На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > вторичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.06.2018, 12:25   #1
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 720
Репутация: 2059919
По умолчанию Доля в квартире

Всех приветствую. Такой случай, есть человек в возрасте, близкие родственники, дети, ему совсем не помогают. И вот он хочет на своего знакомого переписать квартиру, чтобы тот о нем заботился. Но. В этой квартире прописана внучка, которой 8 лет. При том, эта внучка, естественно со своими родителями, живет за границей, в Прибалтике.

Как в таком случае ему можно поступить? Нужно выделять долю, либо как-то по другому?
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2018, 12:44   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,905
Репутация: 138232708
По умолчанию

Что значит "переписать"? Подарить, продать, пожизненная рента? Квартира сейчас в чьей собственности?
Вообще ребенка надо выписать до сделки. К родителям. Через суд, если родители сами не хотят. Основание ч. 2 ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина / КонсультантПлюс
С ребенком квартиру вряд ли дадут отчуждать органы опеки. А их согласие здесь необходимо.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2018, 13:06   #3
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 720
Репутация: 2059919
По умолчанию

Ну да, дарение как я понимаю с пожизненным содержанием. Оказывается, с ребенком прописана и ее мать, то есть дочь нашей клиентки.

Квартира в собственности нашей бабушки.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2018, 13:10   #4
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,125
Репутация: 80654441
По умолчанию

Не очень понял почему органы опеки должны запретить продать СВОЮ собственность.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2018, 13:46   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,905
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от серёжа37 Посмотреть сообщение
Оказывается, с ребенком прописана и ее мать, то есть дочь нашей клиентки.
Тогда не выпишите. Мать ребенка - дочка собственника квартиры. А дети бывшими членами семьи не бывают. Ну а внучка при матери проживает. В силу закона. Доказывать в суде, что у дочки есть другое жилье и вообще, они фактически здесь не проживают.
Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Не очень понял почему органы опеки должны запретить продать СВОЮ собственность.
Формально действительно согласия опеки не требуется, если ребенок не собственник продаваемой квартиры и не под опекой. Но я наскольо знаю, практика показывает, что если в квартире прописан несовершеннолетний, то продажа такой квартиры только с участием органа опеки. Вне зависимости от того, собственник несовершеннолетний квартиры или не собственник. Кстати еще вопрос - как бабушке эта квартира досталась. Если при приватизации и на момент приватизации ее дочка была в квартире прописана, о это дополнительные рогатки. Если дочка была несовершеннолетней на момент приватизации, то может и долю отсудить.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 18.06.2018 в 14:05..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2018, 14:14   #6
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 720
Репутация: 2059919
По умолчанию

Нет, квартиру хозяйка купила лет 6 назад. Ну и на всякий случай дочку с внучкой прописала.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2018, 14:39   #7
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,486
Репутация: 85888373
По умолчанию

Согласно пункту 4 статьи 292 ГК РФ
Цитата:
4. Отчуждение жилого помещения, в котором проживают находящиеся под опекой или попечительством члены семьи собственника данного жилого помещения либо оставшиеся без родительского попечения несовершеннолетние члены семьи собственника (о чем известно органу опеки и попечительства), если при этом затрагиваются права или охраняемые законом интересы указанных лиц, допускается с согласия органа опеки и попечительства.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 30.12.2004 N 213-ФЗ)
Как следует из Постановления Конституционного Суда от 08.06.2010 N 13-П "По делу о проверке конституционности пункта 4 статьи 292 Гражданского кодекса Российской Федерации"
Цитата:
2. Признать пункт 4 статьи 292 ГК Российской Федерации в части, определяющей порядок отчуждения жилого помещения, в котором проживают несовершеннолетние члены семьи собственника данного жилого помещения, если при этом затрагиваются их права или охраняемые законом интересы, не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 38 (часть 2), 40 (часть 1), 46 (часть 1) и 55 (части 2 и 3), в той мере, в какой содержащееся в нем регулирование - по смыслу, придаваемому ему сложившейся правоприменительной практикой, - не позволяет при разрешении конкретных дел, связанных с отчуждением жилых помещений, в которых проживают несовершеннолетние, обеспечивать эффективную государственную, в том числе судебную, защиту прав тех из них, кто формально не отнесен к находящимся под опекой или попечительством или к оставшимся (по данным органа опеки и попечительства на момент совершения сделки) без родительского попечения, но либо фактически лишен его на момент совершения сделки по отчуждению жилого помещения, либо считается находящимся на попечении родителей, при том, однако, что такая сделка - вопреки установленным законом обязанностям родителей - нарушает права и охраняемые законом интересы несовершеннолетнего.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2018, 14:46   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,905
Репутация: 138232708
По умолчанию

Переходу права собственности прописанные видимо не помешают. Действительно никто разрешения опеки здесь требовать скорее всего не будет. Но вот с выпиской их новый собственник намучается... ну по крайней мере до 18-летия ребенка. Затем выписать можно будет по суду сравнительно легко. Ну и думается мама может попытаться оспорить сделку по суду.
Правильнее было бы выписать маму с дочкой. На основании того, что мама имеет иное жилье и фактически утратила право пользования квартирой - никаких ее веще в квартире нет, в квартру не заходит, хотя ей никто не препятствует, в содержании квартиры не участвует....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2018, 14:52   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Цитата:
И вот он хочет на своего знакомого переписать квартиру, чтобы тот о нем заботился.
Сколько лет хозяйке, а то 10 лет не срок?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2018, 14:55   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,905
Репутация: 138232708
По умолчанию

Ну а пока суть да дело - написать завещание, если бабка не хочет, чтобы квартира дочке отошла.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2018, 15:08   #11
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Завещание зыбкий документ.
Сегодня есть, а завтра этого уже нет, а уход оказан. Решать наследнику.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2018, 15:22   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,905
Репутация: 138232708
По умолчанию

Я написал "пока суть да дело". А то квартира просто по закону дочке отойдет... без всяких зыбкостей...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2018, 15:41   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,042
Репутация: 78536661
По умолчанию

Ну и хорошо.
Уход не понадобился значит. А родня она и в Африке родня.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2018, 16:08   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,905
Репутация: 138232708
По умолчанию

Ну иногда отход наследства родне по закону верх несправедливости. Представим, что у дедки (ну не бабка как здесь, а дедка) граданская жена со своими детьми, с которыми дедка 30 лет прожил и ее детей (пусть от первого ее брака) своими считает, а они его за отца... но не оформлены отношения. И все уйдет какому нить сыночку, которого усопший и знать то никогда не знал, но тот докажет отцовство генной экспертизой. А иногда родные дети хуже врагов. Или какой нить племянник, которого наследодатель последний раз видел, когда того из роддома забирали полвека назад...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2018, 23:22   #15
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 720
Репутация: 2059919
По умолчанию

Хозяйке около 70. Дочка с мужем и ребенком живут в прибалтике, в Литве, уже 10 лет точно. Последние года два дочка маме даже не звонит и естественно матери ничем не помогает. Да им там и самим тяжело, налоги большие.

Вот как-то так.
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2018, 08:44   #16
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,814
Репутация: 60121334
По умолчанию

Гражданская жена/муж - это, когда официально расписаны, а когда просто вместе живут, то просто сожители.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2018, 11:11   #17
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,910
Репутация: 31085058
По умолчанию

Собственнику надо обратится в суд за снятием дочери с внучкой с регистрационного учета. Потом заключить с тем самым знакомым договор ренты.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2018, 21:48   #18
серёжа37
 
Аватар для серёжа37
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 720
Репутация: 2059919
По умолчанию

Понятно. Спасибо всем!!!
__________________
Интересы: водка и женщины лёхкого поведения
серёжа37 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика