На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 19:03   #551
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
В том же Гражсданском кодексе указано о свободе договора
В том же ГК указано, что договор должен соответствовать закону, ст. 422. И тут содомом подменить ОСС не удасться. А если удастся - уголовка содомитам светит, ст. 159 УК РФ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 19:05   #552
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool Мели Емеля...

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Размещение рекламы на доме может быть произведено:
1. ОСС
2. Председателем Совета если собственники предоставят ему доверенность на ПРАВО решения данного вопроса
НЕТ!

ОСС, и никто другой может ПРИНЯТЬ решение.

А уж кто будет размещать - дело десятое...

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Моя идея Положения о Совете ....
Вы уже Госдума?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 19:07   #553
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Вот-вот, при следующей встрече с юристом, уточните у него: на каких статьях закона основано принятие Положения, отменяющего обязательность проведения ОСС по тем вопросам, которые указаны в ЖК?
Извините......... но "снимитесь с ручника" - я Вам на этот вопрос многократно уже ответил.

ЗЫ Назовите мне номер закона в соотвествии с которым 99 % унитазов белые, ну пожалуйста .........
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 19:09   #554
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
НЕТ!

ОСС, и никто другой может ПРИНЯТЬ решение.

А уж кто будет размещать - дело десятое...


Очередная чушь из ваших уст.......

Уже 10 раз говорено, что председатель может принять такое решение если у него есть соотвествующие доверенности и если будет соблюдена процедура ОСС
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 19:17   #555
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Что позволено Юпитеру....

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Уже 10 раз говорено...
Вами...
Ваше мнение - фигня!
Законы читайте. Внимательно.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 20:20   #556
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вами...
Ваше мнение - фигня!
Законы читайте. Внимательно.
Для виртуальных хомячков действительно моё мнение - фигня.
Но только для виртуальных хомячков...
Остальным приходится с моим мнением считаться.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 20:23   #557
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение

Уже 10 раз говорено, что председатель может принять такое решение если у него есть соотвествующие доверенности и если будет соблюдена процедура ОСС
Вы уж как-то определитесь: о чем мы спорим, о каком вашем утверждении. Если у председателя будут доверенности от 2/3 от общего числа голосов (это типа контрольный пакет акций), то формально все равно надо для принятия решений проводить ОСС, уведомлять всех собственников, но если большая часть из них не явится, то тогда председатель голосует за них по их доверенностям. А вот писать какие-то Положения, в которых у Председателя появляются права принимать решения вместо ОСС и без доверенностей - это незаконно.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 20:31   #558
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Вас мама не учила ничего не подписывать?

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Если у председателя будут доверенности от 2/3 от общего числа голосов...
На что?
Голосовать за них на ОССе?
И чё? Найдется СРАЗУ СТОЛЬКО полных идиотов?!
Пусть уж лучше сразу пишут преду дарственные на свои квартирки...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 21:13   #559
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И чё? Найдется СРАЗУ СТОЛЬКО полных идиотов?!
Пусть уж лучше сразу пишут преду дарственные на свои квартирки...
Ну почему же Вы свой социальный статус примеряете на жителях других домов?

Я понимаю конечно, что "жисть дерьмо", "жисть не удалась", но не стоит так публично завидывать другим людям. Ну не хорошо это. Не доведет до добра эта зависть... поверьте...
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 21:18   #560
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
ЗЫ Назовите мне номер закона в соотвествии с которым 99 % унитазов белые, ну пожалуйста .........
И что? Раз нет закона о белых унитазах, то в каждом доме можно принимать свою Конституцию, которая дому и его председателю удобна, свой ЖК, свои Положения, Посидения и Постояния?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 21:24   #561
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А вот писать какие-то Положения, в которых у Председателя появляются права принимать решения вместо ОСС и без доверенностей - это незаконно.
Угу... А теперь расскажите мне чем "довереность" отличается от бумаги с заголовком "Положение" если сам текст будет единнобразен

В данном случае я и веду обсуждение того, что Положение о Совете может заменить Довереность.
Само собой есть некие юридические нюансы которые надо более детально обдумать и правильно реализовать на бумаге. И именно это я и обсуждаю.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Если у председателя будут доверенности от 2/3 от общего числа голосов............................. тогда председатель голосует за них по их доверенностям.
Ну так........ Вот Вы и идете в правильном направлении.

Осталось кстати решить какой формат доверености применим в данном случае. Например судебная довереность не обяза быть нотариальной, и применительно к полномочиям председателя я так же думаю будет достаточно обычной доверености без заверения третьеми лицами.
а Ваше какое мнение?

ЗЫ Поймите, что многое строится на порядочности людей. А порядочность доказывается делами.

И только наш "виртуальный хомячек" видит во всех предателей, хапуг и подлецов ..............очевидно все это пишется глядя в зеркало.......
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 21:31   #562
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
И что? Раз нет закона о белых унитазах, то в каждом доме можно принимать свою Конституцию, которая дому и его председателю удобна, свой ЖК, свои Положения, Посидения и Постояния?
А есть положение о том, что жители должны сдать ключи от холов старшему по подьезду?
нету?
правильно - нет!!!!

И можете назвать меня негодяем и хапугой, но я в своем доме принудительно введу это Положение!!!
Ибо это пожарная безопасность, защита от криминала, защита от ЧС и тд......

Вот пропишу этто в Конституции нашего дома и пофигу мне на мнение хомячков.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 21:41   #563
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
И можете назвать меня негодяем и хапугой...
Ну раз ВЫ так просите...
Еще и самодуром, до кучи.
Вы тоже решили в "укравдомы" податься?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 21:44   #564
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Вот пропишу этто в Конституции нашего дома и пофигу мне на мнение хомячков.
Побольше Лолит вашему дому
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 21:44   #565
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
Talking

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
И можете назвать меня негодяем и хапугой, но я в своем доме принудительно введу это Положение!!!
Ибо это пожарная безопасность, защита от криминала, защита от ЧС и тд......
Введите, если в доме не найдётся ни одного грамотного будете жить с Положением Если найдётся, то будете жить на поселении Чем не интерес рискнуть? Ибо это защита от самодуров...
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 22:41   #566
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
Введите, если в доме не найдётся ни одного грамотного будете жить с Положением Если найдётся, то будете жить на поселении
Я крайне сомневаюсь, что Ваш опыт превосходит мой........По этой причине я нормально воспринимаю Ваши шутки.

А по поводу жителей .... так только в моем подьезде 4 профессиональных юриста(человека зарабатывающих деньги юриспруденцией)......... только срали они на собственный подьезд. На любые просьбыо юр. помощи(для нужд дома) чисто поджав хвосты убегают
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 23:00   #567
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,070
Репутация: 470399
Red face

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Я крайне сомневаюсь, что Ваш опыт превосходит мой........По этой причине я нормально воспринимаю Ваши шутки.

А по поводу жителей .... так только в моем подьезде 4 профессиональных юриста(человека зарабатывающих деньги юриспруденцией)......... только срали они на собственный подьезд. На любые просьбыо юр. помощи(для нужд дома) чисто поджав хвосты убегают
Боже упаси ничего личного ))) Но это не шутки. А уж про опыт, сам это положение полгода продавливал в своём городе, продавили на Городском поселении. Такая же че ситуация с жителями, юристы и опытные но всем похеру. так что работа ещё не человек Исходя из реальной обстановки надо и дейстовать. Коли уж с быдлом жить так и жить и УО по открытому конкурсу А Ваш бред про доверенности в Положении бросьте это, пустое. Ещё древние подметели: благими намерениями вымощена дорога в Ад.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2012, 23:31   #568
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

"Лолита, свет моей жизни, огонь моих чресел. Грех мой, душа моя."
(В. Набоков "Лолита")

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Побольше Лолит вашему дому
Лолит это в смысле Набокова -Лолит? Ну, что-ж... предложу подумать правлению ТСЖ

Последний раз редактировалось Vladibor; 16.05.2012 в 23:46..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2012, 19:13   #569
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
... если в доме живёт отличный врач он не сможет лечить весь дом ибо всем пофигу и его сразу загрызут. Народ любит врачей только когда его приспичит конкретное дело, когда нет проблем народ тихо всех ненавидит и готов рвать глотки врачам и прочим.
Хорошее сравнение. Чуть подработать и можно сформулировать лозунг.

Тем не менее скоро наступит 18 июня. И гдето начнут шивилиться с созданием Советов, а гдето быстренько сварганят их.

Любопытное размышление: У доме 4 подъезда. Если у всех жителей одного подъезда подписать решения "против создания Совета", а у всех жителей другого "ЗА" + один собственник из третьего подъезда, то решение будет законным и Совет создан. Это если в доме большинство пофигистов.

И всетаки людей из пофигической спячки надо как то выводить. И надо согласно рекомендаций по созданию Совлома начинать медленно и упорно будоражить серое вещество в мозгах. А именно - осуществить первый этап. Создать инициативную группу (достаточно 2 - 3 человека) и развесить объявления с ожиданием предложений по Совдому от остальных. Может кто и откликнется. А новые тарифы с 1 июня подстегнут мыслительный процесс и от этого у народа приспичит что то сделать.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2012, 19:04   #570
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Если у всех жителей одного подъезда подписать решения
Ни подъезды, ни жители тут не при чем.
Требуется решение ОССа, более половины голосов собственников помещений в МКД!
Еще и ОСС должен быть проведен без процедурных нарушений!

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
И надо согласно рекомендаций по созданию Совлома ...
Это ж что за идиоты нарекомендовали?

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Создать инициативную группу (достаточно 2 - 3 человека)...
И сильно настучать им по башке - чтобы БОЛЬШЕ НИКОГДА не высовывались!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2012, 23:34   #571
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Нам управа начала "угрожать"

Ели мы выбираем способ управления домом или они выставляют на конкурс управление нашим домом самостоятельно и фиг его знает что за конторка примит наш дом.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 10:27   #572
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Ели мы выбираем способ управления домом или они выставляют на конкурс управление нашим домом самостоятельно и фиг его знает что за конторка примит наш дом.
С этого места поподробнее можно? А вы не в состоянии выбрать УО сами, если уж в состоянии провести ОСС? УО по конкурсу, это то же самое, что должность по знакомству. В реальный конкурс мало верится.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2012, 09:06   #573
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Подробней запросто.

ДЕЗ принял наш недостроенный дом. Четыре года не требовал устранения дефектов по гарантии. Сам ничего не делал, но исправно получал с жителей 5,5 ляма в год и списывл по сомнительным договорам

Последние 2 месяца осуществлен очень сильный законодательный прессинг с моей стороны(фактически потребительский терроризм )
Только разных предписаний за этот месяц они получили от разных надзорок более 15 штук.

Так вот мы решили саботировать создание совета дома. Да и лень мне было Тратить силы на ОСС( дом большой).

Ну и поведали нам, что коль у нас не было осс и не выбрана форма управления и не выбрана управляющая организация ( сейчас у нас индивидуальные договора бессрочные с дезом) то управа в течении 3 недель выставляет нас на конкурс.
Дез на радостях ( понимают что я прессовать их буду жестко и дальше) даже телефонограмму в управу дал, что отказываются от нашего дома и в конкурсе принимать участие не будут.

Ну я поняв ситуацию быстренько подал заяву о том, что у нас запланировано осс и передачу нас на конкурс заморозили на месяц.
В итоге нам все же придется выбрать совет и одновременно способ управления и управляющую компанию в лице того же деза
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2012, 12:05   #574
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это ж что за идиоты нарекомендовали?
ГКУ "Центр реформы в ЖКХ" http://www.center-kgh.ru/

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И сильно настучать им по башке - чтобы БОЛЬШЕ НИКОГДА не высовывались!
А как иначе начать подготовку создания Совета дома. Иначе ничего не сдвинется с места. Нормальные рекомендации. Есть два варианта либо создавать, либо нге создавать.
Вложения
Тип файла: doc dover.doc (30.0 Кб, 122 просмотров)
Тип файла: doc initsgrup.doc (72.0 Кб, 100 просмотров)
Тип файла: doc obshsobr.doc (280.0 Кб, 177 просмотров)
Тип файла: doc opros.doc (73.0 Кб, 151 просмотров)
Тип файла: doc primpolojosovmkd.doc (77.5 Кб, 152 просмотров)
Тип файла: doc zaoch.doc (260.0 Кб, 311 просмотров)
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2012, 16:51   #575
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Так вот мы решили саботировать создание совета дома.
...
Ну я поняв ситуацию быстренько подал заяву о том, что у нас запланировано осс и передачу нас на конкурс заморозили на месяц.
В итоге нам все же придется выбрать совет и одновременно способ управления и управляющую компанию в лице того же деза
В итоге вы последовали советам А.В. Ана и за что боролись на то и напоролись. Совет всё-равно неизбежен как приход утра. А конкурса как не было так и нет. И в кандидатах на выбор всё тот же вороватый ДЭЗ, цену которому Вы прекрасно знаете. Надеетесь терроризировать его и в дальнейшем? Шанс не 100%-ный! Свобода договора, знаете-ли...

Последний раз редактировалось Vladibor; 10.06.2012 в 17:02..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2012, 17:39   #576
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Совет всё-равно неизбежен как приход утра.
И что? Вот ранее были Домкомы, толку от них заметного не было, хотя старшие получали некое вознаграждение в виде скидок на содержание и ремонт жилья и ремонт сантехники. Чего вы ждете от Советов домов? Доверенностей им никто не даст и будут существовать формально Советы с формальными председателями
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2012, 17:52   #577
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
Talking "Мой муж мерзавец и скотина! Верните мне моего мужа!!"

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
И что?
А то, что пошёл эффект от безответственных советов А. В. Ана.
Он ещё советовал выбрать в совет тихих безвольных людей и запугать их чтобы ничего не подписывали. Помните эту чушь? Я помню.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Даю совет:
ВЫБЕРИТЕ ПРЕДОМ СОДОМА ИМЕННО ДЕДУШКУ (БАБУШКУ)!
В тихом уголочке, приватно, ДОХОДЧИВО объясните ему (ей): НИЧЕГО НЕ ПОДПИСЫВАТЬ! НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!
Дальше - решайте ВАШИ вопросы... ЛИЧНО!
А ЛИЧНО как-раз может привести к расторжению договора с УО. Они-ж ВАМ не рабы, рабы-же ВЫ.
И начинаются ПИСЬМА аж САМОМУ ГУБЕРНАТОРУ!


Цитата:
Сообщение от http://priemnaya.pskov.ru/quest.php?numb=001100
Губернатору Псковской области
Турчаку Андрею Анатольевичу
от жильцов дома
...

Упрекнуть компанию при такой работе вроде не за что: работаем, все заявки выполняются, но при этом дом ветшает, системы водо- и теплоснабжения не профилактируются и т.п. Далее мы столкнулись с явным нежеланием ООО «Девятый район» отчитываться о затраченных средствах на эксплуатацию нашего дома. Причём, компания выбрала весьма оригинальный способ реагирования на вопросы, касающиеся расходов денежных средств на обслуживание дома. Так, в начале 2010 г. УО уведомила нас о досрочном расторжении договора на управление домом. Тогда мы сумели найти общий язык с УО, сев за стол переговоров. Ситуация повторилась, когда спустя год мы попросили УО представить нам калькуляцию трёх статей затрат из годового отчёта УО. Реакция была прогнозируемая, ООО «Девятый район», вновь уведомила нас, что расторгает с нами договор, но основанием для расторжения представила срок окончания договора, нарушив при этом сам договор, ибо предупредила нас за два месяца, вместо трёх по договору.
Вернись, я всё прощу!

Последний раз редактировалось Vladibor; 10.06.2012 в 18:44..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2012, 19:10   #578
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А то, что пошёл эффект от безответственных советов А. В. Ана.
Он ещё советовал выбрать в совет тихих безвольных людей и запугать их чтобы ничего не подписывали.
А еще Хованская говорила о том, создание Советов в части обязательности противоречит Конституции http://moskv.m2.ru/blogs/33368/ "Норма обязывает избрать совет многоквартирного дома, что противоречит Конституции РФ. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо общественное объединение или пребыванию в нем (ч. 2 ст. 30 Конституции РФ). Это совершенно недопустимая норма в федеральном законе, она противоречит и Закону РФ «Об общественных объединениях»". --- А народная мудрость гласит: ""Можно привести коня к водопою но нельзя заставить пить" именно так и получится с Советами, формально их создадут для галочки, но работать эффективно они не будут.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2012, 22:13   #579
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
формально их создадут для галочки, но работать эффективно они не будут.
А что будет??? Вы задавались этим вопросом?
В этой стране все прячут концы. Застройщик сразу после сдачи дома озабочен тем, чтобы посадить свою УО или ТСЖ, чтобы проскочить период гарантии и скрыться с концами. УО меняются как в калейдоскопе, чтобы было непонятно кто за что отвечал. И где тот ЖЭК или ЖЭЗ, что когда-то выступали в роли "бывшего наймодателя"? Зато у новообращнных работники всё те-же из исчезнувшего ДЭЗа.
И наконец государство радо сделать вид, что закона "О приватизации жилищного фонда" никогда не было. И сейчас лихорадочно ищет повод чтобы это объявить. И тогда конец бесплатным капремонтам.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 11:39   #580
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
И в кандидатах на выбор всё тот же вороватый ДЭЗ, цену которому Вы прекрасно знаете. Надеетесь терроризировать его и в дальнейшем? Шанс не 100%-ный! Свобода договора, знаете-ли...
Почему же?

У нас выбор из 6 управляющих организаций, вот только 5 из них это частные конторки и мер воздействия на них вообще нет (кроме смены). а ДЕЗ как минимум мы может трахать

Какая свобода договора ? О чем Вы?
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 11:43   #581
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
и будут существовать формально Советы с формальными председателями
Тут на днях у нас (по моей 101 жалобе) было половина жилНадзора округа......

Вы не поверите, но они дружно и с пеной у рта именно прессовали меня "да кто вы ваще такой и какого фига пишете жалобы?"
Хоть я и имею закрепленный выборами статус "представителя дома, старший" и тд....... но я всегда на комиссиях просто говорю, что я обычный житель и отстаньте от меня ибо ИМЕЮ ПРАВО следмить за состоянием дома и жаловаться.

Собственно Совет нам не нужен..... но пусть будет , тем более что заставляют.
Да и надо опробировать процедуру ОСС
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 11:51   #582
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Вопрос возник......

Есть у нс в доме "лица" которые поют в дуду дезу. Противопоставляют себя давно созданной ИГ, на ушко шепчат жителям всякое.

Вот на днях выходит на запуск ОСС.

Вопрос - что произойдет, что будет подано сразу две заявки на проведение ОСС и два выбора СМД ?
Как разруливать эту ситуацию?

КАК не допустить нарушений при проведении ОСС - мы не можем уведомить собственников заказными письмами ибо только 50 %, а то и меньше живут именно в нашем доме (хаты сдаются или простаивают)
Да и 1500 заказных писем.............дорого и сдохнем печатать.

Может существует какая либо иная форма вместо заказного письма? Ну типа "аля повестка" и уведомление о вручении списочное, а не единоличное?
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 11:53   #583
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Какая свобода договора ? О чем Вы?
Я о ст. ГК РФ 421. Свобода договора.
Никто не сможет принудить УО к пролонгированию договора если она того не желает. Возможно только у МУП руки связаны, но не у частных фирм, какими бы они крупными и полумуниципальными (четвертьмуниципальными ) они не казались.
Показательно что Ваша УО готова с вами расстаться, хотя это не всегда компании на руку. Крупные УО борятся за возможно больший территориальный захват. К ним переходят дома в силу конкурса или решения собственников, когда другие конкуренты выдыхаются волочить этот хлам. В связи с этим УО терпят нехорошие дома, чтобы не ходили слухи, что они кого-то бросили. И городское начальство, от которого эти крупные УО зависят даже сильнее чем мелкие, очень не любит хлопот и скандалов.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 13:40   #584
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
они дружно и с пеной у рта именно прессовали меня "да кто вы ваще такой и какого фига пишете жалобы?"
Хоть я и имею закрепленный выборами статус "представителя дома, старший" и тд....... но я всегда на комиссиях просто говорю, что я обычный житель и отстаньте от меня ибо ИМЕЮ ПРАВО следмить за состоянием дома и жаловаться.
Вот вы тут правильно понимаете, что никакой разницы нет между неким председателем Совета дома и обычным жителем, оба одинаково имеют право жаловаться и комиссии обязаны разбираться все зависимости от статуса "жалобщика".
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 14:08   #585
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я о ст. ГК РФ 421. Свобода договора.
Никто не сможет принудить УО к пролонгированию договора если она того не желает.
Тут Вы не правы.
Я не готов с Вами "спорить" с приведением норм закона(банально нет времени на поиск), но Вам не могут отказать в парикмахерской, не могут отказать в продаже билета в кино- это публичные договора. И тут так же.
УО оказывает публичные услуги и ее деятельность регламентируется не только ГК, но и многими подзаконными актами.

Собственно наш ДЕЗ "радостный" и направил управу подобный отказ и ... закономерно был Управой послан и ДЕЗУ было разьяснено, что не вправе они от нас отказаться ЕСЛИ мы сами хотим дез

Хотя........ Чего далеко ходить? Перечитайте ст. 113 и 426 ГК РФ
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 14:10   #586
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Показательно что Ваша УО готова с вами расстаться, хотя это не всегда компании на руку. Крупные УО борятся за возможно больший территориальный захват.

ДЕЗ принял дом с глобальными недоделками(на доделки надо около 100 лямов).
ДЕЗ преднамеренно (сами знаете чем мотивированно) не требовал по гарантии доделок.
Гарантийный срок на исходе + жесткий прессинг жителей = надо быстрее сваливать
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 14:15   #587
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Вот вы тут правильно понимаете, что никакой разницы нет между неким председателем Совета дома и обычным жителем, оба одинаково имеют право жаловаться и комиссии обязаны разбираться все зависимости от статуса "жалобщика".
Понимаете ли....... кроме "жалобщиков" у нас есть и прослойка которая преднамеренно защищает УО и саботирует работу ИГ.

Вот я написал про разбитую плитку, а приходит самопровозглашенная "старшая по подьезду" и заявляет КОМИССИИ из мосжилнадзора, что плитка прекрасная и вообще все супер.
А так же эта "старшая" выписала себе зп в размере 10.000 руб и получает ее(присваивая дотацию на консьержа)

Вот как тут быть без ОСС и выбора Совета дома? ну и председателя ....
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 17:00   #588
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Гарантийный срок на исходе + жесткий прессинг жителей = надо быстрее сваливать
У нас в ТСЖ тоже имелся строительный брак, мало-того муниципалитет не платил за коммуналку, как платили другие собственники с момента сдачи дома. Т.е. муниципалитет проехался за наш счёт. И застройщик тоже.
Но это получилось у них не вполне успешно. Поняв что к-чему мы провели ОСС, провели собрание ТСЖ, выбрали своего председателя. Затем мы ухватили застройщика за пуговицу в момент и заставили его устранить самые заметные недостатки. Затем наш ТСЖ судился и заставил-таки муниципалитет рассчитаться с нами. Очень они были недовольны и даже злы. Затем мы потихоньку, обучаясь на ходу дожали неплательщиков в доме.
Сейчас положение стабильное более-менее.
А вот в соседний дом застройщик, не будь дурак, посадил не ТСЖ, а карманную УОшку. Вот там положение хуже. Их и процентов на 10-15% больше нашего застаили платить (а проект один!), и о недоделках даже вопрос не стоит. В квартирах люди доделали сами, а что в доме делается они как слепые котята не видят. УО их никуда не пускает, дом они в отличие от нас не осматривают. А я вот свой дом неплохо знаю от подвала до крыши. И это правильно.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 17:13   #589
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
УО их никуда не пускает, дом они в отличие от нас не осматривают. А я вот свой дом неплохо знаю от подвала до крыши. И это правильно.
Точно так же как и у нас

Только замечают когда лифты вырублены.
Тут была комиссия мосЖилНадзора......... Так вся комиссия со мной(6 чел) в лифте застряла. Я чуть со смеха не помер пока мы там сидели, а они матерились

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Поняв что к-чему мы провели ОСС, провели собрание ТСЖ, выбрали своего председателя. Затем мы ухватили застройщика за пуговицу в момент и заставили его устранить самые заметные недостатки.
ТСЖ - жители не хотят.
ДЕЗ преднамеренно не судится с застройщиком. Гарантии меньше года осталось.

По недоделкам у нас более чем на 100 лямов.

Еще беда в том, что нет проекта дома.... вообще нет Ни у кого
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 17:48   #590
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
ДЕЗ преднамеренно не судится с застройщиком. Гарантии меньше года осталось.
А как-же! Он лицо не заинтересованное. Впрочем любой собственник может судиться с застройщиком сам. Вы не знаете? Вы судитесь за свою долю в ОИ, которая изгажена браком (строительным я имею в виду). Можете ещё с кем-то за компанию быть истцом.

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Еще беда в том, что нет проекта дома.... вообще нет Ни у кого
Обяжите свою компанию решением ОСС восстановить проектную документацию. Я сейчас не помню, по-моему она влияет на инструкцию к пользованию общедомовым имуществом, а такая инструкция обязательна, просто этот медведевский закон малость похерили. Но он есть. Есть и основания, по которой у собственников как обязательное приложение к имуществу должен быть проект. Другое дело, что это стоит маней.
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 17:53   #591
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
ТСЖ - жители не хотят.
Мы тоже не хотели, но застройщик поставил перед фактом (тогда это было законно). Ах-так, говорим, тогда даешь всю власть Советам. Без штурма Зимнего обошлось, и слава-богу.
Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Обяжите свою компанию решением ОСС восстановить проектную документацию.
Сомневаюсь, что такое решение обязательно к исполнению. Тут речь упрётся в деньги. Компания скажет: "деньги на бочку!" Кто-то откажется... Знакомо. Тут надо решением ОСС проводить голосование 2/3 чтобы либо с звстройщика взыскать через суд, либо за свой счёт, в смысле через поборы. В смысле по квитанции конечно, через УО.
Конечно нам в ТСЖ легче было. Мы решили, мы сделали, и без поборов. Частично документы были, а какие нужны дополнительно, проставились там одному... , а он из родной конторы спёр и нам отдал. Что оказалось сильно дешевле всех официозов.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 18:11   #592
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
А как-же! Он лицо не заинтересованное. Впрочем любой собственник может судиться с застройщиком сам. Вы не знаете? Вы судитесь за свою долю в ОИ, которая изгажена браком (строительным я имею в виду). Можете ещё с кем-то за компанию быть истцом.
Тут не так все просто.

Я как собственник не могу получить ничего с застройщика "в натуре"

УО (принявшая на баланс дом по гарантийному письму) может самостоятельно произвести ремонт чего либо и уже в арбитражном порядке взяскать именно затраченную сумму.
Ну либо в арбитражном порядке принудить к устранению.
Опять же нужна комплексная строительная экспертиза........ Это опять же дорого.

Вот ТСЖ с застройщика проще может взыскать......

а собственник....... да нефига.
Вот например кровля с нарушением проекта. Цена вопроса 20 лямов. Как Я в СОЮ заставлю застройщика переделать крышу?
Да меня его команда юристов порвет.... не говоря про команду "бойцов"

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение

Обяжите свою компанию решением ОСС восстановить проектную документацию.

Другое дело, что это стоит маней.
Документация бесплатна и по закону должна быть передана и собственникам и УО

Но если ее передать........ то станет ясно, что на восстановление дома надо не 100 лямов, а 300

в УО нет даже документации на противопожарное оборудование, нет схемы дренажа (затопляет подвал) и тд.......

Только в судебном порядке получать, но опять же это только УО или ТСЖ
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 21:16   #593
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
КАК не допустить нарушений при проведении ОСС - мы не можем уведомить собственников заказными письмами ибо только 50 %, а то и меньше живут именно в нашем доме (хаты сдаются или простаивают)
Да и 1500 заказных писем.............дорого и сдохнем печатать.
?
"Заказное оно и в Африке заказное" - получат или нет это проблеммы собственников. Почта доставит или ответит что нет адресата. что то в этом духе.
По затратам поинтересуйтесь в ГКУ ИС, у них кажется есть стать я расходов по организации Совета дома, во всяком случае на заказные письма. Если что не будет получаться информируйте.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 21:44   #594
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
По затратам поинтересуйтесь в ГКУ ИС, у них кажется есть стать я расходов по организации Совета дома, во всяком случае на заказные письма. .
У ГУИСа нет финансирования на это. Уже обсуждали.... ибо гуис посещаю почти каждый день по домовым вопросам.

Максимум это печать бланков.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 21:47   #595
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
"Заказное оно и в Африке заказное" - получат или нет это проблеммы собственников. Почта доставит или ответит что нет адресата.
В том то и дело......... Адрес собственности и адрес прописки разные вещи.
И юридически вернее будет отправлять письмо по адресу прописки, а этих данных то и нет

ЗЫ Проводите тест - почтовые ящики в нашем доме проверяют не более 30 % жителей и то с периодичностью раз в 2 недели.

Но мы еще частенько устраиваем СМС рассылки о важных событиях. Дорого правда получается.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2012, 22:12   #596
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
только 50 %, а то и меньше живут именно в нашем доме (хаты сдаются или простаивают)
А я что говорила? Здоровые покупают квартиры в новостройках под сдачу .
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2012, 10:48   #597
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
А я что говорила? Здоровые покупают квартиры в новостройках под сдачу .
Чушь Вы говорили..... собственно как всегда.
И это по ходу не излечимо уже...
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2012, 11:13   #598
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,627
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
И это по ходу не излечимо уже...
если вы думаете то вы доктор
то почему бы вам не думать что вы юрист?
или космонавт?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2012, 12:18   #599
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
Репутация: 22983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
только 50 %, а то и меньше живут именно в нашем доме (хаты сдаются или простаивают)
А я что говорила? Здоровые покупают квартиры в новостройках под сдачу .
А хоть бы и под сдачу, коли своего жилья навалом. Раз сдаётся стало быть кто-то живёт. А то под мостом бы жили, раз там уютнее и дешевле. Сейчас вот взлетят цены проживания в МКД и оставшиеся квартиры заполнятся - невыгоден будет простой. И при таком возросшем предложении и цены на аренду квартир упадут почти до себестоимости. Такой вот эффект.

Последний раз редактировалось nextati; 12.06.2012 в 12:30..
nextati вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2012, 12:34   #600
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
КАК не допустить нарушений при проведении ОСС - мы не можем уведомить собственников заказными письмами ибо только 50 %, а то и меньше живут именно в нашем доме (хаты сдаются или простаивают)
Да и 1500 заказных писем.............дорого и сдохнем печатать.
Дорого. Не сдохнете. Повышайте СИРЖ. Мы-вон купили принтер помощнее, запаслись картриджами. Ничего! Печатаем.
Некоторым собственникам куда-нибудь в хабаровск, Иркутск, Мирный платёжные квитанции факсуем. Благо застройщик передал нам полную базу реальных контактов. Тех, которые иногда неохотно общаются, тех пугаем ложными претензиями и со страху они откликаются.
В общем главное это реальные контакты. послать формально заказное можно и на деревню дедушке, вопрос только интересует Вас, что оно будет получено или нет.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика