На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 10:22   #801
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Еще повторю. (устал повторять)
Достаточно одной доверенности от собственника любой квартиры.
Я то же Пред. у которого доверенности нет. По причине того, что прежняя УО не работала надлежащим образом, я инициировал и провел ООС по вопросу смены УО. Успешно. Двойных квитанций нет. Старая УО признала легитимность и выкинула белый флаг...

Новая УО не требует доверенности (понимая тот факт, что сменили один раз, сменят и второй).

ИМХО: Если УО требует доверенность - гнать ее сра...ой метлой!

Альтернатива всегда есть - новая УО или ТСЖ, кому что нравится.
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 12:15   #802
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,731
Репутация: 112406947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Гордеев Дмитрий Павлович, ведущий юрисконсульт направления «Городское хозяйство» Фонда «Институт экономики города» ...
При проведении голосований, естественно за Председателем будут учитываться только голоса тех собственников, которые дали ему доверенность на право принимать решения ПРИ ГОЛОСОВАНИИ.
Однако мы обсуждаем не голосования, а полномочия по приемке работ и услуг. И законодательство не требует, что бы такие работы принимались всеми собственниками или большей их частью.
Любят комментаторы и разъяснители из организаций с громкими названиями скатываться на ответы, о которых их не спрашивали.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 12:42   #803
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Однако мы обсуждаем не голосования, а полномочия по приемке работ и услуг. И законодательство не требует, что бы такие работы принимались всеми собственниками или большей их частью.
На приемку работ доверенность от собственников председателю Содома не нужна, он акты о приемки подписывает на основании факта избрания его председателем (протокол - в УК).Статья 161.1. ЖК РФ п.8. Председатель совета многоквартирного дома:4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса; ---- Видите там запятая перед выделенной фразой? Контроль - по доверенности, а акты - без доверенности!
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 14:06   #804
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Казнить нельзя помиловать!
так вот там то как раз запятая относится ко второй части ибо для осуществления контроля доверенность то не требутеся
Видите как хитро написано! мы тут ща будем до одного дела спорить и к одному выводу никогда не придем. Я лично читаю - есть доверенность подписываешь акты нет - просто смотришь.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 14:22   #805
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Казнить нельзя помиловать!
так вот там то как раз запятая относится ко второй части ибо для осуществления контроля доверенность то не требутеся
Вряд ли. Если бы запятая относилась ко второй части, то нужна была бы еще одна запятая по смыслу отделяющая "на основании доверенности". Текст выглядел бы так: "4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества. - Но выделенной запятой в тексте ЖК не существует и поэтому "на основании доверенности" относится только к первой части.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 14:34   #806
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,346
Репутация: 113546077
По умолчанию

Во как запятая нам понравилась.
От себя добавлю дегтя:
подпункт 4) можно (чисто умозрительно) толковать и так:

4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме,
(в том числе) 1) подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме,
2) акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме,
3) акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества.

Кто больше, господа! И кому это всё надо?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 15:10   #807
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,731
Репутация: 112406947
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Кто больше, господа! И кому это всё надо?
Вам не надо? Договорились с УК по понятиям? Поздравляю!
А мне - надо. И таким же как я, у которых УК к каждой запятой цепляется, лишь бы уйти от контроля.

Что касается трактовки запятой, то по моему мнению доверенность относится к первой части предложения, поскольку между "осуществляет контроль" и "на основании доверенности" запятых нет.
Остальное (подписание актов) доверенности не требует, как и обращение в ОМСУ.
Если бы доверенность нужна была для всех дествий, как это трактует KRP, то весь абзац начинался бы с доверенности:
4) На основании доверенности, выданной собственниками осуществляет контроль ...., подписывает акты ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 15:25   #808
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Давайте тогда включим логику - я тогда не имею право осуществлять контроль если нет доверенности ? А как же я буду подписывать акт если я контроля не имею ? Нестыковочкас.........
Вот если даже мы простые " Россияне" толкуем не одинаково, то понятно и без слов как это будет трактовать контора ЖКХ " Тут играем, потом переворачиваем, тут пропускаем, а тут снова играем"
Думаю что необходимо или разьяснение или дополнение в эту ст.ЖК РФ.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 15:28   #809
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
...4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме,
подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса;...
KRP, прав, но без "в том числе".
Здесь обычные правила русского языка - идет простое перечисление функций.
Если бы было "в том числе", то стояло либо само это словосочетание, либо двоеточие.
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 15:39   #810
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,346
Репутация: 113546077
По умолчанию

В том числе не есть текст. А только обращает внимание на перечисление.

Ну и куда применим мы это толкование нормы, даже если придем к общему знаменателю?
Под нос УК будем тыкать?
Так у УК будет на этот счет свое толкование, и как правило отличное от вашего.