор. Вопрос о должности или об оказываемых старшим услугах УК меня очень интересует. Хочется посмеяться О какой защите интересов собственников при такой схеме может идти речь?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Совет же МКД, кроме того что наличие подобной формы управления предусмотрено ЖК РФ, является общественным образованием, выполняющим функции, аналогично с ТСЖ И ЖСК, органа управления МКД.
Ничего подобного, Совет не является юр.лицом, не имеет зарегистрированного устава и т.д.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Тем самым: старшие подъездов - это функция; Совет МКД - общественное образование, использующее названную функцию в интересах собственников помещений МКД для целей надлежащего содержания их общедолевого имущества.
Это старших по подъездам используют в целях надлежащего содержания общедолевого имущества? Вот тут Правила содержания общего имущества http://www.komitet-gkh.ru/2011/02/14/325 Старшие, младшие, средние, председатели Содомов не входят в состав общего имущества, которое обязан содержать собственник. А тут Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда http://www.e-p-s.ru/document/text.php?text=pravila&pn=0 И тоже нет ни слова о старших, старейшинах, председателей советов домов и т.д. В жилищном кодексе указано, что в состав платы за содержание входит оплата услуг Управления!!!! Оплата услуг по контролю за управлением Жилищным кодексом не предусмотрена!!!![/QUOTE]

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Прискорбно только, что статья 161.1 ЖК РФ, возводя создание Совета МКД в обязанность, при этом, с юридической точки зрения, деятельность этого Совета определяет как полулегальную, поскольку
То есть Совет должен быть избран, но официально существовать не может.
Может, но без оплаты

Последний раз редактировалось Незарегистрированный1; 23.09.2011 в 19:26..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2011, 19:48   #100
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,959
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Хочется посмеяться О какой защите интересов собственников при такой схеме может идти речь?
Можете смеяться!
По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия,- п. ст. 971 ГК РФ.
По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность,- ч.2 ст. 162 ЖК РФ.
То есть, от имени и по заданию - действия в интересах, в том числе и их защиты, собственников помещений МКД.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Ничего подобного, Совет не является юр.лицом, не имеет зарегистрированного устава и т.д.
И что из этого следует?

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Это старших по подъездам используют в целях надлежащего содержания общедолевого имущества? Вот тут Правила содержания общего имущества http://www.komitet-gkh.ru/2011/02/14/325 Старшие, младшие, средние, председатели Содомов не входят в состав общего имущества, которое обязан содержать собственник. А тут Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда http://www.e-p-s.ru/document/text.php?text=pravila&pn=0 И тоже нет ни слова о старших, старейшинах, председателей советов домов и т.д.
Это перл. Без комментариев!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика