На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 17:04   #51
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

AlexPilot, а ЮЛ или предприниматель могут сами себе оплатить?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 17:18   #52
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,499
Репутация: 81312513
По умолчанию

"Могут сами себе оплатить" что?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 17:20   #53
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Проведение экспертизы.
Ну типа счёт - исполнитель ООО ХХХ за экспертизу заказчик ООО ХХХ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 17:30   #54
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,810
Репутация: 138232708
По умолчанию

А с чего вы взяли, что продавец обязательно должен что то платить за экспертизу? Разве нормы "По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками." или "7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера)." говорят о том, что продавец должен обязательно кого то нанимать и что то ему платить? Мне вот видится, что нормы говорят, что потреб не должен за это платить. А каким образом продавец организует эти мероприятия за свой счет - его личное дело. Мож сам все выполнит, мож пивом отделается... Что в норме "продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет." по другому? Другое дело, если продавец сам экспертизу проведет (своими силами, не обращаясь к спецам), то суд резонно спросит - а с чего это вы себя специалистом считаете? Хотя кто знает, мож он к.т.н и диссертация у него по теме недостатка и стаж работы и пр.... А вот экспертиза в АСЦ - что здесь такого? Любой суд сочтет, что в авторизованном изготовителем СЦ работают специалисты именно по этому товару... иное абсурдно как то...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 17:34   #55
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,499
Репутация: 81312513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
типа счёт - исполнитель ООО ХХХ за экспертизу заказчик ООО ХХХ.
Вы типа юридические консультации тут типа оказываете, а типа совпадения типа кредитора и типа должника в одном типа лице упустили.

Типа стыдно должно быть.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 17:42   #56
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
продавец должен обязательно кого то нанимать и что то ему платить?
Может не платить, но как тогда расходы докажет?
И что значит сам проведёт?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 18:02   #57
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

А я к чему веду? Потребитель откажается проводить экспертизу на условиях продавца, причем аргументированно для суда. Недостаток в наличии, по закону продавец отвечает за недостатки, пока не докажет вину покупателя в их появлении. Проведение экспертизы на усмотрение суда. Покупатель в суде аргументирует отказ в досудебной как минимум по двум причинам, что она будет проводиться в неподобающих условиях независимости эксперта/экспертной от интересов ответичика и вдобавок оплачивать ее придется дважды. Если суд отказывается от экспертизы по какой-либо причине, он автоматически признает правоту покупателя, т.к. противное не доказано, а он обязан мотивировать решение, а покупатель против проведения судебной не возражает, он туда с полным правом и обращается, чтобы исключить предвзятую "экспертизу", а провести ее при необходимости, т.к. она покупателю совершенно не интересна, она необходима продавцу. А она проводится по 79 ГК и ст.7 ФЗ N73. При этом ииенно продавец будет ее оплачивать, а право задавать вопросы эксперту первым автоматически получит истец. Покупателям надо помнить, что товар это улика(доказательство) и никогда его не выпускать из рук и из своего поля зрения. Любая процедура вне суда - только в их присутствии.

По сути, покупателю нет никакого смысла идти на досудебную экспертизу, это нужно и выгодно продавцу. Если он отказывается выполнить требование покупателя, надо сразу после ПК идти в суд. Продацы путают глупых покупателей всякими "диагностиками" и "экспертизами", не имея на то никакого права. Вначале ПК, потом при соглашении с покупателем экспертиза, которую оплачивает, но не проводит по закону, продавец.. Нет соглашения, нет и экспертизы. А далее суд разберется.
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 18:09   #58
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,810
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
но как тогда расходы докажет?
А зачем доказывать расходы, если их не было? Я про экспертизу в АСЦ. Нет, конечно можно задокументировать расходы например на доставку товара в АСЦ. Но это какие то особые случаи, типа АСЦ хрен знает где...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 18:29   #59
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А зачем доказывать расходы, если их не было?
Значит требовать возмещение своих расходов права нет? Понятно.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я про экспертизу в АСЦ.
А вы не знали, что заключение подписывает эксперт который проводит экспертизу.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Нет, конечно можно задокументировать расходы например на доставку товара в АСЦ.
А вот с этого момента поподробней.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 18:32   #60
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,810
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Значит требовать возмещение своих расходов права нет? Понятно.
Право есть, только что требовать, если расходов не было? Вам понятно?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А вы не знали, что заключение подписывает эксперт который проводит экспертизу.
А что, заключение АСЦ никем не подписывается? И кто такой "эксперт" по вашему?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А вот с этого момента поподробней.
Совсем уже... потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
Откуда это, надеюсь помните?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 18:34   #61
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Если нечего требовать, то откуда право то взялось?
Будут расходы - будет право.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 18:40   #62
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,810
Репутация: 138232708
По умолчанию

Вот вы чего сейчас пыжитесь доказать то? Ахинею, которую ваш соплеменник и сожитель по зоне отрицательной репутации пишет: "Потребитель откажается проводить экспертизу на условиях продавца, причем аргументированно для суда."... Я уже неоднократно писал - продавцу не надо никаких разрешений и согласий потребителя на проведение экспертизы. Разве только известить того о времени и месте ее проведения.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 18:50   #63
BBuy
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 335
Репутация: -20139498
По умолчанию

Minos, вы пьяненький что-ле в стельку?

//продавцу не надо никаких разрешений и согласий потребителя на проведение экспертизы. Разве только известить того о времени и месте ее проведения.
И как он будет проводить экспертизу в отсутствии товара? Согласие нужно, да. Внезапно. По закону. ))

В приказном порядке заставит потребителя передать ему товар? Товар то у потребителя, а требование надо исполнять. А дальше суд, т.к, умный потребитель продавца пошлет с его "экспертизой" в лес. Мы же об адекватных людях говорим, а не у дураках. )))

Еще раз для тупых:
"В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет."
Где здесь написано о праве продавца провести экспертизу в одностороннем порядке? Тут написано только о праве вступить в спор о причинах появления недостатка(ов) и об его обязанности оплатить ее проведение и ничего более. Экспертиза проводится по соглашению сторон. Нет соглашения, нет экспертизы. Далее только суд. Ферштейн? )
BBuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 18:56   #64
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,499
Репутация: 81312513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
И как он будет проводить экспертизу в отсутствии товара? ))
Никак не будет, только и по срокам удовлетворения требования тоже не будет отвечать. Про просрочку кредитора слышали когда-нибудь?
Истекут 15 дней со дня покупки, товар по-прежнему у потребителя в руках - ему и в суд не с чем будет идти.

Цитата:
Сообщение от BBuy Посмотреть сообщение
Minos, вы пьяненький что-ле в стельку?
Так. Флуда в теме достаточно и без вас, только флейма теперь не хватало.

Отдохните от форума три дня. Sam64, приготовиться.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 21:15   #65
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
продавцу не надо никаких разрешений и согласий потребителя на проведение экспертизы.
Ну пусть проводит экспертизу товара, без товара. )
Или вы привыкли, что потребитель по первому требованию продавцу товар обязан отдать?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 21:18   #66
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,810
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FreeBuyer Посмотреть сообщение
Я рекомендую никогда не соглашаться, т.к. это пустая трата денег, если продавец не идет на соглашение где, как и с какими вопросами проводить экспертизу за его счет.
Так откуда следует, что продавец должен идти на соглашение "где, как и с какими вопросами проводить экспертизу за его счет."? О чем спич то? О том, что потреб может вообще не обращаясь к продавцу, обратиться сразу в суд? Может, кто с этим спорит то. Програет продавец - вы полнит требование продавца и более того заплатит моралку (правда чисто символическую, ибо продавец над потребом не "издевался" и все его вина только в том, что проданный им товар сломался), которую при обычном порядке обращения к продавцу вряд ли получил бы. Но ничего более. Посему, развивая вашу мысль, сломался товар - прямиком в суд. К черту все эти никчемности в виде претензий, ПК, экспертиз и прочего. Заодно накажем продавца в виде расходов на судебную экспертизу и судебные расходы какие-никакие суд присудит. Штрафа и неустоек не будет... но все равно какая никакая месть, ибо не хрена товаром, который ломается торговать.
Идиотизм, конечно, но почему бы и нет - все по закону. Короче, сломался товар, думаешь, что не виноват - сразу в суд.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну пусть проводит экспертизу товара, без товара. )
Ст. 406 не работает?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 21:21   #67
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,499
Репутация: 81312513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FreeBuyer Посмотреть сообщение
Когда аргументы заканчиваются, проигравшая сторона применяет грубую силу
Вы, BBuy, отдыхаете теперь неделю (с каждым новым клоном будет 2 недели, месяц, три, шесть, год и "постоянно"), а клон уже не вернется.

Цитата:
Вот вам еще ответ от юриста
А он точно юрист?
Цитата:
в случае удовлетворения иска покупателя и взыскания судебных расходов обоснованным будет возражение продавца о возмещении расходов покупателя на проведение досудебной экспертизы.
Но он, конечно, может провести ее за свои деньги в любом удобном месте, потому как он собственник.

Только не надо путать его права собственника с его правами потребителя: собственник может и сжечь, и под пресс положить, если ему в голову взбредет - только продавец будет отвечать за недостатки в соответствии с ЗоЗПП.

Поручитесь, что суд признает расходы на экспертизу, проведенную потребителем самостоятельно за свой счет, несмотря на требование продавца предоставить товар для экспертизы [а от автора этого пока еще никто не требовал - он товар даже на ПК еще не предоставил, только в куче пустословий в этой теме, что вы нагородили, этого не разберешь!], необходимыми и обоснованными, убытками? Купите автору новый инструмент, потому что, пока он теряет время и следует вашим советам, истекают 15 дней? Тоже нет.

Нет, потому что вы - трепло и за свои слова не отвечаете, а рисковать чужими деньгами, попутно самоутверждаясь на форуме, очень легко и приятно.

Пока что вы напару с Sam64 вводите потребителей в заблуждение, замусоривая темы пустопорожними измышлениями и спорами ни о чем, подменяя попутно понятия. Именно поэтому вас удалили и будут с форума удалять. Умничайте в другом месте.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Програет продавец - вы полнит требование продавца и более того заплатит моралку (правда чисто символическую, ибо продавец над потребом не "издевался" и все его вина только в том, что проданный им товар сломался), которую при обычном порядке обращения к продавцу вряд ли получил бы. Но ничего более.
Ни неустойки, ни штрафа, ни моралки - он право потребителя не нарушил, действуя в соответствии с законом. За недостаток отвечает по ЗоЗПП, а за хотелки потреба - нет, за последствия идиотских советов псевдоюристов - тем более.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 17.05.2018 в 21:37..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 21:50   #68
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,956
Репутация: 77353620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...
Что требует потребитель?
....
А мне то откуда знать?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...

Продавец исполнил обязательство, что бы что то требовать?
...
Естественно в противном случае товар был бы у него.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...

Кредитор вправе удерживать вещь до её оплаты.
А продавец что то купил? И согласно закона кредитором выступает продавец поскольку потребитель обязан добросовестно исполнять обязательство установленное законом в виде возврата товара...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... но все равно какая никакая месть, ...
Это все противоречит закону и называется злоупотребление правом.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... ибо не хрена товаром, который ломается торговать.
Идиотизм, конечно, ...
Конечно идиотизм.
Я вообще не знаю ни одного товара который бы работал и не ломался...
А еще знаю людей у которых все ломается ...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... Короче, сломался товар, думаешь, что не виноват - сразу в суд.

...
Короче, сломал товар, думаешь, что еще отбашляют - сразу в суд.
А если не виноват то вернешь товар с недостатком и получишь свои деньги , обычно именно так и бывает.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...

Последний раз редактировалось шанс; 17.05.2018 в 22:36..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 23:04   #69
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ст. 406 не работает?
Работает в отношении чего?


Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
А мне то откуда знать?
Что потребитель вправе требовать?

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
И согласно закона кредитором выступает продавец поскольку потребитель обязан добросовестно исполнять обязательство установленное законом в виде возврата товара...
Как можно требовать чужую собственность, не заплатив за неё?
Просвещайся Статья 235. Основания прекращения права собственности
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 23:06   #70
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,499
Репутация: 81312513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Как можно требовать чужую собственность, не заплатив за неё?
Это решительно невозможно уже терпеть. И вам три дня.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2018, 23:55   #71
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,956
Репутация: 77353620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...

Как можно требовать чужую собственность, не заплатив за неё?
Просвещайся Статья 235. Основания прекращения права собственности
С какого перепугу она чужая?
Потреб отказался от исполнения договора и требует деньги.
Так что согласно волеизъявлению потреба товар уже не его , поскольку требование должно быть понятным и действия потреба должны быть добросовестными и соответствовать закону.
А закон прямо гласит по требованию продавца он обязан товар вернуть .
И ни как не после денег , в законе этого нет от слова совсем.
Ваш идиотский принцип там читаем а там не читаем всем известен но он противоречит закону.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 09:57   #72
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
Репутация: 76764564
По умолчанию

Возврат денег, это написано в законе, а по бухгалтерским документам это обратная купля-продажа товара.
Продавец покупает у потребителя неисправный товар. А значит переход права собственности после акта и оплаты(возврата) .
Но закон написан коряво, и можно прочесть так, как только продавец затребовал неисправный товар, он автоматом согласился с отказом покупателя от договора и должен вернуть деньги. Момент передачи товар-деньги не прописан.
А можно прочесть и иначе, продавец потребовал вернуть товар с недостатками, с целью удостовериться в наличии недостатка, закон дозволяет ему именно требовать чужую собственность в своё владение, а покупатель не вправе этому препятствовать, учитывая добросовестность обеих сторон. Пока покупатель не вернул товар, нет срока для возврата денег.
И отсюда разночтения и недопонимание.
Но пошла война-кто кого обманет. Один делает ремонт, когда его не просят об этом, другой, всячески саботирует возврат товара.

И хотелось бы пояснить вторично, обе стороны, как потребитель, так и продавец, в ДКП продажи являются одновременно и кредиторами и должниками. Обязанности по закону взаимные. И это забаненному временно общему нашему "другу" и подобным, желательно твёрдо уяснить и понять.
А не попугайствовать о должнике-продавце и кредиторе-потребителе во всех темах и уже несколько лет к сожалению.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 18.05.2018 в 10:25..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 10:30   #73
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,499
Репутация: 81312513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Потреб отказался от исполнения договора и требует деньги.
Так что согласно волеизъявлению потреба товар уже не его , поскольку требование должно быть понятным и действия потреба должны быть добросовестными и соответствовать закону.
А закон прямо гласит по требованию продавца он обязан товар вернуть .
И ни как не после денег , в законе этого нет от слова совсем.
Товар остается в собственности потребителя до момента получения им денег или до совершения продавцом неотвратимых действий, направленных на передачу денег (например распоряжения о переводе средств, принятого банком к исполнению, выполенный перевод денег через почту, перевод на банковскую карту и т.п.). При этом, согласно закона, на возврат денег у продавца есть 10 дней, и исходя из буквального прочтения закона этому предшествует предъявленное потребителем продавцу:

а) обоснованное требование о возврате денег;
б) возврат продавцу по его требованию и за его счет товара с недостатками.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 10:38   #74
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
Репутация: 76764564
По умолчанию

Цитата:
обоснованное требование
вот тут то и собака порылась.
В законе сказано: "при наличии недостатка", т.е любого, по любой причине его возникновения.
А надо бы в Законе привязать к "производственному недостатку", исключив "эксплуатационный"
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 10:40   #75
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,499
Репутация: 81312513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
В законе сказано: "при наличии недостатка", т.е любого
Нет, там сказано о недостатках, за которые отвечает продавец.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 10:43   #76
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
Репутация: 76764564
По умолчанию

Разве?
Вот так прописано:
Цитата:
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом,
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 10:47   #77
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,499
Репутация: 81312513
По умолчанию

Но ведь

Цитата:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Собственно, недостатки
Цитата:
возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента
есть производственные.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 10:51   #78
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,956
Репутация: 77353620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Товар остается в собственности потребителя до момента получения ...
И так и не так а по факту не совсем так.
На момент предъявления претензии он законодательно ограничен в праве пользования товаром , поскольку одновременно с претензией у него возникает обязанность вернуть товар , однако ему ничего не мешает полностью восстановить свое право ...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 10:52   #79
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,499
Репутация: 81312513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
одновременно с претензией у него возникает обязанность вернуть товар
Нет, не возникает - до предъявления продавцом такого требования:
Цитата:
По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Говоря о возврате, законодатель не имеет в виду предоставление товара для проведения ПК или экспертизы - в этих случаях товар передается продавцу временно, а продавец принимает на себя обязанности хранителя в силу закона и право собственности на товар к нему при этом не переходит.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 10:52   #80
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,417
Репутация: 104857746
По умолчанию

Потребитель может заявить любое требование в пределах своей фантазии, а вот обоснованность его выявляется в процессе ПК и экспертизы.
Исполнению подлежит только обоснованное.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 10:55   #81
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
Репутация: 76764564
По умолчанию

Но при этом установлен срок возврата денег-10 дней.
Не доказал в 10 дней, значит априори виноват.
Значит несоответствующее требование обличается после 10 дней в соответствующее. Передал товар , или нет, суд всё одно, начнёт отсчёт с момента подачи претензии. Формально так. Даже если наличие недостатка подтвердилось лишь на суде через два месяца.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 10:59   #82
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,499
Репутация: 81312513
По умолчанию

Цитата:
Не доказал в 10 дней, значит априори виноват.
Не априори, а потому что не доказал. Доказывать никто не мешает.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 11:02   #83
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
Репутация: 76764564
По умолчанию

Виноват, понял сам уже ранее.
А вот доказывать порою мешают действия потребителя.
Но суду, при наличии недостатка, на это будет как то всё равно.
Неустойка будет исчисляться от даты подачи требования. Т.е. с момента обнаружения и уведомления.
И моральный вред тоже будет капать за неудовлетворение в 10 дней.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 11:05   #84
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,499
Репутация: 81312513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
доказывать мешают действия потребителя
Их нужно документировать и предъявлять в суд, обосновывая задержку исполнения требования наступившей просрочкой кредитора, то есть виновными действиями потребителя. Доказательно объяснять, что рады были бы провести ПК и экспертизу с участием потребителя, но он отказался предоставить товар, вследствие чего не удалось установить обоснованность предъявленного требования, ходатайствовать перед судом о назначении экспертизы товара и обязать потребителя предоставить для нее товар.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 11:07   #85
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,956
Репутация: 77353620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Нет, там сказано о недостатках, за которые отвечает продавец.
Не совсем так или совсем не так.
Обратиться к продавцу с претензией потребитель может при наличии любого недостатка , а дальше продавец должен выполнить ряд мер предусмотренных законодательством и по результату обязан либо удовлетворить требование либо имеет право обоснованно отказать.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 11:12   #86
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,499
Репутация: 81312513
По умолчанию

Или отвечать, или не отвечать за этот недостаток. Об этом и сказано в законе.
А вообще, я уже хочу услышать автора темы. Что там с его перфоратором?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 11:18   #87
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,956
Репутация: 77353620
По умолчанию

Автор по всей видимости как чаще всего и бывает получил свои деньги , не идя на поводу у идиотов ......


Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Нет, не возникает - до предъявления продавцом такого требования:
...
Отказ от права не является основанием отсутствия права.
По этому безусловно возникает , и естественно только по требованию.

К тому же одновременно с этим у потребителя есть право вернуть товар с недостатком а у продавца есть обязанность его принять...
И право требовать возврата товара , подкрепляется обязанностью продавца принять товар с недостатком.
А обязанность вернуть товар с недостатком по требованию продавца , подкреплено правом его вернуть...
Тут как бы дорога с односторонним движением...
По этому и продавец и потребитель взаимно становятся по отношению к друг другу и и должником и кредитором...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 11:23   #88
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,810
Репутация: 138232708
По умолчанию

Ну короче договорились до того, что одновременно с получением товара потреб сразу вручает продавцу претензию, что "плохо работает", а потом, если в течении гарантийного срока что то сломается, идет в суд и вздрючивает продавца "с момента вручения претензии".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 11:29   #89
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,956
Репутация: 77353620
По умолчанию

Такие темы неоднократно тут возникали ...
И были жулики которые именно так и поступали...
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Или отвечать, или не отвечать за этот недостаток...
Отвечать или не отвечать это лишь следствие , а главное что согласно закона он не зависимо от желания уже отвечает , при чем за любой недостаток .
Просто по результатам процессуальных действий у него может возникнуть право послать потреба подальше...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 11:41   #90
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
Репутация: 76764564
По умолчанию

minos66
на раз! Сам почти в таком деле участвовал, третьим лицом.
Потребитель заявил требование, продавец не удовлетворил, потребитель не вернул.
Суд через год удовлетворил иск. Телевизор всё время лежал в погребе (со слов истца)

шанс
в гарантийный срок использования товара покупатель всегда должник по ДКП.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 11:48   #91
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,499
Репутация: 81312513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Отказ от права не является основанием отсутствия права.
Отказ от требования да, не является признаком отсутствия права:

вы имеете право на льготу, но можете ею не воспользоваться;

мы имеете право на скидку, но можете купить за полную цену.
Цитата:
По этому и продавец и потребитель взаимно становятся по отношению к друг другу и и должником и кредитором...
"Если каждая из сторон по договору несет обязанность в пользу другой стороны, она считается должником другой стороны в том, что обязана сделать в ее пользу, и одновременно ее кредитором в том, что имеет право от нее требовать" - 308 ГК. Волга да, впадает в Каспийское море...
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 12:39   #92
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,956
Репутация: 77353620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
...
шанс
в гарантийный срок использования товара покупатель всегда должник по ДКП.


От слова должен получить гарантию и воспользоваться ею?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 13:09   #93
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
Репутация: 76764564
По умолчанию

нет, он должен соблюдать условия эксплуатации от изготовителя, с которыми ему продавец реализовал товар.
Нарушил-нет обязательств кредитора.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 13:25   #94
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,956
Репутация: 77353620
По умолчанию

Это совсем другое.
Потребитель никому ничего не должен до тех пор пока не затронул чужие интересы и чужие права...
Равноправие сторон тут рулит...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 13:28   #95
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
Репутация: 76764564
По умолчанию

что другое? Это одно и тоже. Это и есть азы договорного права.
Если заявляется соответствующее требование должнику-продавцу, для этого надо ещё быть или оставаться кредитором.
Если нарушил свои обязательства, то и требование изначально необоснованное-несоответствующее.
Цитата:
Потребитель никому ничего не должен
не смею спорить. Веский аргумент. Заплатил и всё на этом, так что ли?
Я тоже, пока сижу на стуле, значит не поднялся. А раз встал, значит идти надо. Если понимаете о чём говорю?
Мы в какой теме то, очнитесь. Обсуждается не "до тех пор", а уже.
А раз требование предъявляешь-значит и всё это время соблюдал условия эксплуатации, т.е был надлежащим должником, а кто то кредитором. Хотя сам этого может и не знал и не догадывался.
Предъявил требование-стал кредитором, а требование должнику.
Нарушил условия - должник ничего не должен, и нет надлежащего кредитора.
Нет выполнения ст.18 ЗоЗПП.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 18.05.2018 в 13:47..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 13:47   #96
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,956
Репутация: 77353620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
...
Если нарушил свои обязательства, то и требование изначально необоснованное-несоответствующее.
...
99,999 % нарушают свои обязательства , но это им не мешает заявлять свои требования и получать ...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 13:50   #97
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
Репутация: 76764564
По умолчанию

Хотите пожаловаться на судьбу или на Родину, где живём?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 13:53   #98
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,956
Репутация: 77353620
По умолчанию

Ха , ха , ха ...
Это шутка?
Вы уверены?
Уверены что я вхожу в 0,001 %

Идеала нет ни где и ни когда.

Ну разве что где то там ===> рай

Но я почему то уверен что и там его нет .
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 13:58   #99
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,019
Репутация: 76764564
По умолчанию

В чём я точно уверен, что ваши цифры взяты с потолка.
Вот в раю и поговорим впоследствии.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 14:07   #100
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,956
Репутация: 77353620
По умолчанию

Цифры из головы , потолок не причем ...
К тому же все в нашем мире относительно...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика