На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.09.2011, 06:04   #1
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
Exclamation Совет многоквартирного дома

Если кто ещё не в курсе, то Федеральным законом от 04.06.2011 г. № 123-ФЗ в Жилищный кодекс РФ введена статья 161.1. Совет многоквартирного дома.

Если собственники МЖД не линивы и их интересует, куда уходят их деньги, то подобный способ управления можно считать "идеальным".

В чём суть: собственники МЖД на общем собрании решают, что в качестве способа управления МЖД они избирают самостоятельное управление домом. Для этих целей избирают Совет многоквартирного дома и его председателя (количество членов Совета решается самостоятельно). После чсего, направляем УО протокол собрания и письмецо о том, что с такого-то числа Вы расторгаете с ними договор управления (здесь вроде как ещё можно с них снять деньги, что Вы им сдавали).
Направляете в РСО письма с просьбойй заключить договора на поставку коммунальных услуг с каждым из жильцов (письмо можно отправить от имени лица, которому жильцы выдадут доверенность действовать в их интересах), заключаете напрямую с РСО договора. Параллельно, заключаете договора с любой организацией на обслуживание вашего общедомового имущества, тут важно, что о цене проще договориться (можно с теми же УО).
У нас в городе уже началась подобная деятельность.

В чём плюсы:
+ всегда занаете на что тратятся Ваши деньги;
+ деньги не пропадут в случае очередного банкротства УО.
+ на каждое действие со стороны подрядчика по содержанию МЖД можно (и даже нужно) составлять акт-приёмку выполненных работ и лично принимать все работы (здесь, точнее действует Совет дома и председатель).
+ каждый жилец самостоятельно несёт ответственность по долгам перед РСО. (по сути ничего и не меняется)
+ на таких условиях работы ОУ не нужно будет банкротиться из-за долгов перед РСО (основная причина банкротств), т.к. РСО теперь работают напрямую с потребителем, ну а УО могут наладить доходный долгосрочный бизнес по оказанию услуг содержания МЖД.

Минусы:
- нужно таки оторвать жопу и проследить за всем самому.
- РСО самой придётся собирать долги с недобросовестных потребителей услуг, что впрочем может повысить собираемость долгов.

Однако возникает один вопрос: как быть с деньгами на ремонт МЖД? Сдавать их организации которая занимается обслуживанием рискованно, уж больно они любят банкротиться. Собирать и хранить самим нельзя в силу налогового законодательства.

У кого какие мысли?
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2011, 09:07   #2
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,482
Репутация: 12971978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
- нужно таки оторвать жопу и проследить за всем самому.
Это будет единственной причиной, которая погубит все начинания
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2011, 09:14   #3
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А если договора заключены с каждым. то как РСО будет считать общедомовой расход? (тем более он будет самостоятельным, т.е. объектом будет являться не жилое помещение, а дом в целом). Всё равно РСО придется вести отдельный расчет по всему дому общедомовых нужд.- т.е. РСО будет выполнять функции исполнителя. (по общедомовому расчету).
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2011, 09:55   #4
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Сейчас сюда зайдёт Александр Владимирович Ан и доходчиво объяснит что к чему и зачем оно надо.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2011, 10:37   #5
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Это будет единственной причиной, которая погубит все начинания
Нет, главная беда: ПОТРЕБИТЕЛЬ отстраняется от взаимоотношений с ИСПОЛНИТЕЛЕМ - с УО. Между ним влезает нелепая и, увы, НЕ заинтересованная в защите прав ЭТОГО КОНКРЕТНОГО Потребителя прокладка.

Вторая большая беда: преды содомов в массе будут такие же безграмотные самодуры, как и нынче преды ТСЖ - другим, увы, и неоткуда будет взяться.

Третья сильная беда - по жизни! - "общественника" преда содома коммерсы из УО легко купят с потрохами за малые денежки!

Четвертая - и тоже беда! - содом - НЕ юрлицо, химера, призрак, то есть АБСОЛЮТНО БЕЗОТВЕТСТВЕННАЯ ДУРЬ, но начудить в доме может много!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2011, 11:05   #6
Александр5656
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 196
Репутация: 844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение

Вторая большая беда: преды содомов в массе будут такие же безграмотные самодуры, как и нынче преды ТСЖ - другим, увы, и неоткуда будет взяться.

Третья сильная беда - по жизни! - "общественника" преда содома коммерсы из УО легко купят с потрохами за малые денежки!

Четвертая - и тоже беда! - содом - НЕ юрлицо, химера, призрак, то есть АБСОЛЮТНО БЕЗОТВЕТСТВЕННАЯ ДУРЬ, но начудить в доме может много!
ну а плюсы значительные есть?
Александр5656 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2011, 11:45   #7
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Нет, главная беда: ПОТРЕБИТЕЛЬ отстраняется от взаимоотношений с ИСПОЛНИТЕЛЕМ - с УО. Между ним влезает нелепая и, увы, НЕ заинтересованная в защите прав ЭТОГО КОНКРЕТНОГО Потребителя прокладка.
не очень понятна Ваша мысля. Ни разу не встречал УО, которая защищала бы от РСО хоть как-то своих "клиентов". При работе "напрямую" у потребителя будет значительно больше шансов отстоять свои интересы, чем сперва бегать и искать "а кому же требования то предъявить". Не знаю как в больших городах, а в малениких однозначно так удобнее. Все, как вы выразились "прокладки" наоборот исчезают. Действует простая схема "исполнитель-заказчик" без участия посредников в виде ОУ.

Что касается общедомовых расходов, то не вижу проблемы. Общедомовые счётчики вроде везде стоят. К тому же Совет дома выступает по доверенности как полномочный представитель всех жильцов.

Ну и относительно "особо одарённых" председателей и жильцов - а что вы хотите? В нашей стране всё только начинается,ускай народ учиться, делает ошибки, но учиться. В конце концов, если председатель нарушит закон, привлечь его за это значительно проще - он же никто, его посадять без разбирательств. Так что работай честно и будет тебе счастье. тем более, что работаешь на свой дом.
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2011, 14:28   #8
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение

В чём суть: собственники МЖД на общем собрании решают, что в качестве способа управления МЖД они избирают самостоятельное управление домом. Для этих целей избирают Совет многоквартирного дома и его председателя (количество членов Совета решается самостоятельно). После чсего, направляем УО протокол собрания и письмецо о том, что с такого-то числа Вы расторгаете с ними договор управления (здесь вроде как ещё можно с них снять деньги, что Вы им сдавали).
Направляете в РСО письма с просьбойй заключить договора на поставку коммунальных услуг с каждым из жильцов (письмо можно отправить от имени лица, которому жильцы выдадут доверенность действовать в их интересах), заключаете напрямую с РСО договора. Параллельно, заключаете договора с любой организацией на обслуживание вашего общедомового имущества, тут важно, что о цене проще договориться (можно с теми же УО).
У нас в городе уже началась подобная деятельность.

У кого какие мысли?
Мысли такие:

Во -первых, надо остыть от первоначального восторга. То, что Вы написали может относится только к домам, количество квартир, в которых не превышает 12. Т.е имеющих право на так называемое непосредственное управление. (ст. 164 ЖК РФ)

Во вторых, все остальные МКД, а они, в нашей забытой богом стране составляют подавляющее большинство, могут управляться только при посредничестве УО, либо ТСЖ-ЖСК. Так что не торопитесь расторгать договоры.

А СОДОМ, ну тут уж ничего не поделаешь, надо выбирать, или его или ТСЖ.

Кстати, как сказал Александр Владимирович Ан, "...содом - НЕ юрлицо, химера, призрак...", и посадить его председателя будет трудно или почти невозможно.

Последний раз редактировалось ErmakA; 20.09.2011 в 14:50..
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2011, 15:58   #9
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
не очень понятна Ваша мысля. Ни разу не встречал УО, которая защищала бы от РСО хоть как-то своих "клиентов".
А и не надо мне приписывать такую наивную глупость! Никогда ИСПОЛНИТЕЛЬ не будет защитником ПОТРЕБИТЕЛЯ. У них абсолютно ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ интересы в их отношениях.
Если УО - Исполнитель, то мне - Потребителю - и нафиг не нужно, чтобы УО меня от РСО защащала, напротив, тут ВЕСЬ СПРОС - с УО! Целиком и полность УО - мальчик для битья, а до РСО в этом случае мне - Потребителю - и дела нет. Ст. 401 ГК РФ почитайте.

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
При работе "напрямую" у потребителя будет значительно больше шансов отстоять свои интересы, чем сперва бегать и искать "а кому же требования то предъявить".
С какого перепугу?!
Был у Вас ОДИН Исполнитель - ответчик ЗА ВСЕ - УО! И ему ОДНОМУ как раз и следовало предъявлять требования. И метаться не надо было. Стало много Исполнителей: УО, газовики, тепловики, водоканалы, электрики... Вот как раз и будете между ними метаться без толку...

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
Ну и относительно "особо одарённых" председателей и жильцов - а что вы хотите? В нашей стране всё только начинается,ускай народ учиться, делает ошибки, но учиться.
Вот НА МНЕ и ЗА МОЙ счет не надо учиться!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2011, 16:26   #10
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию "Лишние знания рождают лишния печали..."

Цитата:
Сообщение от Александр5656 Посмотреть сообщение
ну а плюсы значительные есть?
Никаких вообще нету.

Чиновники, ЖКХашники и РСОшники кровно заинтересованы учинить такую ситуацию, чтобы Потребители ЖКУ к ним с требованиями не приставали и чтобы обитатели МКД грызлись бы между собой.
Через поголовную ТСЖизацию эту задачу решить не удалось.
Теперь подключают содомы...

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
+ всегда занаете на что тратятся Ваши деньги;
НАФИГА?!
Потребителю ЖКУ вовсе и не нужен ответ на сакральный вопрос: "Где деньги, Зин?" Потребителю нужен РЕЗУЛЬТАТ - качественные услуги.
Ну, вот например, не будет у Вас тепла в батареях. Вы потратите немало усилий и сильно отмордуете УО, вытягивая отчет про деньги. УО, наконец, Вам отчитается, куда денежки профукала. И что? В результате этой титанической работы мысли батареи у Вас потеплеют?
ЕЩЕ РАЗ: ПЕРЕЧИТАЙТЕ ст. 401 ГК РФ. Может, хоть что-то поймете...

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
+ деньги не пропадут в случае очередного банкротства УО.
Пропадут.
Содом вовсе не сберегатель вкладов, вовсе даже не юлицо, вообще ничего и никак с Вашими УЖЕ уплаченными денежками сделать не сможет. А вот навести Вас на большие и бессмысленные траты этот содом вполне сумеет...

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
+ на каждое действие со стороны подрядчика по содержанию МЖД можно (и даже нужно) составлять акт-приёмку выполненных работ и лично принимать все работы (здесь, точнее действует Совет дома и председатель).всегда занаете на что тратятся Ваши деньги;
Опять типичная ошибка, которой страдают профаны: подмена полезных действий на БЕССМЫСЛЕННЫЕ!
Ну вовсе НЕ нужны Потребителю именно АКТЫ и именно ВЫПОЛНЕННЫХ работ. НЕ акты ему нужны, а КАЧЕСТВЕННЫЕ услуги.
Содом НЕ сможет провести квалифицированную техническую приемку выполненных работ - в содоме по определению нет специалистов, там - безграмотные, увы. А вот "освятить" таким актом бракодельство содом как раз сможет... И будет делать. С большой уверенностью можно сказать - вовсе НЕ бескорыстно!

Вот что действительно понадобится Потребителю для защиты его прав - так это АКТЫ о НАРУШЕНИЯХ! И вот тут уже содом будет ненужным посредником. Более того - будет вредить КОНКРЕТНОМУ ПОТРЕБИТЕЛЮ зачастую, опять же не бескорыстно!

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
+ каждый жилец самостоятельно несёт ответственность по долгам перед РСО. (по сути ничего и не меняется)
По сути изменится очень многое.
В силу того, что в преды содомов пойдут в первую очередь неграмотные и попросту глупые (грамотный и умный - не пойдет точно!), но жутко активные, расширятся те дикие беззакония и безобразия, что присходят в ТСЖах. Содомы конечно же будут насаждать круговую поруку в оплате. Будут те же "бдительные старушки" - только уже содомские, и отлов "фактически проживающих". Будут те же штрафы за "невыход на субботник" - только уже содомские. И т.п. Маразм будет крепчать!

Есть один неприятный чисто психологический нюанс в состоянии "дурацких колхозов", будь то ТСЖ, ОСС или вот - содом. Это - ккумулятивный эффект вреда от безграмотности. Безграмотный болван в одиночку мало опасен, разве что себе самому. Он робок - от незнания. Его глупые идеи падают "в пустоу" и умирают без поддержки... Собравшись вместе несколько безграмотных глупцов - а это и будет типичный содом - начнут заражать друг друга нелепыми идеями. Критичного отпора таким нелепым и беззаконным идеям не будет - ведь содом по определению некомпетентен. И - понеслась душа в рай!...
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 20.09.2011 в 16:39..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2011, 22:34   #11
Dkf
Участник
 
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 76
Репутация: 5977
По умолчанию

имхо, сначала боролись с липовыми ТСЖ, а теперь еще новая напасть..
Dkf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 05:50   #12
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

господа, господа, откуда в Вас столько пессимизма?

начнём с того, что если Вы регулярно, в срок платите за коммунальные услуги, то никаких притязаний с РСО по этому поводу иметь и не будете, а вот в случае некачественного предоставления услуги, много проще добиться хотя бы внятного ответа: "в чём причина?". От УО как правило и слова не вытянешь.
Если же вы недобросовестный плательщик, то безусловно, тот вариант, что УО - груша для битья, это для Вас. У нас в гроде, так вообще нет ни грамотных юристов в УО, ни грамотных управленцев, так что даже преслувутое выбивание долгов - та ещё финита ля комедия.

Относительно актов и качества - не соглашусь. Не стоит всех гребсти под гребёнку "тупое быдло, невежественное стадо". Я прекрасно знаю, как те же УО предоставляют услуги и как списывают деньги за эти "типа услуги".

Обсудил данный вопрос с коллегами, с работниками ОУ и все пришли к выводу, что если сделать в своём доме подобную форму управления, то это будет удобнее. Ну и ещё раз повторюсь: наличия идиотов конечно никто не отменял, но опять же приходим к тому, что я плачу деньги и не собираюсь отрывать свою задницу от стула, хоть хоть как-то проследить за их расходом и качеством услуг.

Ну и что касаемо ст. 164. Коментариев и практики увы ещё нет, но публичным обсуждением, пришли к выводу, что собственники обязаны не лично, а через ОУ осуществлять текущий ремонт и содержание МЖД. А там можно по всякому переигрывать.

У нас сейчас уже один дом переходит на подобную систему управления. Буду отслеживать их деятельность и результативность.
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 09:14   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool "Плавали -знаем!"

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
господа, господа, откуда в Вас столько пессимизма?
Так не болваны наивные...

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
а вот в случае некачественного предоставления услуги, много проще добиться хотя бы внятного ответа: "в чём причина?".
Вы опять страдаете классической болезнью бестолковца - вместо результата выискивает ненужную бессмыслицу!
НЕ НАДО Потребителю знать в чем причина. Вовсе не надо. Ему НЕ ЗНАТЬ даже закон дозволяет, ст. 12 п. 4 ЗоЗПП.
Если, например, нет тепла в батарее, мне, Потребителю, пофиг причина, мне тепло надо!!! Перечитайте ст. 401 ГК РФ.
Сейчас, при наличии УО, которая обслуживает внутридомовое оборудование и она же ПОЛНОСТЬЮ отвечает за качество коммунальных услуг, мне без разницы, чего было: труба в доме прохудилась, РСО воду в дом не закачала, котельная встала, прорыв на улице и т.п. За все ответит и заплатит, сполна Исполнитель, ОДИН - УО. Вот перезаключите Вы договор с РСО. И РСО Вам заявит: я трубу в дом подала, воду закачала. А то, что у Вас вместо горячей ванны в квартире теплое болото в подале - мне, РСО, пофиг! А когда Вы сунетесь в УО, она ответит - так я НЕ Исполнитель коммунальных услг - это Вам - к РСО. И перерасчет за КУ Вам УО точно откажется делать. А перерасчет оплаты за жилое помещение - в десятки раз меньше. А у Вас ни воды, ни тепла. И начнете Вы между УО и РСО (а их уже будет НЕСКОЛЬКО) метаться, в худшем случае начнете их в суде сводить - а они там Вас целой бригадой мордовать будут.

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
От УО как правило и слова не вытянешь.
Из УО не надо Вытягивать слова.
Вы опять подменяете результат на ненужное бессмыслие...
Вот услуги и деньги - надо.

Ваша позиция понятна: "Цель - ничто, движенье - все". Прибамбасики с содомами, нелепые идеи про "заботу", "тут все свои", "щщас как вместе возьмемся", "да еще все ка-ак РАЗУЗНАЕМ, а уж ПОТОМ..." Потома - не будет! Пока Вы все разузнавать будете, Потребителям Ваша безрезультатная мышиная возня надоест и пошлют они Вас с содомом вместе подальше. Лучше - если они это сделают сразу!

Идея с содомами - мертворожденный монстр. Она, безусловно выродится в пустую формальность или вовсе отомрет, но крови содомиты успеют соседям по дому попортить предостаточно..
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 09:18   #14
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
вот в случае некачественного предоставления услуги, много проще добиться хотя бы внятного ответа: "в чём причина?".
РСО не отвечает за общедомоввые инж.сети и поэтому будет говорить, что на входе в дом услуга качественная. И она "испортилась", пока "дошла" до вашей квартиры.
Или Вы будете с термометром в руках и брать пробы воды в месте внешней границы ощедомового имущества?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 09:19   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
Обсудил данный вопрос с коллегами, с работниками ОУ.
ОУ - это кто?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 10:24   #16
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ОУ - это кто?
простите, УО.

опять не соглашусь, если ссылаться на ст. 164 ЖК РФ, то там опять же УО принимает на себя обязательства по содержанию и текущему ремонту. В прочем, всё сводится к тому, насколько грамотно будет оформлен договор между собственниками и УО. Содержание договоров "по идее" обсуждается на собраниях, перед их заключением. Ну а практику сами занете.

ну а по поводу результатов, смыслов и т.д. Для начала всегда стоит сперва узнать, почему нет услуги (может я сам виноват), а потом уже орать и махать топором. Народ у нас как правило сразу начинает орать и махать.

В любом случае, считаю, что "трёхсторонняя" деятельность будет более продуктивна. Только вот работать нужно научиться.

Другой вариант: готов согласиться, что намного удобнее, когда есть потребитель и УО и всё. Существование там всяких РСО нас не калышет. Но в этом случае необходимо доработать нормативную базу по поводу поставку коммунальных услуг, чтобы не получалось так, что УО всегда и везде будет банкротом и т.д.
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 12:25   #17
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
чтобы не получалось так, что УО всегда и везде будет банкротом и т.д.
А иного и не дано, УО всегда и везде будет банкротом.
Рассудите сами. Старое жильё и обеспечивающая его инфраструктура стремительно ветшает. Чтобы его отремонтировать нужны триллионы.
Цитата:
Сообщение от http://www.vesti.ru/doc.html?id=444699
Минрегион: на развитие ЖКХ требуется 6,5 триллиона рублей
Цитата:
Сообщение от http://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральный_бюджет_Российской_Федерации
2010 г.
Доходы — 6 950 010 032,5 тыс. рублей.
Расходы — 9 886 920 940,1 тыс. рублей.
Т.е. надо грохнуть всю доходную часть бюджета почти без остатка. Таких денег нет. А отщипывая ежегодно от бюджета на эти цели по паре процентиков, как это единственно возможно на практике, МЫ РАСТЯНЕМ ВОПРОС НА ПОЛВЕКА. Ветхое жильё столько не простоит.
Значит на бюджет в его нынешенм виде расчитывать нельзя, у УК таких триллионов сроду не водилось. Но жильё они обязаны поправлять. Значит должны. а денег нет. Кто же они в таком случае?? Банкроты и есть. Потенциально все, у кого в управлении ветхий фонд с нищим населением. Их положение безнадёжно.
Это подтверждается и сводками с мест:
Цитата:
Сообщение от http://www.mr7.ru/news/economy/story_20715.html
Долг управляющих компаний за коммунальные услуги растет

Их долг за один месяц вырос на 518 млн. рублей.

Последний раз редактировалось Vladibor; 21.09.2011 в 12:36..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 12:32   #18
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Содержание договоров "по идее" обсуждается на собраниях, перед их заключением.
И как можно обсуждать что-то с собственниками, если они не являются специалистами? Я- как потребитель (собственник) не знаю, как содержать это общее имущество. но содержать обязан. Поэтому УО скажет, что ей нужны золотые трубы.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 12:41   #19
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от http://www.mr7.ru/news/economy/story_20715.html
Долг управляющих компаний за коммунальные услуги растет
Стесняюсь спросить, перед кем долг?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 12:42   #20
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить, перед кем долг?
А там написано.
Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
И как можно обсуждать что-то с собственниками, если они не являются специалистами? Я- как потребитель (собственник) не знаю, как содержать это общее имущество. но содержать обязан. Поэтому УО скажет, что ей нужны золотые трубы.
А как же машину водите, телевизор смотрите, за компьютером сидите?? Что тоже во всём это детельно разобрались? А как на выборах голосуете? Что, программы всех кандидатов выучиваете на зубок и детально сравниваете?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 13:42   #21
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А как же машину водите, телевизор смотрите, за компьютером сидите?? Что тоже во всём это детельно разобрались?
Неа. Есть автосервисы, есть диагностика, есть мастерские по ремонту телевизоров и компов. Там посмотрят и скажут: что надо менять и сколько обойдется. Было бы странно подобное поручить совету дома или иному выборному органу профанов.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 13:50   #22
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Ну тогда давайте перейдем в крайности. Научимся и сами судить, и сами исполнять решение суда, и сами ремонтировать, и так далее.
А всех разогнать.
Цитата:
органу профанов.
В том числе и ОСС. Я тоже профан.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 15:25   #23
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Я тоже профан.
А я в меньшей степени, поскольку не побрезговал, поучаствовал в конкретной работе.
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Неа.
Не "неа", а -да. Сайты есть, бесплатные консультации, пособия и книги продаются, платные семинары и консультации. Школа в общем создаётся. А Вы по отношению к этим знаниям рассуждаете как Митрофанушка "на-кой мне география". Вольно же Вам свою темноту нахваливать.

Последний раз редактировалось Vladibor; 21.09.2011 в 15:45..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 15:46   #24
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не "неа", а -да. Сайты есть бесплатные консультации, платные семинары. Школа в общем создаётся. А Вы по отношению к этим знаниям рассуждаете как Митрофанушка "на-кой мне география". Вольно же Вам свою темноту нахваливать.
Вольно! Вот где школа http://ozpp.ru/laws/zpp.php Потребитель не обязан учиться управлять домом Он деньги за управление платит, кстати. Но эта тема о Совете многоквартирного дома. Я не вникаю: какое место занимает этот Совет во взаимотношениях потребитель-исполнитель?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 16:05   #25
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Да, конечно, если основную работу бросить и плотно заняться домоуправлением, то тогда, конешно. А за тобой потянутся другие. Будем ходить табуном рассчитывать ресурсы, качать права собственника и т.д. и т.п. Заживем счастливо-счастливо.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 16:31   #26
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Потребитель не обязан учиться управлять домом
Детей тоже не обязан заводить. Только если завёл, до азов воспитания как-то нужно дотащиться, а накосячит - лишат родительских прав. Так вот чтобы не остаться лишенцем нужно хотя бы вполсилы изучить, как оно устроено. Как в школе физику. Постараться хотя бы - искренний мой совет.

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Да, конечно, если основную работу бросить и плотно заняться домоуправлением, то тогда, конешно.
А Вы вполсилы, вполуха, вполглаза, вполмозга. Чтобы кроме брезгливого "фи" способны были по теме изречь.

Последний раз редактировалось Vladibor; 21.09.2011 в 16:47..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 16:46   #27
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Значит, Вы призываете к (забыл, как это называлось из школьной программы - противоположное разделению труда)?
Тогда и деньги тоже отменяем. Все сами себе будут всё делать. И хлеб выращивать, и одежду шить...Тогда зачем они?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 16:58   #28
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А Вы вполсилы, вполуха, вполглаза, вполмозга. Чтобы кроме брезгливого "фи" способны были по теме изречь.
Я так понимаю, это Ваша основная стезя?
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 16:58   #29
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Значит, Вы призываете к (забыл, как это называлось из школьной программы - противоположное разделению труда)?
Тогда и деньги тоже отменяем. Все сами себе будут всё делать. И хлеб выращивать, и одежду шить...Тогда зачем они?
Просвещение и самообразование - вот как называется то, что я бы рекомендовал для начала. А деньги... То что не выучил - оплатил. Так ведь кажется сейчас оценивают плоды образования?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 17:25   #30
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Просвещение и самообразование - вот как называется то, что я бы рекомендовал для начала.
http://www.rg.ru/2011/06/23/zhkh.html При этом совет необязательно регистрировать. К людям, работающим в нем, не предъявляется никаких квалификационных требований. Совет не несет никакой ответственности, и фактически, считает депутат, это способ вместо карманного ТСЖ создать другой карманный орган, который просто не сможет стоять на защите интересов собственников.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 18:25   #31
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
http://www.rg.ru/2011/06/23/zhkh.html При этом совет необязательно регистрировать. К людям, работающим в нем, не предъявляется никаких квалификационных требований. Совет не несет никакой ответственности, и фактически, считает депутат, это способ вместо карманного ТСЖ создать другой карманный орган, который просто не сможет стоять на защите интересов собственников.
С этим-то я полностью согласен. Даже непонятно, как после стольких лет практики законодательно утверждаются такого рода предложения.
Образование образованием, а подобные "злокачественные образования" ничего, кроме склок и проблем не сулят.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 18:57   #32
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Образование образованием, а подобные "злокачественные образования" ничего, кроме склок и проблем не сулят.
Ну вот оп чем и речь.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 19:21   #33
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Я не считаю Совет "злокачественным" образованием, наряду с объединениями собственников помещений МКД.
Подобные Советы имеют место быть еще до внесения изменений в ЖК РФ. Они создавались, в основном, с целью осуществления контроля за деятельностью УО в постоянном режиме.
Теперь эта форма приобрела законодательную основу и не более того!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 19:54   #34
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Да, старшие по подъездам, старший по дому. В купе вот и Совет. Наверное все согласятся, что заниматься нуждами дома надо иметь время. В отрыве от основной работы это проблематично. Остаются пенсионеры.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 20:05   #35
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Я не считаю Совет "злокачественным" образованием.
Подобные Советы имеют место быть еще до внесения изменений в ЖК РФ. Они создавались, в основном, с целью осуществления контроля за деятельностью УО в постоянном режиме.
Теперь эта форма приобрела законодательную основу и не более того
Какие подобные Советы? Страна Советов - вы об этом? Вы готовы выдать доверенность неизвестному лицу только потому, что он живет в одном доме с вами? (ст. Статья 161.1. ЖК РФ Совет многоквартирного дома.8. Председатель совета многоквартирного дома: 3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса.). ----------Вообще-то выдача доверенности это ПРАВО гражданина, а не ОБЯЗАННОСТЬ. Так что я никаких доверенностей давать никому не буду и ,думаю, что и многие другие собственники тоже.... А без доверенностей с Председателем Совета никто общаться не будет и правильно сделает.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 20:38   #36
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
простите, УО.
Так ВЫ - ЖКХашник?!!!
А нафига ВЫ нам - Потребителям - лапшу на уши про содомы вешаете?!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А я в меньшей степени, поскольку не побрезговал, поучаствовал в конкретной работе.
Соседей по дому "обули"...

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Будем ходить табуном рассчитывать ресурсы, качать права собственника ...
Не надо - собственника...
Уж ежли качать права - так Потребителя! Оно полезнее будет.

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
В купе вот и Совет. Наверное все согласятся, что заниматься нуждами дома надо иметь время. В отрыве от основной работы это проблематично. Остаются пенсионеры.
Итого: лучший пред содома - пенсионер. Явно профан. Иное - счастливая случайность. НЕ должностное лицо. НАКАЗАТЬ нельзя НИ ЗА ЧТО. Власть, увы, есть... Идеальная схема коррупции. НЕнаказуемая НИКАК! Гендиректор УО может дать денег преду содома, лично, налом. И это НЕ будет ни взяткой, ни коммерческим подкупом, содом - ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ! Преда содома УО даже может взять на работу ОФИЦИАЛЬНО!!! - по договору подряда, попросту в штат - библиотекарем... Пусть у преда содома пенсия 10 000 руб. За ЕЩЕ 10 000 -20 000 руб от УО - сделает все, "чего барин изволит"...

А дальше: содом может составлять акты о нарушениях. Толкования понятны: НИКТО КРОМЕ содома не сможет составлять акты... УО эту "фишку" уже просекло. Есть даже публикации в СМИ, в КП, например: без преда содома и акт - не акт. Можно уверенно предположить - и мировые судьи (не шибко грамотные, увы, и сильно ангажированные) начнут давать "отлуп" актам без подписи преда содома. Это будет незаконно, но кому из Потребителей от этого будет легче?!
__________________
СПб

Последний раз редактировалось AlexPilot; 22.09.2011 в 10:11..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 22:34   #37
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Поддержу мнение AlGeor.То что сейчас законодатель изобрёл СОДОМ, для домов , которые управляются нашей УО, по сути ничего не меняет. Просто раньше были или так называемые "старшие" МКД, или домовые комитеты или ещё какие-то общественные образования.

Задача СОДОМОВ и содомитов иже с ними, не управлять МКД. Для этого есть УО и её специалисты, которым мы платим за это деньги, а контролировать выполнение договора с УО и качество выполняемых работ.

Если пред Содома не устраивает или подозреваете в нечистоплотности, переизберите. Кто мешает?


Кстати, выражение «содом» («содом и гоморра») означает место разврата, где попираются моральные устои общества; реже — в значении «ужасный беспорядок». От названия города Содом происходят слова «содомия», «содомит», «содомский (грех)». Источник Википедия

Последний раз редактировалось ErmakA; 21.09.2011 в 22:55..
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 22:41   #38
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Просто раньше были или так называемые "старшие" МКД, или домовые комитеты или ещё какие-то общественные образования.
НЕ было. Потому как они НЕ были предусмотрены законодательством. И на них можно было сильно наплевать. И растереть!

Увы, на содом наплевать целиком и полностью не удасться. И подгадят они сполна...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 05:18   #39
Serf_85
Участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 69
Репутация: 900
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так ВЫ - ЖКХашник?!!!
А нафига ВЫ нам - Потребителям - лапшу на уши про содомы вешаете?!
неожиданный вывод. Я не ЖКХашник. Хотя по роду деятельности, как юрист, очень часто сталкиваюсь с ЖКХ.

Я смотрю Вы пессимист всё же редкий. И прям таки везде видите коррупцию и продажность простых людей. Я сам практически являюсь одним из "старших подъезда" и ну ни разу мне никто не предлагал заткнуться за деньги. А гемороя УО можно ооочень много доставить, даже будучи просто жильцом. Главное знать хоть немного азы. Смотря как себя поставите. Раз сходишь, два, десять, напишешь во все инстанции, а потом в случае чего, один только звонок в УО и к тебе уже несуться делать всё что угодно, только заткнитесь и никому не пишите и не звоните. УО хоть и частные лавочки, но контрольные и надзорные органы, да и ответственность по обязательствам никто не отменял.

Одно время проживал в Новосибирске и подрабатывал юристом в сфере ЖКХ. Когда только началась реформа, там был полный бардак и раздел собственности. А потом появились "бабки из библиотек" (те самые, которых Вы назывваете профанами). Эти "бабки" зачастую знали больше любого руководителя и юриста вместе взятых и нихерово портили кровь и заставляли работать УО. Вот таких вот "бабок" и нужно воспитывать обществу.

Очень согласен по поводу судов, особенно мировых. Это нечто. Столкнуться с грамотным судьёй - увы большая редкость, что сильно удивляет и печалит.
Serf_85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 07:19   #40
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Наверное все согласятся, что заниматься нуждами дома надо иметь время. В отрыве от основной работы это проблематично. Остаются пенсионеры.
Проблематично - да. Но всё-же реально. Некоторые могут это себе позволить, некоторые нет. Если в доме проживает человек 800, то набрать эффективно работающий на общественных началах орган возможно. Уж собраться раз в месяц после 19.30 это реально. Правление нашего ТСЖ так и собирается. А иногда и по 2 раза в месяц. Главное чтобы вопрос к обсуждению был готов, а этим заниматься должен действительно человек досужий и компетентный. Такой, который от заседания к заседанию ведёт переписку, консультируется со специалистами, собирает нормативную базу, говорит с населением и т.п. Решения во многом и предопределяются этой подготовкой. По сути это функция председателя.

Так что заниматься домом можно "без отрыва от производства", был бы толк, вот в чём вопрос. И был бы орган выбранный, а не самозванный. Это ведь тоже большая проблема. А-то есть сильная тенденция "отрыва от масс" с одной стороны и пассивность этих "масс" с другой. Наши законодатели это как-будто в упор не видят.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Соседей по дому "обули"
Хватит чепуху нести.

Последний раз редактировалось Vladibor; 22.09.2011 в 07:40..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 08:52   #41
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А без доверенностей с Председателем Совета никто общаться не будет и правильно сделает.
Статья 182 ГК РФ. Представительство
Пункт 1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).

В соответствии со статьей 161.1 ЖК РФ Совет многоквартирного дома осуществляет свои функции на основании решения общего собрания, постановившего организацию Совета и утвердившего его полномочия.
Тем самым о каких-либо доверенностях речи не идет и идти не может. Необходимым и достаточным для осуществления функций представителя является решение общего собрания. Всё!

Форму документа, удостоверяющего полномочия членов Совета, ЖК РФ не устанавливает.
Тем не менее законодательство РФ допускает оформление полномочий не только доверенностью, но и мандатом.
В конституционном праве мандат (от лат. "mandatum" — поручение) - это документ:
- подтверждающий полномочия депутата, предоставленные ему избирателями, интересы которых он представляет;
- основы, на которых базируются взаимоотношения депутата и избирателей.

Гражданское право подобной терминологией не оперирует.
Однако все необходимые юридические основания для применения формы документа (мандата), подтверждающего полномочия членов Совета, имеются!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 08:56   #42
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
Хотя по роду деятельности, как юрист, .
Очередной горе-юрист!
Да... Проблемки будут у Ваших клиентов большие....

Цитата:
Сообщение от Serf_85 Посмотреть сообщение
Столкнуться с грамотным судьёй - увы большая редкость,
Столкнуться с грамотным в ЖКХашных вопросах юристом еще более проблематично...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 14:33   #43
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение

В соответствии со статьей 161.1 ЖК РФ Совет многоквартирного дома осуществляет свои функции на основании решения общего собрания, постановившего организацию Совета и утвердившего его полномочия.
Тем самым о каких-либо доверенностях речи не идет и идти не может. Необходимым и достаточным для осуществления функций представителя является решение общего собрания. Всё!
Перечитайте ЖК.(ст. Статья 161.1. ЖК РФ Совет многоквартирного дома.8. Председатель совета многоквартирного дома: 3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса.)
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 15:10   #44
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Если пред Содома не устраивает или подозреваете в нечистоплотности, переизберите. Кто мешает?
Должность председателя Содома не оплачивается!!!! Это типа общественной нагрузки. Будет мешать переизбрать тот факт, что работающие люди не пойдут в Содом, там будут только пенсионеры (хорошо, если грамотные и без маразма). И как правильно писал Ал.Вл. Ан общественное кончается там, где начинается личное....При нынешных более чем скромных пенсиях ну очень большое искушение не глядючи подписывать акты УК за некоторую мат. помощь от УК либо просто так, чтобы не мотать нервы. И весьма сложно представить себе противоположный вариант, когда пожилой человек тратит свое здоровье, время, силы, нервы, ругается с УК, настаивает, доказывает.......и все это бесплатно, на голом энтузиазме и ради любви к ЖК РФ
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 15:55   #45
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Председатель совета многоквартирного дома: 3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры,
Договор - это сделка!
Попробуйте сделку совершить на основании мандата! "Шайками забросают"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 21:06   #46
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Должность председателя Содома не оплачивается!!!!
Больше чем в половине домов по нашей УО собственники приняли на ОСС решение ввести оплату "старшим дома". От 50 коп. с 1 кв.м до 1 рубля с кв.м. В остальных домах "старшие" только на энтузиазме.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
работающие люди не пойдут в Содом, там будут только пенсионеры
По моему дому из 4 "старших" подъездов, только 1 пенсионер.

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
И весьма сложно представить себе противоположный вариант, когда пожилой человек тратит свое здоровье, время, силы, нервы, ругается с УК, настаивает, доказывает.......и все это бесплатно, на голом энтузиазме и ради любви к ЖК РФ
Никакого голого энтузиазма и любви к ЖК. Объясню, к примеру, свои личные мотивы. Дом и соответственно квартира находятся в чудесном, тихом месте и в то же время рядом рынок, магазины на любой вкус, 10 минут ходьбы и ты в городском парке и.т.д. Поэтому менять квартиру нет никакого желания. Если ничего не делать с инженерными коммуникациями , дом придёт в полную разруху лет через десять, а может и раньше. Так как привести дом в порядок больше желающих не нашлось, пришлось браться самому. Результаты есть, где то на форуме уже писал про это. Думаю, через 2-3 года можно будет спокойно отойти от общедомовых дел, так как все самые серьезные проблемы будут уже решены и главное дому не будет угрожать какая-нибудь жкхашная катастрофа.

У других людей могут быть и другие мотивы. Я ж и говорю- не нравится, переизберите. Или напрягаться вообще не хочется?
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 21:11   #47
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Вы же просили в трех экземплярах" ("Кавказская пленница")

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Больше чем в половине домов по нашей УО собственники приняли на ОСС решение ввести оплату "старшим дома".
Есть дураки, что заплатили?!

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
из 4 "старших" подъездов
То есть одной беззаконной дури - старшего по дому - Вам мало показалось? Еще и по подъезду? Аж четыре штуки?! АФИГЕТЬ!!!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 21:19   #48
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Кстати о доверенности от собственников председателю Содома. На прошедшей неделе представитель администрации города на встрече со "старшими" домов, на мой вопрос, как они представляют себе выдачу доверенности собственниками, в ступор не впал, хотя я и ожидал такой реакции. И сообщил, что они тоже озаботились этой проблемой, вроде даже собирали какое-то совещание, но решения пока нет. Заверил, что они обязательно что-то придумают и нам конечно сообщат
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 21:29   #49
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Есть дураки, что заплатили?!
Александр Владимирович Ан, не заплатили , а платят ежемесячно, в полном соответствии с решением ОСС. Никто насильно не заставляет платить. Вы ж знаете, мы живём в свободной стране, наверное.
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 21:47   #50
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ErmakA Посмотреть сообщение
Больше чем в половине домов по нашей УО собственники приняли на ОСС решение ввести оплату "старшим дома". От 50 коп. с 1 кв.м до 1 рубля с кв.м. В остальных домах "старшие" только на энтузиазме.
А что так мало (от 50 коп до 1 руб с кв. метра)? Почему не по 500 или 5000 тыс руб с кв. метра? Еще и комиссии могут создаваться при Совете дома, там тоже живые люди - кушать хотят. Они что рыжие работать бесплатно? Давайте всех общественников содержать, их тогда наберется тьма-тьмущая А если серьезно, то ОСС вправе принимать решения не по всем вопросам, которые взбредут в голову, а только по тем, которые указаны в ЖК. Где в ЖК РФ об оплате председателю совета дома? Где? Где о праве ОСС принимать решение по данному вопросу? Где-е-е? Как можно предлагать собственникам оплачивать содержание еще какой-то структуры, которая юрлицом не является (то есть ее нельзя привлечь к ответственности за неисполнение обязанностей в установленном законом порядке)?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика