На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.04.2013, 18:15   #751
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Доверенность оформляется БЕСПЛАТНо через УО. Это предусмотренно гражданским кодексом. Много интересных обсуждений было на http://clubupravdom.ru/

Только собственники один фиг не дадут. Так что нет смысла вообще рыпаться.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 10:05   #752
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 533
Репутация: 389520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Доверенность оформляется БЕСПЛАТНо через УО. Это предусмотренно гражданским кодексом. Только собственники один фиг не дадут. Так что нет смысла вообще рыпаться.
Имеете ввиду часть 1 ст. 185 ГК РФ ? Там нет запрета на выдачу доверенности множества лиц одному лицу . Но однозначного ответа нет .
Вот согласно части 2 ст. 53 Гражданского процессуального кодекса РФ доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке............ УО по месту жительства доверителя .
Собственники уже проголосовали за выдачу доверенности на ОСС , нужно её получить .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 10:10   #753
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Коллективных довереностей не бывает.

Подпись каждого заверяется при личном присуствии.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 10:15   #754
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
Собственники уже проголосовали за выдачу доверенности на ОСС , нужно её получить .
А зачем ОДНА доверенность? Собрать группу 3-5 человек(неработающих пенсионеров и пошли в УК к директору.
Собрали 3-5 человек работающих и пошли к нотариусу, прихватив с собой по 500 тугриков на "рыло".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 11:39   #755
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 533
Репутация: 389520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Коллективных довереностей не бывает.
По Вашей же ссылке http://clubupravdom.ru/ и узнал , что бывают коллективные доверенности . Но там не расписана процедура их получения .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 12:01   #756
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

В ГК РФ нет понятия коллективных доверенностей. И там на форуме как я помню это и обсуждали.

КАК доверенность может быть коллективной если Нотариус или УО должны в одном документе удостоверить 100 подписей людей не находящихся единовременно в одном помещении?

Подделать и лажу сотворить конечно можно. Но по закону ни как.

Подпись доверителя должна стоять на едином листе с текстом доверенности, а не в мифическом списке на 20 листов.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 16:19   #757
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,139
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Коллективных довереностей не бывает.
А давайте откроем ЖК РФ, ст.161.1:

8. Председатель совета многоквартирного дома:
3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления ...

4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме ...

5) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, выступает в суде в качестве представителя собственников помещений в данном доме по делам, связанным с управлением данным домом и предоставлением коммунальных услуг.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 22:04   #758
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 533
Репутация: 389520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А давайте откроем ЖК РФ, ст.161.1:
ScanJet , а Вы не получали доверенность от собственников ? Если заверить её в УК , не будет ли она филькиной грамотой ?
Откликнитесь , кто в реале получал доверенность от собственников .
Но чувствую , что для нотариуса ЖК РФ не указ . У них свои законы о нотариате . Вопрос в том , соответствуют ли они сегодняшним реалиям .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 22:07   #759
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Даже спорить лень........ читайте ГК и закон о нотариате.
Похеру как ЖК извратил фразы и запятые - довереность выдается КАЖДЫМ собственником!!!

Списочных доверенностей не существует.

точка.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 23:02   #760
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,139
Репутация: 101034960
По умолчанию

Нормальный аргумент - "похеру закон"
Разве в ЖК РФ говорится об обязательном участии нотариуса?
Доверенности бывают самые разные. Например, открывая вклад в Сбербанке вы можете сразу оформить доверенность на право пользования этим счетом другим лицом и даже завещать этот вклад. Это есть в ГК?
Кроме ГК есть специальные нормы.
Правда я не возьмусь комментировать, что именно имели ввиду законодатели, вводя понятие коллективной доверенности для Председателя совета МКД.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 23:08   #761
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Вам рельно заняться не чем?

понятие ДОВЕРЕННОСТЬ четко обозначена законодательством.

Все иное отсебятина.

НЕТ И НЕ БЫЛО в ЖК никиких фраз про коллективные доверенности - не фантазируйте.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 23:18   #762
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Опять соглашусь с Дмк-а Когда читал ЖК то очень был удивлен как пред может иметь доверенность от дома, то что это хрень я понял сразу,но т.к. получать ее и не собирался то шибко и не заморачивался.
А так конешно в принципе можно это оформить так : собираем собрание, составляем протокол и с этой бумагой идем к нотариусу или на хрен - тут как повезет- думаю те кто это придумывали в жк так и думали
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 23:50   #763
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Накипело......

В очередной раз пересрался с "членом" совета дома который не то что отказывается помогать так наоборот вредит.

Он считает что ему все должны, но все при этом все делают плохо и сам он ничего делать не хочет.

Из 11 "членов" один вышел самостоятельно заявлением, три мертвых души которые языком трепят и не более (на собрания совета преднамеренно не ходят) и еще 3 которые на доме не живут, но хоть по телефону "мнения" высказывают.

У меня есть силы налаживать жизнь в доме, но нет сил бороться с идиотами.

Эти же идиоты не чувствуют никакой отвественности.

Мне деньги как бы не нужны (доход позволяет), но именно из за идиотов хочется выставить ценник что бы эти идиоты карманом чувствовали свою ответственность за дом.
Мне собственно без разницы за что мне плюют в спину...... Так хоть деньги на химчистку будут...

Не знаю....... это уже крик души.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 00:31   #764
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Возможно соль на рану. А заодно с другими вопросами на собрании не переизбрать ли совет. А то получается сейчас "буйный которых мало" только один DmKa.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 00:36   #765
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
А так конешно в принципе можно это оформить так : собираем собрание, составляем протокол и с этой бумагой идем к нотариусу или на хрен - тут как повезет- думаю те кто это придумывали в жк так и думали
Однозначно нотариус порекомендует использовать эту бумагу (протокол) по иному назначению. Нотариусу нужны живые люди, в разуме, с паспортами, которые в его присутсвии выразят волю дать кому-либо доверенность. Вот, почитайте http://www.notarius-vnov.ru/d3.html
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 01:00   #766
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Однозначно нотариус порекомендует использовать эту бумагу (протокол) по иному назначению. Нотариусу нужны живые люди, в разуме, с паспортами, которые в его присутсвии выразят волю дать кому-либо доверенность. Вот, почитайте http://www.notarius-vnov.ru/d3.html
то что это хрень я понял сразу,
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 06:43   #767
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,139
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
НЕТ И НЕ БЫЛО в ЖК никиких фраз про коллективные доверенности - не фантазируйте.
То есть приведенные мной выше цитаты в ЖК РФ отсутствуют? Мои фантазии?
Я сейчас абстрагируюсь от механизма получения такой доверенности. Прописаны они в ЖК РФ или нет?
Вполне возможно, что из первоначального проекта тупо выкинули механизм их оформления, а внести правки в остальной текст забыли.

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Вам рельно заняться не чем?
Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Опять соглашусь с Дмк-а
Разве законы я принимаю?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 06:56   #768
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Законы принимает "госдура", а словосочетание "доверенности, выданной собственниками" из ЖК говорит только о низкой компетентности, грамотности и нежелании качественно выполнять свою работу думских "законотворцев".

Последний раз редактировалось KRP; 19.04.2013 в 07:13..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 06:57   #769
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,139
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Коллективных довереностей не бывает.
Прежде чем делать такие заявления, неплохо бы заглянуть в законодательство:

"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате"
Статья 59. Удостоверение доверенностей
Нотариус удостоверяет доверенности от имени одного или нескольких лиц, на имя одного или нескольких лиц.


Обтекайте, господа правоведы
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:02   #770
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

А вот с этим никто и не спорит. Но Вам говорят: ПРИ ЛИЧНОМ ПРИСУТСТВИИ ДОВЕРИТЕЛЯ!

Пожалуйста пробуйте получить нотариальную доверенность (одну!) от трехсот собственников сразу.
Не надо настаивать на абсурде. В практическом плане это неосуществимо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:13   #771
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,139
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вот с этим никто и не спорит. Но Вам говорят: ПРИ ЛИЧНОМ ПРИСУТСТВИИ ДОВЕРИТЕЛЯ!
Пожалуйста пробуйте получить нотариальную доверенность (одну!) от трехсот собственников сразу.
Вот не надо изворачиваться! Я не оспаривал личного присутствия доверителей при оформлении коллективной доверенности. Оставляю за скобками и механизм получения такой доверенности от имени собственников МКД.

НО: коллективная доверенность законом предусмотрена!

Остается обсудить как ее получить и от какого процента собственников она должна быть оформлена, чтобы Председатель СМКД мог подписать акт приема работ от УО?
И не всегда доверенность оформляется нотариусом.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:16   #772
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Возможно соль на рану. А заодно с другими вопросами на собрании не переизбрать ли совет. А то получается сейчас "буйный которых мало" только один DmKa.
Да все варианты считали.

Дело в том, что других активных тоже мало.
Переизбрание Совета это и переизбрание преда, а это обьяснять жителям надо, больше непонимания будет и вопросов. В результате качество голосования ухудшится.

По этой причине в повеству внесен минимальный список вопросов.


"Членам" я роздал заявление на увольнения. Молча не хотят подписывать.

В положении о совете (принятом на ОСС) указано что можем вывести из совета 2/3 голосами действующего совета. Так собрать не можем всех. И 3 похериста которых надо выкинуть как раз и составляют 1/3.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:19   #773
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Это Вы, ScanJet, пытаетесь теоретические умозаключения выдать за метод получения на практике "коллективной" доверенности. Здесь более необходимо именно практическое решение задачи, как получить доверенность для полномочий по ЖК.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:20   #774
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,139
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не надо настаивать на абсурде. В практическом плане это неосуществимо.
Пока "абсурд" закреплен в законе - он действует. Я вот считаю абсурдом отмену порога явки на президентских выборах при сохранении необходимости 50% голосов на выборах председателя СМКД. И кому интересно это мнение?

Если я предоставлю нотариально заверенную доверенность от трех собственников - будет ли это соответствовать ЖК РФ в качестве подтверждения права на прием работ от УО?
Где указано, что доверенность должна быть подписана 300 собственниками?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:24   #775
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
И 3 похериста которых надо выкинуть как раз и составляют 1/3.
Напишите антирекламу на подъездах, что требуете НЕМЕДЛЕННОГО сложения полномочий этих 3-х в связи с их ничего неделанием.
Вы же говорили что умеете "пугать".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:29   #776
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
то что это хрень я понял сразу,
Не все так просто

Дело в том, что НАПРИМЕР для представительстве с суде можно выписать доверенность без нотариуса. Просто бумажку. На автомобиль и в иных ситуациях тоже самое.

А вот в ЖК прописали криво и можно выписать доверенность только с удостоверением нотариусом или еще каким образом.

В общем тут и обсуждать нечего...
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:29   #777
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
То есть приведенные мной выше цитаты в ЖК РФ отсутствуют? Мои фантазии?
Вы просто не правильно понимаете написанное ........
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:31   #778
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Пока "абсурд" закреплен в законе - он действует.

Если я предоставлю нотариально заверенную доверенность от трех собственников - будет ли это соответствовать ЖК РФ в качестве подтверждения права на прием работ от УО?
Где указано, что доверенность должна быть подписана 300 собственниками?
Вот и попробуйте действовать.
Зачем Вам доверенность на прием работ? Вы пред совета дома или нет?

Заверенная доверенность от собственников нужна лишь в нескольких определенных случаях. Приемка работ (подписание акта выполненных работ) к этим случаям не относится и решается другим простым способом.

На последний вопрос: в доме 197 квартир, при этом собственников 261.
Чтобы получить неоспоримые полномочия доверенность надо иметь от 131 собственника. Дерзайте, получайте!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:34   #779
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Прежде чем делать такие заявления, неплохо бы заглянуть в законодательство:

"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате"
Статья 59. Удостоверение доверенностей
Нотариус удостоверяет доверенности от имени одного или нескольких лиц, на имя одного или нескольких лиц.


Обтекайте, господа правоведы
Хватит обсуждать очевидные вещи. Вы что ни разу у нотариуса не были и не видели процедуру?

Коллективная доверенность от слова коллектив!!!
А не от слова 2-5 человек.

ТЕКСТ ДОВЕРЕННОСТИ И ПОДПИСИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА ОДНОМ ЛИСТЕ!!!!!!

Доверенность удостоверяется ЕДИНОВРЕМЕННЫМ присуствием и подписанием ВСЕХ доверителей!!

Все....тема закрыта.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:36   #780
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Если я предоставлю нотариально заверенную доверенность от трех собственников - будет ли это соответствовать ЖК РФ в качестве подтверждения права на прием работ от УО?
Достаточно будет и одной доверенности!!!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Где указано, что доверенность должна быть подписана 300 собственниками?

50+1 доверенностей требуется для принятия ключевых решений. Про это мы сейчас и говорим.

50+1 позволяют превратить обычный Совет Дома в аналог ТСЖ без образования юридического лица.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:38   #781
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Напишите антирекламу на подъездах, что требуете НЕМЕДЛЕННОГО сложения полномочий этих 3-х в связи с их ничего неделанием.
Вы же говорили что умеете "пугать".

Писал......

Что произошло после "пугания" уже рассказывал
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:43   #782
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,139
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Зачем Вам доверенность на прием работ? Вы пред совета дома или нет?
Да, я председатель СМКД.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Заверенная доверенность от собственников нужна лишь в нескольких определенных случаях. Приемка работ (подписание акта выполненных работ) к этим случаям не относится и решается другим простым способом.
Открываем ч.4 ст. 161.1 ЖК РФ, а потом признаем ошибочность этого заявления.
И о каком другом простом способе речь? Поделитесь.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
На последний вопрос: в доме 197 квартир, при этом собственников 261. Чтобы получить неоспоримые полномочия доверенность надо иметь от 131 собственника. Дерзайте, получайте!
В идеале - да. Но такого требования в законе нет. Дыры в законе вправе использовать не только чиновники.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:47   #783
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,139
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Достаточно будет и одной доверенности!!!
Неа
В законе упомянуто множественное число доверителей.

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
50+1 доверенностей требуется для принятия ключевых решений. Про это мы сейчас и говорим.
Как вы предлагаете сортировать решения по ключевым и не ключевым?
Принятие работ по заплатке на крыше - ключевое?
А замена лифта, а капитального ремонта дома?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:51   #784
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И о каком другом простом способе речь? Поделитесь.
Дыры в законе вправе использовать не только чиновники.
Способ тривиальный: На следующем собрании собственников принимаете решение: в дополнение к полномочиям, предусмотренным п.8. пп4) ст. 161.1 (о полномочиях председателя совета МКД) УПОЛНОМОЧИТЬ Преда СМКД принимать работы, составлять, оформлять и подписывать необходимые документы, касающиеся выполнения условий договора управления МКД.
Решение ОССа высший закон.

А если Ваша УК на эти действия ещё требует доверенности, то следует как можно быстрее линять от этой УК.
Моя УК даже ни пикает по поводу моей доверенности.

Последний раз редактировалось KRP; 19.04.2013 в 08:08..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:53   #785
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 533
Репутация: 389520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
"Основы законодательства РФ о нотариате"
Ст. 59. Удостоверение доверенностей
Нотариус удостоверяет доверенности от имени одного или нескольких лиц, на имя одного или нескольких лиц.[/I]
Плохо что зачастую переходим на личности . Но ведь вопрос то стоит ребром . Используя ст.161.1 уже начали отшивать предов от контроля УК . Не случится ли так , что завтра УК вежливо попросит Вас не вмешиваться в её дела по причине отсутствия у Вас доверенности от собственников . Давайте сообща обсуждать , предлагать и преодолевать расставленные рогатки от жизни . Всё же в правовом поле нужно учиться работать , как бы это не было трудно .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:55   #786
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Здорово сказано!
Оказывается мы тут живем в развитом гражданском обществе!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 07:58   #787
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,139
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Способ тривиальный: На следующем собрании собственников принимаете решение: в дополнение к полномочиям, предусмотренным п.8. пп4) ст. 161.1 (о полномочиях председателя совета МКД) УПОЛНОМОЧИТЬ Преда СМКД принимать работы, составлять, оформлять и подписывать необходимые документы, касающиеся выполнения условий договора управления МКД.
Решение ОССа высший закон.
Даже выше требований ЖК РФ о необходимости иметь доверенность на эти действия?
Может ОСС примет решение о неприменении в их доме некоторых законов и постановлений Правительства?

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Дело в том, что НАПРИМЕР для представительстве с суде можно выписать доверенность без нотариуса. Просто бумажку.
Простая бумажка не покатит.
Можно вообще без бумажки - достаточно устного заявления в суде.

Последний раз редактировалось ScanJet; 19.04.2013 в 08:08..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 08:02   #788
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,139
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
Плохо что зачастую переходим на личности . Но ведь вопрос то стоит ребром . Используя ст.161.1 уже начали отшивать предов от контроля УК .
Золотые слова!
Вместо того, чтобы сообща искать способы решения проблемы, нарисованной на ровном месте, мы грыземся между собой на радость захребетникам.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 08:05   #789
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Предлагаю не углубляться в теорию толкования норм права. Это не для нас. Нам нужен практический совет что делать в том или ином случае.
А рассуждения на тему: что будет, если... ни к чему.
и никто тут особо не грызется, каждый отстаивает свое мнение в силу своего практического опыта.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 08:13   #790
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,139
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Оказывается мы тут живем в развитом гражданском обществе!
Развитое гражданское общество не спускается сверху. Оно выстраивается снизу!

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Предлагаю не углубляться в теорию толкования норм права. Это не для нас.
А как без разгребания положений нормативных документов искать выход? Вот пошлет вас завтра УО, как не обладающего доверенностью - что дальше?

И что значит не для "нас"? Кого - "нас"? Привыкших жить по разжеваным безграмотными журналистами статьям в местных газетенках? Или верящим отпискам молодых чиновниц?

Практика, не опирающаяся на закон - это ничто. Если вам трудно вникать в теорию - не лезьте с комментариями, оставьте это тем, кто привык читать закон.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 08:20   #791
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вот пошлет вас завтра УО, как не обладающего доверенностью - что дальше?
Так я об этом и говорю. Вы предлагаете вместе найти ответ на вопрос: Как мне быть, если завтра война?
Да хрен его знает! А может быть её (войны) завтра и не будет может проблема сама собой рассосется.
Есть же поговорка: знать где упасть, соломку бы подстелил.

Простите но у вас именно такой подход. Давайте решать проблемы по мере их поступления. КОНКРЕТНЫЕ проблемы. А не теоретические построения.
Ну и оставайтесь тогда с текстом закона наедине. УК чихать (в большинстве случаев) хотела на все законы с ЖК вместе взятым.
Не смею больше Вам надоедать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 08:25   #792
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 533
Репутация: 389520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Здорово сказано!
Оказывается мы тут живем в развитом гражданском обществе!
KRP , ну Вы как голавль летом , хватаете наживку слёту . Прошу не обижаться . Не успел стереть , а Вы уже прокомментировали . Ну коль слово вылетело . Даже в век интернета наши все споры похожи на болтовню на кухне . Даже нет модера на конфе . Много болтовни про общественный контроль в ЖКХ . Было бы наше гражданское общество хоть в зачатке , многие вопросы даже не возникали бы . Нет никакой обратной связи депутат - избиратель . Они там накосячили , а мы тут должны за них репу чесать .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 08:47   #793
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Ребятушки, нас тут как я понял предов не так много - раз два и обчелся, посему давайте спорить и обсуждать без обид, каждый из вас прав и это еще раз говорит что жкх как та палка где мудрецы спорят переворачивая ее где ж мля начало а где конец
Я понимая всю абсурдность этой строки в ЖК решил исходить из другого не требующего доверенности - контроль. Контроль это слово которое как раз я могу толковать как угодно в правовом поле ( уже вашими словами стал вещать) - можно смотреть и это будет контроль, а можно запрашивать смету и перечень работ и это опять таки будет контроль.
Ну и что что в акте не будет моей подписи? Да мне то пофигу, мне главное что бы те работы которые там перечислены были выполнены и все! Как обычно о всех таких вот вещах уже написал Жванецкий - где вы были с 12 до 13, 24.07 1968 ? - вот справка из пансионата, люстра откуда? - вот чек! А это - вот отчет. Ну ты и чудак, тьфу!- Вот пепельница. ( ну примерно так).
Почему этот вопрос обсуждается только нами? Да потому что нас единицы а в основном то все лишь числятся а нихрена не делают, будет таких вот чудаков сотни, конешно этот вопрос о доверенности а я бы заменил это слово - доверии собственников преду и совету на основании проведения собрания именно по этому вот вопросу, будет скорее всего скорректирован.
Хотя хохма - взять в заложники нотариуса и не отпускать на свободу пока не обойду всех собственников своего дома, мне нравится, весело мля живем.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 09:25   #794
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
Плохо что зачастую переходим на личности . Но ведь вопрос то стоит ребром . Используя ст.161.1 уже начали отшивать предов от контроля УК . Не случится ли так , что завтра УК вежливо попросит Вас не вмешиваться в её дела по причине отсутствия у Вас доверенности от собственников .
Еще повторю. (устал повторять)
Достаточно одной доверенности от собственника любой квартиры.

Все... По закону этого достаточно.
По беззаконию УО может послать лесом и с доверенностью.

У меня ни кто никиких доверок не просит, даже не спрашивают КТО Я. Да и я не афиширую что я председатель.
Мне достаточно назвать свою фамилию и баста ....

Но УО беспредельничает вне правового поля. Крыша очень хорошая. И крыша не по вертикали Управа-Префектура-Мэрия, а совсем по другому направлению.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 09:40   #795
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,139
Репутация: 101034960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так я об этом и говорю. Вы предлагаете вместе найти ответ на вопрос: Как мне быть, если завтра война?
Да хрен его знает! А может быть её (войны) завтра и не будет может проблема сама собой рассосется. Есть же поговорка: знать где упасть, соломку бы подстелил.
Если у вас войны нет - завидую. У меня она есть.
И про доверенность уже вспомнили.
И требуют предоставить бланки голосований для пересчета и признания ими Совета дома
Линять от такой компании - хороший совет. Только жители не готовы.
По мнению большинства - свет есть, вода есть - чо еще надо?
Воруют? Так все воруют!

Да и рядом нет никакой другой компании. Нужно чтобы кто-то снимался со своего насиженного места и ехал в наш жилой комплекс.
Желающие может и найдутся - только где гарантия, что вновь избранная компания не окажется вороватее прежней? И куда их сажать? Помещение старой компании - частная собственность. Сместим - там будет магазин на следующий же день. Будут в строительном вагончике сидеть?
Не вижу смысла в смене компаний, пока не сложилась система контроля со стороны собственников за ее работой. В условиях бесконтрольности при таких деньгах даже ангелы портятся.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 09:49   #796
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

У меня не война, а тихая осада. (правда кто, кого осаживает, по большому счету неизвестно). Вчера ходил в УК по поводу лажи в годовом отчете. Вернул "на счет дома" 11 тыр., ещё три простил, не стал спорить.

Уже готовлю собрание по смене УК. Нашел одну по заявлениям и отзывам жильцов домов, которые она обслуживает. Не поленился обзвонить несколько домов. Отзывы о новой УК разные, но выбирать больше не из чего.
Хорошо, что есть остаток средств, но за него 100% придется судиться.
Хотя у старой УКашки миллионные обороты в месяц, отдавать наши деньги она явно не намерена.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 09:55   #797
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И про доверенность уже вспомнили.
И требуют предоставить бланки голосований для пересчета и признания ими Совета дома
.
Дустом их ..дустом..........

Завалите их десятками жалоб в надзорные органы и им некогда херней будет страдать.

Не имеют они ПРАВА оспаривать ОСС, не имеют ПРАВА пересчитывать бланки, НЕ ИМЕЮТ ПРАВА даже требовать протокол собрания.

Вы можете им выдать только ВЫПИСКУ из протокола по вопросам касающихся их (способ управления, выбор УО)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 10:08   #798
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,616
Репутация: 103545924
По умолчанию

Действительно, не их собачье дело признавать Совет, или нет.
Где-то уже писал, что протокол собрания предоставил в УК в виде экземпляра №2, к которому листы голосования не прилагаются. Проценты голосов в протоколе есть, проверяйте, а вот сами решения собственников - "фигушки" вам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 10:20   #799
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если я предоставлю нотариально заверенную доверенность от трех собственников - будет ли это соответствовать ЖК РФ в качестве подтверждения права на прием работ от УО?
Где указано, что доверенность должна быть подписана 300 собственниками?
Вот и будите представлять интересы этих трех собственников в УК, иные собственники сами будут отстаивать свои интересы. А можно вообще не иметь ни одной доверенности - тогда пред Содома представляет интересы только себя любимого как собственника. http://izhcommunal.ru/publ/otchjot_o...2011/7-1-0-130 Гордеев Дмитрий Павлович, ведущий юрисконсульт направления «Городское хозяйство» Фонда «Институт экономики города». 4. Вопрос: «Сколько процентов собственников должно написать доверенность председателю Совета многоквартирного дома для заключения договора управления многоквартирным домом на условиях, указанных в решении..., для подписания актов?»

Ответ: Никто не должен никому давать доверенность, это право. Вот если бы не внесли поправки в Жилищный кодекс и не дополнили Жилищный кодекс статьёй 161-прим (161.1. — прим. ред.) — всё равно все собственники помещений имели бы право по своему усмотрению давать доверенность любому своему представителю. Например, я уезжаю в командировку и знаю, что будет собрание. Я могу дать соседу доверенность, могу дать доверенность своему родственнику, который живёт в другом доме, кстати, — моё право. Здесь просто как бы сделано напоминание.

Вообще, институт Совета дома и институт председателя Совета дома, он не предполагает переноса на этот орган (коллегиальный орган, совещательный орган) каких-либо полномочий, которые принимаются единолично без принятия решения общим собранием. Вот если вы прочитали статью 161-прим, вы, наверное, обратили внимание, там постоянно или «проанализировать», «дать предложения», «рассмотреть на комиссии», и т.д. Вот такие вещи, подготовительные.

Фактически, что сделал законодатель: он понимал, что существует пассивная в своём большинстве масса собственников, которая никому не доверяет. В большинстве многоквартирных домов такая ситуация. И есть какая-то небольшая часть активных собственников, которые живут рядом с нами, и которых мы знаем, которым мы как бы доверяем, что они не «засланные казачки», получающие какие-то там откаты от управляющей организации, они наши, выражают наши интересы и т.д.

Вот для того, чтобы легализовать эту группу активных людей, придать им некий правовой статус, используя опыт домовых Комитетов, вот эту внесли поправку в Жилищный кодекс и установили некий набор правомочий у Совета дома.

Ещё раз повторюсь, эти полномочия — не принятие решений единолично, там, «решил Совет дома заключить договор с такой-то организацией управляющей». Нет. Решение принимает общее собрание, и по условиям договора, и так далее.

Что касается заключения договоров, то если отдельные собственники приняли решение дать доверенность председателю Совета дома, то председатель Совета дома заключит договор управления только от имени тех собственников, которые ему добровольно дали доверенность. А другие собственники должны будут подписывать договор самостоятельно. Ну и, единственная, может быть, такая самостоятельная функция у Совета дома — это подписывать акты выполнения работ. Ну, вот, пожалуй, единственная. Но учтите, что это не отнимает у любого собственника права требовать качества и права тоже участвовать в подписании актов. Это не лишает права. Любой собственник имеет право. Потому что он платит деньги, он самостоятельный, как бы, участник этих отношений, и он имеет право контролировать те работы, которые выполняются.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 10:20   #800
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Ну как всегда согласен с Дмк, я для начала их отсылал сразу в две инстанции - одну матерную вторую ЖК РФ. Тоже пытались не признать всенародно выбранного прези, ой председателя И хотя я даже не обязан был давать им протокол и листы голосования, я таки им их дал - пусть хоть будет рыба по которой они наверное уже фигачят собрания собственников в соседних домах но это было еще выдано с целью поставить в известность и управку свою - там же пацаны каждый день собираются на советы - что пилить и как, так что и в управе уже знают что сцука есть такой дом с действующим советом! Есть конешно подозрение что и в префектуре это уже известно, но это так - лишь догадки. Результаты работы мизерные, но таки есть : подвал блестит как котовы яйца, лампы все горят, дерьмо которое лилось потоком упрятано в трубу, приборы все заменены на новые, правда осталось еще поменять там запорные клапаны, но главное что все это озвучено и принято дезом.
Ремонт подъездов ( распил бабла) отменен и озвучены другие работы. Так что шибко не упираясь, тихо матерясь мы делаем свое черное дело и дез уже с нами общается совсем по другому чем в январе этого года.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика