На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Медицина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 13:05   #1
Олег
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию О лженаучности гомеопатии. Неэффективности лечения гомеопатическими средствами

6.02.2017 г. Комиссия по борьбе с лженаукой при президиуме Российской академии наук (РАН) выпустила меморандум «О лженаучности гомеопатии»
В документе говорится: «лечение сверхмалыми дозами» гомеопатических препаратов не имеет «научных основ и обоснований». В комиссии советуют Минздраву изъять все гомеопатические лекарства из государственных клиник, а антимонопольной службе — защитить граждан от недостоверной рекламы о наличии у таких препаратов «лечебных свойств».
Так же указано, что «не следует путать гомеопатическое лечение с фитотерапией, в которой используются рецептуры с высоким (измеримым) содержанием активных веществ, полученных из растительного сырья».

Моё мнение. Давно пора запретить рекламу и выписку врачами в рецепте больному, гомеопатических препаратов. А так же, запретить производство и продажу гомеопатических препаратов (предназначенных для профилактики и лечения инфекционных и вирусных заболеваний), основанных на принципе, разбавления исходного лечебного ингредиента до ничтожно малых доз (в сравнении с содержанием, концентрацией их, в обычных лекарственных средствах или антибиотиках). Из-за чего, лечебный эффект, подобными препаратами, сводится к нулю.
А что, ещё хуже, позволяет прогрессировать заболеванию в организме, перетекать в более тяжёлую хроническую форму болезни.
(К сведению. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) тоже предостерегает от гомеопатического лечения инфекционных и любых других серьёзных заболеваний. Как отмечают эксперты организации, «использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу здоровью и жизни людей»).

Возбудители инфекционных заболеваний (вирусы, бактерии, микробы), за время, не достаточного (ослабленного) лечения гомеопатическим препаратом, приобретают устойчивость (иммунитет) к исходному лечебному ингредиенту. Что в дальнейшем, делает неэффективным лечение заболевания (болезни), даже антибиотиками с концентрированным исходным лечебным ингредиентом, который использовался в ничтожно малой дозе в гомеопатическом препарате.
Тяжело больной, уже являющийся распространителем мутировавшего возбудителя инфекционного заболевания (вируса), будет вынужден приобретать более дорогие антибиотики с другим лечебным ингредиентом.

Ещё. Гомеопатические препараты, основанных на принципе, разбавления исходного лечебного ингредиента до ничтожно малых доз, можно рассматривать, как один из методов недобросовестной конкуренции фармацевтических компаний, через посредников - фарм.компаний выпускающих гомеопатические препараты.
Целью которого является, за время начального лечения больного (до наступления более тяжёлой формы болезни), выработать устойчивость возбудителя инфекционного заболевания (вируса, бактерий, микробов) к лечебным ингредиентам используемых в антибиотиках (лечебных препаратах) конкурирующей фармацевтической компании.
__________________
Не надо искать место, где хорошо жить. Постарайся.., улучшить жизнь вокруг себя.
ru_Олег вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 13:14   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,914
Репутация: 155165791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ru_Олег Посмотреть сообщение
Моё мнение.
А мое - что думать надо своей головой, а не ждать, пока дядя Маяковский что такое хорошо и что такое плохо расскажет...
Нейродермит, к примеру, лечится, долго и нудно, но гомеопатией. Есть люди, которым данные пилюли "Бессоница" помогают засыпать, пусть и не сразу, но, тут смысл в эффекте накопления.
Опять же, позакрываем все заводы, кто "Агонию-6" выпускать будет?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 13:14   #3
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Дебилы полные эти учёные! У меня внучки не знают, что такое антибиотики, так как лечатся этими самыми антинаучными гемеопатиями.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 14:37   #4
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
Репутация: 85212645
По умолчанию

Не знаю не знаю , сам не верю во все такое.
Но , хронический кашель прошел после сладких кружочков , который месяцами не проходил.
Не знаю даже помогло или все само?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 15:08   #5
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,763
Репутация: 37449932
По умолчанию

По кругу , товарищи, ходим?
Лысенко когда-то и генетику отрицал.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 15:29   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,098
Репутация: 137780958
По умолчанию

Давайте не путать безусловно антинаучный принцип гомеопатии и различные препараты, назначаемые врачами-гомеопатами.
Я помню один рецепт, выписанный мне лет 45 назад профессором гомеопатии - там было порядка 15 компонентов, включая разные травы и даже антибиотики.

А вот принцип Ганемана, что чем сильнее развести, тем действеннее лекарство - безусловный бред. Точнее говоря, необоснованное предположение человека, еще не знавшего о наличии атомов и молекул.
Ведь после 20 сотенных разведений (10 в минус сороковой степени) одна молекула действующего вещества окажется в одном пузырьке из многих тысяч.
В остальных будет только дистиллированная вода.
О каком действии можно говорить? Разве что о психологическом, никакого другого быть не может в принципе.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 16:04   #7
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Слышал однажды такой слух ( ), что из одной высокоразвитой близкой страны ̶к̶о̶с̶м̶е̶... дохтуры без образования возили (и возят) микстурку из прополиса, в которой прополис только для названия и запаха, а остальные ингридиенты отрицаются, потому что в микстурке набодяжены конские дозы антибиотиков.

Так что гомеопатия только пахнет...
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 18:21   #8
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,443
Репутация: 102435519
По умолчанию

Двоякое отношение.
С одной стороны- есть личные примеры (как минимум 2)- когда гомеопатические препараты реально помогли. Причем- речь не идет о внушении, нельзя ничего внушить в таком возрасте...
С другой стороны- здравый смысл...

Конечно- поддерживаю,что:
Цитата:
изъять все гомеопатические лекарства из государственных клиник
- надо. Однако- мы теперь к чему идем? К лечению только с позиций доказательной медицины? Тогда придется "изымать" не только гомеопатию, но и многими любимые кавинтон, пирацетам, актовегин. Уж про церебролизин и эссенциале я вообще молчу
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 18:41   #9
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,912
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
С одной стороны- есть личные примеры (как минимум 2)- когда гомеопатические препараты реально помогли. Причем- речь не идет о внушении, нельзя ничего внушить в таком возрасте..
У меня собаке только гомеопатия и помогает. Это факт. И уж тут то о внушении не может быть и речи,как вы сами понимаете.
Как говорил один герой Стивена Кинга (прошу не считать за истину):
" Я относительно богатый человек потому,что я верю своим глазам,а не россказням.К примеру,я не верю в Христа. Но вот,если я его увижу,будь спок: поверю тут же"
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 18:56   #10
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,443
Репутация: 102435519
По умолчанию

Простой пример: Ренгалин- лекарство от кашля. Назначается все чаще, пациентам нравится, имеет регистрацию, как лекарство.
Смотрим состав:
Цитата:
антитела к брадикинину 0.006 г*
антитела к гистамину 0.006 г*
антитела к морфину 0.006 г*

* наносятся на лактозу в виде смеси трех активных водно-спиртовых разведений субстанции, разведенной соответственно в 100 в 12, 100 в 30, 100 в 200 раз
Повторюсь- многим помогает. Кому то- не помогает. Но, точно также, далеко не всем помогает, например, амброксол (амбробене и т.п)
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов

Последний раз редактировалось Alexey2007; 07.02.2017 в 19:32.. Причина: опечатка
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 19:22   #11
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,577
Репутация: 92605055
По умолчанию

Нам агри помогает, и коризалия от насморка, тоже гомеопатия.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2017, 22:24   #12
Олег
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Если Минздрав не поверит в лженаучности гомеопатии, как и не запретит использование гомеопатические лекарства, в больницах и медицинских клиниках. То ему следует ввести рецептуру на спиртосодержащие настойки (того же Баярышника), из расчёта одну каплю спирта на один флакон настойки. Лечебный эффект, как и опьянение без последующего похмелья, будет гарантировано гомеопатами (на основании «Принципа подобия» на котором строится гомеопатия).
__________________
Не надо искать место, где хорошо жить. Постарайся.., улучшить жизнь вокруг себя.
ru_Олег вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2017, 22:56   #13
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,078
Репутация: 16982691
По умолчанию

Ничего не понимаю в медицине, но ВОЗ давно признала гомеопатию лженаукой.
Гомеопатия – это сплошной плюс при лечении несуществующих болезней или болезней, которые пройдут и без лечения. И гомеопатия – страшное зло, если ею пытаются лечить реально опасные заболевания.
http://medistok.ru/lekarstva-instruk...-lohotron.html
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2017, 23:10   #14
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,941
Репутация: 89866363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Уж про церебролизин и эссенциале я вообще молчу
А что не так с церебролизином?
Помнится в далекие советские годы был страшным дефицитом. На очень высокий уровень блата вышли, чтобы его достать.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 13:08   #15
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,443
Репутация: 102435519
По умолчанию

С позиций доказательной медицины (Evidence-based medicine) - этот препарат, равно как и многие другие с успехом у нас назначаемые- не имеет доказанной эффективности, достоверно подтвержденной клиническими исследованиями.
Придерживаться этих позиций или нет- выбор каждого.
в Москве, например, есть стационары, декларирующие принципы Evidence-based medicine. По идее- там не должны назначать и использовать препараты, эффективность которых не подтверждена клиническими исследованиями определенного уровня.
С другой стороны, и некоторые гомеопатические препараты и тот же кавинтон, церебролизин, эссенциале, актовегин- зарегистрированы у нас, как лекарственные препараты. Следовательно, их назначение врачом вполне законно.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 13:20   #16
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,783
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
принцип Ганемана, что чем сильнее развести, тем действеннее лекарство
Значит будем разводить водку, чем сильнее разведем, тем сильнее она будет действовать...
Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
так как лечатся этими самыми антинаучными гемеопатиями.
Без лечения болеют 7 дней, а с гомеопатией всего неделю.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2017, 22:37   #17
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,831
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Давайте не путать безусловно антинаучный принцип гомеопатии и различные препараты, назначаемые врачами-гомеопатами.
Я бы не стала так категорично говорить о безусловности...
И в этом
Цитата:
А вот принцип Ганемана, что чем сильнее развести, тем действеннее лекарство - безусловный бред.
случае тоже.

Относительно расчетов
Цитата:
Ведь после 20 сотенных разведений (10 в минус сороковой степени) одна молекула действующего вещества окажется в одном пузырьке из многих тысяч.
В медицине используется молярная концентрация. 23-я степень вполне позволяет это разведение.

С точки зрения классической химии можно смело говорить об усилении многих процессов с увеличением разбавления. В качестве примеров приведу ту же электролитическую диссоциацию, гидролиз, упорядоченность молекул при полимеризации (доказано академиком Семеновым), селективность многих альтернативных процессов в органической химии и т.п.
До разумного предела, конечно. Но количественное понятие одного моль - 6,023 х 10 в 23-й - вещества вполне позволяет говорить о большем "прицельном" действии веществ с уменьшением концентрации.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2017, 01:21   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,098
Репутация: 137780958
По умолчанию

Ну где 10 в 23 степени по сравнению с 10 в минус 40?
А это не самое сильное разведение в гомеопатии.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2017, 17:18   #19
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,831
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну где 10 в 23 степени по сравнению с 10 в минус 40?
Я не знаток всех гомеопатических препаратов. Вы знаете такие, где разведение до минус сороковой указано в описании средства. Подскажите, я почитаю, тогда, может, смогу более конкретное себе представление составить.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2017, 21:35   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,098
Репутация: 137780958
По умолчанию

Про 20 и 30 сотенных разведений я читал в журнале "Здоровье", году этак в 1960, статья "Зловещая тень Ганемана". Более новых материалов не припомню.
Возможно, гугл его знает
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2017, 19:08   #21
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,443
Репутация: 102435519
По умолчанию «Объяснить не могу, а отринуть не смею»

- эту фразу Бехтерева Министр здравоохранения РФ В. Скворцова процитировала относительно споров о гомеопатии.

Собственно, существует (и действует) Приказ Минздравмедпрома РФ от 29.11.1995 года, № 335, "Об использовании метода гомеопатии в практическом здравоохранении", где метод разрешен к применению, даже прописаны требования к заполнению медицинской карты врачом, использующим метод гомеопатии.

Так что меморандум РАН - это всего лишь позиция. Есть и другая позиция...
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot