На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.06.2019, 19:04   #501
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,217
Репутация: 189125448
По умолчанию

Так именно ОСС установило ПОРЯДОК изменения платы. Например ежегодная индексация на какую то определенную величину, например на индекс потребительских цен (вполне себе официальная величина). Или ежегодное утверждение нового тарифа, а в случае не утверждения переход на муниципальный тариф (вполне себе определенный тариф, а не произвольный). Это ОСС такие правила изменения платы установило в договоре! С чего вы взяли, что исполняя эти условия ДУ, УО в одностороннем порядке что то там изменяет? УО просто выполняет то, что в договре прописано. Никто УО не позволяет изменять плату в одностороннем порядке, УО позволено изменять плату в порядке, который утвердили собственники.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2019, 21:38   #502
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 803
Репутация: 33712110
По умолчанию

Э.... мы так можем до ст.3 Конституции РФ дойти (откуда все начинается)
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2019, 13:56   #503
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию Внеочередное собрание о пересмотре суммы оплаты за содержание

День добрый. Вкратце ситуация такая. В мае было очередное собрание(инициатор собрания председатель совета дома). В повестке было много вопросов, включая повышение тарифа с 17,14 до 23,96 и внесение в договор управления пункта об ежегодной индексации. Я собрал жильцов объяснил ситуацию (не важно как Вы проголосуете, Вы все равно проголосуете ЗА). Собравшиеся собственники решили организовать инициативную группы и побороться за возвращение тарифа и отмену индексации. В итоге за месяц работы с собственниками, в СМИ и с УО собственники дома готовы голосовать за отмену повышения платы и индексацию.

Теперь вопрос. Уважаемые знатоки, как нужно поставить вопрос на внеочередном собрании, чтобы отменить предложенный тариф, вернуть тариф, согласно договору управления от 01.05.2015г. за минусом услуги вывоз ТБО получается 17,14р., отменить внесение изменений в договор об индексации.

ЗЫ. Я надеюсь на то, что если в течении 3 месяцев в ГЖИ поступают протоколы с одинаковыми повестки, то ГЖИ обязана провести проверку. Т.е. вопросы на внеочередном собрании будут аналогичными собранию в мае месяце. В договоре тариф жестко прописан без всяких условий и конкретных расчетов. Все документы по голосованию в мае, включая решения с подписями собственников и реестром выложены в системе.

ЗЗЫ. После работы в СМИ и соцсетях (ролики в стиле Навального на тему "Как УО стрижёт собственников и выполняет свои обязанности"). Наш дом уже две недели вылизывают, включая подвал. Хотя по старому тарифу, например в подвале поменяна канализация на пластиковую, вентиля, труба. На вопрос куда Вы деньги собираетесь тратить и на что, УО ответить не может.

ЗЗЗЫ. Дом 5 этажей, 90 квартир, Волгоградская область.

Последний раз редактировалось Zkilla81; 28.06.2019 в 14:53..
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2019, 15:56   #504
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,217
Репутация: 189125448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
В мае было очередное собрание(инициатор собрания председатель совета дома). В повестке было много вопросов, включая повышение тарифа с 17,14 до 23,96
Во первых, в ст. 156 ЖК и 491-ПП прямо прописано, что
размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Так что год ждите. Если невмоготу - изменяйте способ управления домом. Вон ТСЖ организуйте, возглавьте его и покажите как можно управлятся с домом за 17 рублей...
Во вторых, ".... с учетом предложений УО". Так что, когда будете проводить ОСС не забудьте запросить у УО ее предложения по поводу изменения тариыа.
В третьих, ст. 156 ЖК и 491-ПП говорит о том, что расходы определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации. Думается, что вам тоже надо обосновать, что предлагаемый вами размер оплаты за СиРЖП достаточен для содержания вашего дома, с учетом "состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома"...

Ну или оспаривайте решение ОСС, которое вам не нравится... в суде... Кстати, а какой у вас муниципальный тариф для вашего типа дома?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2019, 16:41   #505
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

Зачем оспаривать результат? Мы просто проводим внеочередное собрание по аналогичной повестке. Собственники не принимают новый тариф. Нас вполне устраивает тариф, согласно договора. Меня интересует как сформулировать правильно вопросы к голосованию. Мурципальный тариф к нам какое отношение имеет? Если управляющей организации не нравица с нами работать по старому договору, то пусть заключает новый.
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2019, 17:29   #506
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,217
Репутация: 189125448
По умолчанию

так вы же написали, что в мае (наверное этого года) собственники уже провели ОСС и утвердили новый тариф. Тариф утверждается не менее чем на год. Проводить ОСС с этим же вопросом можете через год. Иначе его решение по вопросу утверждения нового тарифа будет незаконным.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2019, 17:31   #507
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

Я просто спросил, как сформулировать вопрос в повестке, чтобы нам утвердить тариф, согласно договора. Нафига мне забиваете голову этими статьями? Содержате дома в соответствии с законодательством это одно. Оплата содержания имущества УО это немного не то пальто и вы должны это знать. Я провожу внеочередное голосование по тем же вопросам, что были в майском голосование. Единственно чего не было в мае это утверждения тарифа, согласно договора. А вот после того, как мы проголосуем и я внесу результаты в систему и ГЖИ. Вот тогда и будем посмотреть, как нам скажут "ждите год".
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2019, 17:37   #508
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 803
Репутация: 33712110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
Вот тогда и будем посмотреть, как нам скажут "ждите год".
Вы покажите из договора пункты про продление (пролонгацию) договора - интересуют даты и условия.

Правильно понял, что в мае размер тарифа не пересматривался? А сейчас хотите пересмотреть...
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2019, 17:46   #509
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

Собрание будет законным. А вот повестка и результаты собрания вызовут вопросы в ГЖИ. А это нам и надо. У нас очень интересное голосование было в мае. Я анкетирование дома организовал. Так вот судя по опросам 60 - 70% против повышения тарифа. Спрашиваю а нахрена голосовали ЗА. Отвечают разное. В основном, им объяснили, что тариф вырастет в июля сам, так как правительство так решило. И вообще цены растут на все, вот тариф и растёт. Вы проголосуйте как считаете нужным. А в решении 6 листов. И собственник собственноручно заполняет шапку со своими данными и роспись ставит на последней странице. В остальных местах галочки. В итоге откидываем первый и последний лист, распечатываем новые листы(хоть с новой повесткой) и ставим галочки где надо. Можно хоть за полет на Луну проголосовать. Главное в самом первом варианте повестку сделать, как у нас в мае из 35 вопросов. Вот тогда можно и на Луну. Надеюсь так все понятно?

Последний раз редактировалось Zkilla81; 28.06.2019 в 17:58..
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2019, 17:53   #510
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
Нафига мне забиваете голову этими статьями?
Странная истерика.
Вам пытаются донести ограничения, установленные законом. Если статьи закона в голове не умещаются - зачем вы вообще здесь нарисовались - делали бы как втемяшилось.

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
Если управляющей организации не нравица с нами работать по старому договору, то пусть заключает новый.
А если она вообще с вами работать откажется? Варианты замены готовы?

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
А вот повестка и результаты собрания вызовут вопросы в ГЖИ. А это нам и надо.
Удивительная наивность. Прямо всё бросили и сосредоточились на вашем доме.
Если и возникнут вопросы - то к последнему собранию, проведенному спустя слишком малое время после ранее принятого решения.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2019, 17:56   #511
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 803
Репутация: 33712110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
Собрание будет законным.
Разве это кто оспаривает?

На вопросы то ответите ?
1. В договоре есть пункты по изменению размера СиРЖ?
2. В мае на ОСС принималось изменение тарифа? Большинство проголосовало "ЗА"?
3. Кто был инициатором изменений тарифа? УК или сами?
4. Покажите/перепишите сюда из договора пункты про продление (пролонгацию) договора - интересуют даты и условия. Это очень важно (Вам про "через год" не зря пишут...)
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2019, 18:22   #512
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

Не могу сейчас. На работе. Пролонгируется если нет претензий. Стандартно. В мае мы, согласно протокола, проголосовали ЗА повышение. А сейчас хотим против повышения. Так как по опросу люди против и им в мае никто не разъяснил, что тариф определяют они на общем голосовании. Они думали, что это просто так и от них не зависит. Я провёл разъяснительную работу и теперь много своё мнение поменяли. Вот поэтому и хотим провести голосование.

1. По изменению пунктов нет.
2. В мае проголосовали ЗА.
3. Инициатор председатель совета дома.
4. Договор действует до 01.05.2020. Если у сторон нет претензий, то пролонгируется на 5 лет. В системе УО уже пишет срок окончания 2025г.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.07.2019 в 10:26..
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2019, 19:24   #513
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 803
Репутация: 33712110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
2. В мае проголосовали ЗА.
2. В мае какого числа?
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2019, 19:29   #514
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

Замена есть. Но отказа не будет. У нас тут сложная тема в поселке конкретно с этой УО. Практически монополист. Уже лет 20 наверно. Успели обанкротится, проебать все деньги собираемых на капремонт. Снова организовали УО, поменяли одну букву в названии и забрали себе все свои дома. Как это получилось никто не знает)))))

Голосование было до 23 мая.
Очная часть - 06.05
Заочная часть до 23.05

Последний раз редактировалось Alex133; 02.07.2019 в 10:26..
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2019, 00:52   #515
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
Так вот судя по опросам 60 - 70% против повышения тарифа. Спрашиваю а нахрена голосовали ЗА. Отвечают разное. В основном, им объяснили, что тариф вырастет в июля сам, так как правительство так решило. И вообще цены растут на все, вот тариф и растёт. ... Можно хоть за полет на Луну проголосовать. Главное в самом первом варианте повестку сделать, как у нас в мае из 35 вопросов. Вот тогда можно и на Луну.
1. у нас точно такая же публика - голосуют ЗА, а на самом деле уверенно против
2. ваш креативный подход мне нравится. надо какие-то новые методы борьбы с УК искать, формализм здесь не пройдет
У меня тоже были мысли похожие - нельзя ли сразу вслед за срежиссированным собранием УК организовать собственное собрание и отменить решение предыдущего. А почему нет? Законы ведь отменяют и изменения в них вносят. Обычная практика. Это ведь не запрещено. - изменять СОБСТВЕННЫЕ решения.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2019, 01:26   #516
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Изменяйте!! но через три месяца. и все будет ОК!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2019, 07:54   #517
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Да хоть через неделю ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 10:29   #518
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,087
Репутация: 135881142
По умолчанию

Zkilla81
Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 16:27   #519
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

Господа модераторы прошу прощение за нарушение. Пишу с телефона и интернет очень плохой.

Так мне может кто помочь с вопросом? На голосование будет вопрос о повышении тарифа, который не поддержат, т.е. отменят предложенный УО тариф. Следующим вопросом мы должны утвердить тариф, согласно договора, за вычетом услуг на вывоз ТБО, т.е. тот тариф который у нас был 17,14 р. Вот мне это надо как-то по красивее сформулировать.
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 16:31   #520
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Да никак не надо красоту наводить. Пишем просто - установить тариф за содержание 17,14 р/м2.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 16:37   #521
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

Как голосуют ЗА я подробно разбирал в своей группе в одноклассниках "Светлоярское ЖКХ - почувствуй себя бараном". Очень доступное для понимания видео. Таким образом не только голосования проводят, но и договора с собственниками подписывают(договор должен быть подписан с каждым собственником, который проголосовал на собрание за подписание).

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Да никак не надо красоту наводить. Пишем просто - установить тариф за содержание 17,14 р/м2.
Мне нравится ход ваших мыслей))

Последний раз редактировалось Zkilla81; 02.07.2019 в 16:51..
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 17:34   #522
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
договор должен быть подписан с каждым собственником, который проголосовал на собрание за подписание
Это чья светлая голова рождает такие идеи?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 21:36   #523
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

Если у председателя совета дома или иного лица нет заверенной нотариально доверенности от всех жильцов на подписание договора, то к договору прилагается реестр собственников с подписями. А как иначе? Посмотрите в Системе договор на свой дом. В нашем договоре с УО выложенном в системе реестр присутствует, правда все подписи они собрали и выложили только в 2018 году, хотя договор от 2015 года. Я не знаю как вложение прикрепить, иначе бы показал, как это выглядит.
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 21:42   #524
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,217
Репутация: 189125448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
А как иначе?
50% (по площадям) подписавших договор собственников. Без разницы как голосовавших, хоть совсем забивших на ОСС. И довереность не от всех жителей, а от тех собственников, кто предоставит полномочия. Будет таких более 50% (по площадям) - может ваш председатель единолично заключить ДУ на условиях, утвержденных решением ОСС. Будет доверенность от меньшего числа собственников - придется добирать до 50%.
Я тоже раньше считал - проголосовал "за" ДУ на ОСС, значит заключил договор. Ан нет, можешь голосовать "за", но отказаться подписать договор. Если договор не подпишут 50% собственников, то решение ОСС по ДУ за которое проголосовало даже 100% собственников останется нереализованнм. Абсурдно выглядит, но так вот закон написан. Проголосовал за заключение на ОСС это оказывается на равно подписанию договора. А за что тогда голосовал?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 02.07.2019 в 21:58..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 22:07   #525
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

Ничего обсурдного. Все равно, что решить подписать кредитный договор, а после составления договора ознакомится с ним и подписать. Все условия договора в рамках ОСС не обсудить. Правда УО очень часто обманывают собственников. В моём случае на самом договоре уместилось только три подписи, остальные были приложены к договору на обезличенных листах. А за что люди подписывались на самом деле уже никто не помнит. Может за новую детскую площадку)))
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 22:10   #526
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,217
Репутация: 189125448
По умолчанию

За заключение договора могут проголосовать 25%+1 голос. Простое большинство от участников собрания (кворум 50% от всех собственников). А вот договор будет заключенным, если его подпишет не менее 50% всех собственников дома. 50% по площадям, включая нежилые в собственности и муниципальные.
Если покопаться, то наверное большинство домов со способом управления УО (без ТСЖ и ЖСК) управляются без должным образом оформленных ДУ. Думаю в большинстве случаев раньше (ну несколько лет назад) ограничивались просто решением ОСС.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2019, 22:34   #527
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
За заключение договора могут проголосовать 25%+1 голос. Простое большинство от участников собрания (кворум 50% от всех собственников).
Проверенная информация? А то в ЖК так всё путано написано.

Как показывает практика, достаточно залезть в Систему и посмотреть. Там много интересного и не только о договорах. Прям оттуда очень удобно писать в УО и ЖИ всякие кляузы))))

Немного оффтоп, но может кто пояснит, на каком основании УО ходит и клеит антимагнитные наклейки если договор у меня с ресурсоснабжающими организациями напрямую. И ресурсники мне сказали, что абсолютно похрену, что там у меня лепят. Иди говорит и узнавай в УО. Плата начисляется по показаниям счётчика. А что у вас там на нем наклеено им по барабану. В Правилах о предоставлении КУ и СП "Внутренний водопровод и канализация"(как-то так называется) написано что доп. защиту могут клеить ресурсники и только на основании разработанного и утверждённого документа, согласованного с органами муниципалитета.
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 03:05   #528
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
Проверенная информация? А то в ЖК так всё путано написано.
Немного не так. На собрании могут проголосовать:
1. за утверждение условий договора управления (с выбранной уошкой).
2. за наделение полномочием подписать (читай заключить) этот ДУ от лица собственников какого то одного собственника помещений в доме.
Эти решения будут приняты, если за них проголосует простое большинство (по площадям) собственников помещений участвующих в этом собрании. От общего числа собственников это и будет минимально 25% + 1 голос.
А вот заключение договора это совсем другое действие собственников. И может быть реализовано тремя способами (имхо) со стороны собственников:
1. Подписанием двух экземпляров договора управления большинством собственников, один из которых остается у уошки, второй у того собственника, у кого хранятся все документы собрания.
2. Подписанием двух экземпляров договора уполномоченным собранием лицом, имеющим доверенности от собственников числом более половины (по площади помещений).
3.Подписанием двух (идентичных для всех подписантов) экземпляров договора каждым из собственников с указанием в преамбуле своих ФИО и реквизитов помещения.
У меня это сделано по третьему варианту.

Цитата:
В Правилах о и СП "Внутренний водопровод и канализация"(как-то так называется) написано что доп. защиту могут клеить ресурсники и только на основании разработанного и утверждённого документа, согласованного с органами муниципалитета.
Такого в Правилах предоставлении КУ... № 354 я не встречал. И уж тем более в СП, которые действуют при проектировании.
А в правилах написано следующее:
Цитата:
81(11). Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя вправе установить контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.
Как следует из цитаты это может делать исполнитель коммунальных услуг. Является ли ресурсники исполнителем при прямых договорах с потребителями в МКД вопрос (для меня) пока открытый.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 08:37   #529
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Ресурсники услугу не предоставляют, только ресурс.
Предоставление услуги подразумевает создание условий для подачи ресурса. В том числе и содержание в исправном состоянии внутренних сетей дома. К внутридомовым сетям доступ есть только у УО, и обязанность их содержать в исправности висит на них.
Вспомните хотя бы кто занимается опрессовкой системы отопления, независимо от наличия прямых договоров.

Кстати, так называемые "прямые договора", чаще всего реализуются только на уровне прямых платежей.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 09:00   #530
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,217
Репутация: 189125448
По умолчанию

Однако у меня четкое разделение "Предоставляется по ДУ" и "Предоставляется по прямым договорам" Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 89
Размер:	112.4 Кб
ID:	56303. Означает ли это, что коль скоро КУ не предоставляется по ДУ, то УО не является исполнителем КУ? Сети то внутридомовые УО содержать обязана вне зависимости от того исполнитель она КУ или нет, просто в силу того, что сети ОИ (ну за исключением газовых сетей - там особый порядок). Но кто исполнитель КУ?
И есть п. 9 354 ПП
Цитата:
9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
....
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 09:02   #531
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Как следует из цитаты это может делать исполнитель коммунальных услуг. Является ли ресурсники исполнителем при прямых договорах с потребителями в МКД вопрос (для меня) пока открытый.
Вот что в Правилах написано:

"6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия)."
А в пункте 9. указаны три типа договора: собственники с УО, собственники с ресурсоснабжающей и товарищество с ресурсоснабжающей. Так, что вопрос можно считать закрытым.
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 09:08   #532
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,217
Репутация: 189125448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
Так, что вопрос можно считать закрытым.
экий вы быстрый... Здесь не все так просто и однозначно. Например вопрос предоставления КУ ненадлежвщего качества. Ну что у вас, собственно и произошло - воды нет, хотя должна была быть (отключать законных основоаний не было). У вас прямой договр с Водоканалом. По моему разумению исполнитель КУ у вас Водоканал. За предоставление КУ ненадлежащего качества отвечает исполнитель. Получается, что ответчиком в суде должен быть Водоканал. Ему же вы и штрафные санкции по XVI. Ответственность исполнителя и потребителя / КонсультантПлюс должны выкатывать и перерасчет по I. Холодное водоснабжение / КонсультантПлюс с него же требовать. Хотя очевидно вроде - а причем в вашем случае Водоканал. А УО можете привлечь отдельно за самоуправство. Через прокуратуру например. так что не все ясно... ну кроме того, что действия УО незаконны....
Ой, я похоже вас перепутал с ТС в этой теме Отключение воды за долг по ОДН - Главный форум потребителей России... Но все равно - у вас прямой договор, скажем на электроснабжение. Ну в Москве они почти у всех прямые... причем без всяких "решений ОСС"... Кому претензии будете предъявлять по поводу некачественного электроснабжения?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 09:24   #533
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

и кому же?
у нас вот в договоре управления записано, что ку предоставляет уо, а фактически мы все оплачиваем по отдельным квитанциям.
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 09:32   #534
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,217
Репутация: 189125448
По умолчанию

То, кому вы платите не основное. Основное - с кем у вас договор на предоставление КУ. Вот у вас видимо КУ предоставляются УО. А оплата напрямую это уже по решению ОСС - такая возможность всегда была в законодательстве, платить напрямую РСО, если собственники примут такое решение. Но договор у вас с УО остается.... пока РСО не расторгнет с УО договор ресурсоснабжения.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 09:37   #535
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zkilla81 Посмотреть сообщение
Вот что в Правилах написано:

в пункте 9. указаны три типа договора: собственники с УО, собственники с ресурсоснабжающей и товарищество с ресурсоснабжающей. Так, что вопрос можно считать закрытым.
Пжл считайте как вам нравится. Только в этом пункте правил не написано, что ресурсники становятся исполнителем. Откуда это следует?
В правилах написано ещё и такое:
Цитата:
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;
......
(см. текст в предыдущей редакции)
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных настоящими Правилами, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений). К коммунальной услуге относится услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498, от 27.02.2017 N 232)
Если у вас договор на предоставление КУ то ресурсник исполнитель и должны быть оговорены условия предоставления услуги, права и обязанности сторон, а не только её (услуги) оплата.

Может выложить в теме свой прямой договор закрыв персональные (ваши) данные?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 09:43   #536
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

[QUOTE=minos66;2635206] А оплата напрямую это уже по решению ОСС - такая возможность всегда была в законодательстве, [/QUOTEоsabalekseyто
Не было такого решения. И договоров нет.
До собрания платили и сейчас платим. Конклюдентно, видимо.
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 09:56   #537
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

А договор управления МКД у вас есть? и что в нем в предмете договора?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 13:20   #538
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

Есть. Управление, содержание, предоставление комуслуг.
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 13:41   #539
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

так если есть предоставление КУ, то исполнитель у вас Уошка.
Вот она и клеит на приборы учета антимагнитные наклейки. Так что ваш п.9 лесом, несмотря на оплату напрямую.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 14:17   #540
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

Нам она ни хрена не клеит.Вообще ничего не делает. Вообще, кстати, интересно- договор управления одинаков и для жилых и для нас, хотя мы платим РСО напрямую по договорам.
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 15:16   #541
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Договор одинаков, но вот за коммуналку вам ничего ведь в оплату не начисляют.
Можете ещё пободаться насчет оплаты дворника, если свой есть.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 05:09   #542
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

Дворник есть, убирает около магазина. Но есть и дворник уо, который убирает остальную территорию - а она немалая...Так что тут -и то, если суметь доказать, что дворник уо не убирает около нас - наверное речь пойдет только о какой-то пропорциональной части?
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 06:53   #543
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Конечно не за всю территорию, которую кстати надо уточнить по публичной кадастровой карте. Входит ли площадь возле крыльца в границы земельного участка МКД?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 07:07   #544
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,217
Репутация: 189125448
По умолчанию

Простите, а дворника собственник нанял? Ну ТС его оплачивает? Если дворник арендатора, то какое отношение к нему имеет арендодатель-собственник? Если мой жилец имеет привычку мыть пол на лестничной площадке, то это повод мне, собственнику квартиры, предъявить претензии к УО на предмет уменьшения СиРЖП? Да даже, если я сам помою пол на лестничной площадке я могу идти в УО и просить за это денег? Наверное надо сначала потребовать, чтобы УО убирало то, что ей положено по ДУ. Вот с крыльцом - потребовали? Отказала? Есть повод дальше идти...

К теме отношений обслуживающей организации и арендаторов. Я в начале 80-х годов подрабатывал дворником в одной эксплуатирующей организации. Убирал я один особнячок в центре Москвы. В нем сидело 8 различных организаций. Так вот, каждая из них платила мне 3 рубля летом и 5 рублей зимой. Ну помимо моей зарплаты. Так у них заведено было еще до меня. Зарплата кстати была чуть более 100 рублей (вроде как полторы ставки на мне висело). Заметная прибавка...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 04.07.2019 в 07:23..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 07:19   #545
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

тут дело в другом, в убираемой площади участка. Если дворник арендатора метет (убирает) возле магазина, то дворник УО эту площадь не убирает.
Поэтому.... дальше сами знаете.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 07:25   #546
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,217
Репутация: 189125448
По умолчанию

Ничего не знаю! Если я по своей инициативе начну мести у подъезда, то что? Или все таки надо говорить о том, что УО ненадлежаще метет, поэтому я вынужден мести? Ну как с крыльцом - УО не ремонтирует, поэтому я вынужден был отремонтировать, дабы ноги не поломать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 07:51   #547
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 80
Репутация: -4302187
По умолчанию

согласен, с дворником все неочевидно, нанимаю-то я, но без оформления. И доказать, что уо не убирает можно только если она сама это признает...Попробую закинуть претензию, посмотрим, что ответит
sabaleksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 19:16   #548
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
За заключение договора могут проголосовать 25%+1 голос. Простое большинство от участников собрания (кворум 50% от всех собственников). А вот договор будет заключенным, если его подпишет не менее 50% всех собственников дома. 50% по площадям, включая нежилые в собственности и муниципальные.
Ух ты, как здорово, если это окажется правдой.
Пож, с этого места поподробнее. Где конкретно прописана обязанность набрать 50% подписантов договора.
Вот у нас в доме НЕТ подписавших договор. Есть один-единственный договор, кот. УО в суды тащут как доказательство его заключения. Прихватили они одного пенсионера, когда он с дачи (где он почти что на полгода поселился) приехал домой и попросили подмахнуть договор - все в доме его уже якобы подписали.
Доверчивый пенсионер и подмахнул. А мы теперь по этому договору из -за легкомыселнного пенсионера, как по Конституции, жить теперь должны.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 21:20   #549
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

Ну так не живите. Возьмите в другой УО договор и его подмахните, после собрания конечно.

Господа буквоеды у меня вопрос.
Сегодня сочинял решение внеочередного собрания. В мае было общение собрание, которое приняло очень завышены тариф. Я теперь во внеочередном собрании вношу в повестку этот вопрос об утверждении тарифа повторно, так как знаю, что большинство против повышения. Следующим пунктом я вношу вопрос об утверждении тарифа, согласно Перечня работ и услуг договора управления Приложение #3 договора управления. Правда цены в перечне к договору нет)))) И пишу размер тарифа, который у нас был до повышения. В итоге у меня в решении есть два пункта с разной суммой тарифа. Один пункт - предложение УО с расписаным перечнем, второй - тариф согласно последнему собранию. В общем есть и предложение УО и альтернатива. Согласен звучит странно, а выглядит на бумаге дико, но в целом не вижу никаких нарушений закона. Что скажите???

Последний раз редактировалось Alex133; 04.07.2019 в 21:57..
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 23:40   #550
Zkilla81
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2019
Сообщений: 22
Репутация: -1282482
По умолчанию

[QUOTE=sabaleksey;2635211]
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А оплата напрямую это уже по решению ОСС - такая возможность всегда была в законодательстве, [/QUOTEоsabalekseyто
Не было такого решения. И договоров нет.
До собрания платили и сейчас платим. Конклюдентно, видимо.
Нужно решение ОСС о заключении прямых договора с ресурсоснабжающей организацией. Даже если у вас сейчас платежки от ресурсников и заключен договор-оферты (как у меня), все равно исполнителем будет УО, с которой у вас в мохнатом году был заключен договор. Хотя в Правилах исполнитель вправе: "г(1)) устанавливать при вводе прибора учета в эксплуатацию или при последующих плановых (внеплановых) проверках прибора учета на индивидуальные, общие (квартирные) и комнатные приборы учета электрической энергии, холодной воды и горячей воды, тепловой энергии контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета;
(пп. "г(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)"

и следующий пункт: "е) привлекать на основании соответствующего договора, содержащего условие об обеспечении требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных, организацию или индивидуального предпринимателя:
для снятия показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных и коллективных (общедомовых) приборов учета и распределителей;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
(см. текст в предыдущей редакции)
для доставки платежных документов потребителям;
для начисления платы за коммунальные услуги и подготовки доставки платежных документов потребителям;"

Т.е. кто взял в эксплуатацию, кому Вы передайте показания - тот и Исполнитель. УО может конечно по договору снимать ходить показания, но лепить антимагнитки может только исполнитель. Мне кстати УО наклеела наклейку. Как объяснил мне представитель ресурсоснабжающей организации им похеру на эту наклейку. Она даже номер наклейки в акт проверки прибора учета не вписала. Но если от УО поступит акт на испорченуб наклейку, то они принимают оговоренные в Правилах в случае нарушения пломбы меры. Т.е. если я через несколько дней, после проверки нарушу пломбу, то мне пересчитают эти несколько дней по нормативу?
Zkilla81 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot