На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 20:33   #151
лонгар
Активный участник
 
Регистрация: 03.09.2016
Сообщений: 110
Репутация: 846648
По умолчанию

с тех пор, как ее заверил нотариус. Или это каким-то законом уже запрещено?
лонгар вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 20:43   #152
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Ух ты. Вы прямо в граните отлили свое утверждение.

Оказывается, нотариусы у нас уже документы выдают (в форме копий), удостоверяющие личность гражданина на территории Российской Федерации.

"Ноу-хау". Во как.

Цитата:
13 марта 1997 года N 232

УКАЗ
 
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ОБ ОСНОВНОМ ДОКУМЕНТЕ, УДОСТОВЕРЯЮЩЕМ
ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
В целях создания необходимых условий для обеспечения конституционных прав и свобод граждан Российской Федерации впредь до принятия соответствующего федерального закона об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, постановляю:

1. Ввести в действие паспорт гражданина Российской Федерации, являющийся основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
Цитата:
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 8 июля 1997 г. N 828

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

I. Общие положения

1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт).

Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
Как увидите в этих нормативных правовых актах слово "копия" - дайте знать.

Можете еще проштудировать на досуге Основы законодательства Российской Федерации о нотариате, чтобы "найти" там такое нотариальное действие как "выдача копий, удостоверяющих личность гражданина".

Ко всему прочему, согласно статье 77 Основ
Цитата:
Свидетельствуя верность копий документов и выписок из них, нотариус НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ законность содержания документа, соответствие изложенных в нем фактов действительности, ЛИЧНОСТЬ, дееспособность и полномочия подписавших его лиц, правоспособность юридического лица, от которого исходит документ.
(часть третья введена Федеральным законом от 21.12.2013 N 379-ФЗ)
Короче говоря, Вы сели в лужу.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 05.09.2016 в 21:17..
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 21:55   #153
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,681
Репутация: 67493858
По умолчанию

КотМатроскин, так с нотариуса и не требуется заверять личность. Он заверяет копию документа, то есть соответствие ее оригиналу.
Было же разъяснение Нотариальной палаты по этому поводу.
По моему опыту - нотариусы нормально заверяют копии паспортов, правда не все. У некоторых есть свое личное мнение, не совпадающее с мнением НП.
По Питеру я просто знаю уже, куда не ходить.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 22:09   #154
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
КотМатроскин, так с нотариуса и не требуется заверять личность
Занятное словосочетание "заверять личность".
Нотариус никакую личность не заверяет.
Он лишь свидетельствует верность копии документа.

При этом еще раз. Заверенная в нотариальном порядке копия паспорта не является тем документом, который может удостоверять личность гражданина.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 22:28   #155
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,681
Репутация: 67493858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
При этом еще раз. Заверенная в нотариальном порядке копия паспорта не является тем документом, который может удостоверять личность гражданина.
Тем не менее, в некоторых случаях это делается.
Например, призывникам не рекомендуют носить живой паспорт с целью исключения насильственного призыва одним днем. Редко, но бывает.
Поэтому они носят нотариальную копию паспорта и предъявляют ментам в случае задержания. Почти всегда срабатывает, хотя иногда попадаются особо въедливые. Для таких живой паспорт привозят родственники.
При этом в присутствии родственников незаконные действия в отношении ребят менты проводить не решаются как правило.
Нет такая копия вещь полезная, удостоверяет вообще-то на практике.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 22:30   #156
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Тем не менее, в некоторых случаях это делается.
Мы ведем речь о том официальном документе, который может удостоверять личность гражданина.
А не о том, что и кто делает (и в связи с этим считает).
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 22:32   #157
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Было же разъяснение Нотариальной палаты по этому поводу.
По моему опыту - нотариусы нормально заверяют копии паспортов, правда не все.
Всё верно, и разъяснение Нотариальной палаты было, что какой то там ветхозаветный закон РСФСР... или СССР.... или Указ Президиума Верховного Совета СССР?... запрещающий не то что заверять копии паспортов, военных, партийных, комсомольских, даже профсоюзных билетов и еще там каких то документов, а запрещающий сами копии с них делать утратил силу. Потом было разъяснение на это разъяснение, что разъяснения НП не являются обязательными для нотариусов, короче всё как в теме Заграничный паспорт, нотариус - Главный форум потребителей России - на усмотрение нотариуса. Но это не делает заверенную копию паспорта документом, удостоверяющим личность. Исчерпывающий список документов, удостоверяющих личность в каком то одном НПА не собран, надо по каждому конкретному
документу смотреть, удостоверяет он личность или нет. Для меня например открытием было, что прокурорские и полицейские служебные удостоверения не только полномочия удостоверяют, но и являются удостоверением личности Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Заграничный паспорт, нотариус. Но уверяю вас вы нигде не найдете того, что копия паспорта или другого документа, удостоверяющего личность, является документом, удостверяющим личность. Это абсурд. Возможно где нибудь при покупке билета на поезд это и прокатит, но в люьой серьезной конторе, будь это банк, госорган, суд, тот же нотариус - вас просто пошлют... за оригиналом паспорта.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 23:07   #158
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,681
Репутация: 67493858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Мы ведем речь о том официальном документе, который может удостоверять личность гражданина.
Ну правильно. Разница между "может удостоверять" и "удостоверяет" это в какой-то степени разница между теорией и сложившейся практикой. А знать и применять надо и то и то в зависимости от того, что требуется в данный момент.
Я чту закон, это моя слабость. Но я хорошо понимаю, в какой стране живу.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 23:15   #159
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Копия паспорта не может удостоверять и не удостоверяет личность.

Удостоверяет личность только оригинал официального документа либо временное удостоверение личности.
А не какие-либо их копии, будь они хоть хоть 10-ю нотариусами одновременно удостоверены.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 23:18   #160
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Для меня например открытием было, что прокурорские и полицейские служебные удостоверения не только полномочия удостоверяют, но и являются удостоверением личности
Для Вас сейчас снова станет открытием, что
Цитата:
Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел является документом, подтверждающим личность сотрудника, его принадлежность к федеральному органу исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориальному органу или подразделению, должность и специальное звание сотрудника.
"Привожу несложный и доходчивый пример" - удостоверение сотрудника подтверждает личность сотрудника, а не является документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
Сотрудники ОВД имеют такие же основные документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт), как и граждане, не являющиеся сотрудниками ОВД.
То есть, следуя Вашей аналогии в одной из тем, удостоверение "воспитанника старшего класса коррекционной школы VIII вида" является документом, подтверждающим личность воспитанника старшего класса коррекционной школы VIII вида и его принадлежность к коррекционной школе VIII вида.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 23:26   #161
лонгар
Активный участник
 
Регистрация: 03.09.2016
Сообщений: 110
Репутация: 846648
По умолчанию

котматроскин, в лужу сели вы, не понимая, что навыделяли.
Нотариус подтверждает верность копии оригиналу. Оригинал удостоверяет личность. Поэтому завепенная копия тоже удостоверяет личность. Нотариус свидетельствуетверность копий документов и выписок из документов, выданных органами государственной власти, органами местного самоуправления
лонгар вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 23:32   #162
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лонгар Посмотреть сообщение
Оригинал удостоверяет личность. Поэтому завепенная копия тоже удостоверяет личность.
Вы вообще тему читаете, о чем она?
Банком предусмотрена проверка паспорта на действительность и подлинность в объеме, указанном в "Описанием бланка паспорта гражданина РФ", утвержденным Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828.

А что касается личности, то
Цитата:
Когда неграмотный вкладчик лично известен контролеру (оператору), он может не требовать от вкладчика предъявления паспорта; в этом случае контролер (оператор) записывает на ордере "Вкладчик мне известен" и подписывает эту запись.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 23:36   #163
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Для Вас сейчас снова станет открытием, что
удостоверение сотрудника подтверждает личность сотрудника, а не является документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
То есть, следуя Вашей аналогии в одной из тем, удостоверение "воспитанника старшего класса коррекционной школы VIII вида" является документом, подтверждающим личность
Ну шутом то гороховым быть не надо... нам что удостоверить надо гражданство или личность? Личность. А паспорт что подтверждает? Ну точнее удостоверяет. Не личность ли? Ну а по поводу "удостоверение воспитанника старшего класса коррекционной школы VIII вида". Я же написал выше - "Исчерпывающий список документов, удостоверяющих личность в каком то одном НПА не собран, надо по каждому конкретному документу смотреть, удостоверяет он личность или нет". Я вот не знаю закона о "удостоверение воспитанника старшего класса коррекционной школы VIII вида", который делал сей документ документом удостоверяющим личность... Поищите, мож есть... Ну и для чего вы свой глупый пост писали? Недержание, словесный понос? Лишь бы что ляпнуть...Название: polbukulakom.gif
Просмотров: 612

Размер: 9.8 Кб
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 23:36   #164
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лонгар Посмотреть сообщение
Поэтому завепенная копия тоже удостоверяет личность.
Только в Ваших безграмотных фантазиях такая копия что-то там "удостоверяет" (личность чью-то).

Вы даже толком трактовать совокупность приведенных выше НПА юридически правильно не можете.

Нашел "удостоверяющий" личность документ - копию. "Новое слово" в юриспруденции

Удостоверенная копия лишь подтверждает соответствие её оригиналу, но никакой заменой документу, удостоверяющему личность, не является.

Когда "откопаете" в соответствующих НПА (вышеприведенных), что сама по себе копия документа удостоверяет личность гражданина и приведете сию "норму права" здесь - тогда и поговорим, "знаток".

Цитата:
Сообщение от лонгар Посмотреть сообщение
Нотариус свидетельствуетверность копий документов и выписок из документов, выданных органами государственной власти, органами местного самоуправления
Да ну? Америку что ли открыли?

А прочитать норму праву целиком до слова, что НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ нотариус, свидетельствуя верность копии документа оригиналу, не судьба?!
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 23:44   #165
лонгар
Активный участник
 
Регистрация: 03.09.2016
Сообщений: 110
Репутация: 846648
По умолчанию

Я уже сказал всё, что хотел. Кому надо, тот меня услышал. Ну а что там мурчите лично вы мне безразлично.
лонгар вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 23:44   #166
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну шутом то гороховым быть не надо...
Здесь я Вам не конкурент

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
нам что удостоверить надо гражданство или личность?
Я Вам уже говорил - веселите воспитанников.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну и для чего вы свой глупый пост писали? Недержание, словесный понос?
Вы похоже так вжились в роль наставника "школы", что перестали элементарно думать.
Повторно:
Паспорт - документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел является документом, подтверждающим личность сотрудника
Служебное удостоверение является документом, подтверждающим личность прокурорского работника

Не видите разницы?
Или такая неудержимая тяга "приводить несложные и доходчивые примеры стараясь упростить, чтобы они даже воспитанникам старших классов коррекционной школы VIII вида должны быть понятны..."?
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 23:48   #167
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Паспорт - документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел является документом, подтверждающим личность сотрудника
Служебное удостоверение является документом, подтверждающим личность прокурорского работника
Кароч,сотрудник может и не быть гражданином. Киргиз-мент,к примеру. С гражданством Киргизии.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 05.09.2016, 23:53   #168
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лонгар Посмотреть сообщение
Ну а что там мурчите лично вы мне безразлично.
Безразлично лишь то, что Вы здесь нагородили - всю ту псведоюридическую нелепицу.

Свою нелепицу Вы даже неспособны подкрепить конкретными нормами права, поскольку таких норм права не существует, которые бы говорили о том, что удостоверенная в нотариальном порядке копия документа, удостоверяющего личность, сама по себе (эта копия) будет являться таким же документом, удостоверяющим чью-либо личность.

Всё, что Вам остается, это слиться с дискуссии (с убогими репликами и эпитетами применительно к моему нику). Ну так эта известная "аргументация", когда юридической нет и не будет.


З.Ы. В следующий раз нечего на форум с бездоказательными и юридически абсурдными утверждениями заявляться, если не можете все это подкрепить нормами права.
Пафос Ваших заявлений зашкаливает, а знаний у Вас - ноль.

++++++++++++++++++++++

Для "знатока" с ником лонгар - можете еще в нижеприведенном НПА найти заветное слово "копия" применительно к удостоверяющим документам.

К примеру, извлечение из Положения о государственной системе миграционного и регистрационного учета, а также изготовления, оформления и контроля обращения документов, удостоверяющих личность, утвержденного постановлением Правительства РФ от 06.08.2015 N 813 (ред. от 28.04.2016),
Цитата:
5. В настоящем Положении под документами, удостоверяющими личность, понимаются:
а) паспорт гражданина Российской Федерации, являющийся основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее - паспорт гражданина Российской Федерации);
б) паспорт гражданина Российской Федерации, являющийся основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, в том числе содержащий электронный носитель информации (далее - заграничный паспорт);
в) дипломатический паспорт;
г) служебный паспорт;
д) документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства и признаваемый Российской Федерацией в этом качестве в соответствии с международными соглашениями Российской Федерации (далее - документ иностранного гражданина);
е) удостоверение личности моряка;
ж) разрешение на временное проживание, выдаваемое лицу без гражданства;
з) вид на жительство, выдаваемый лицу без гражданства;
и) удостоверение беженца;
к) проездной документ, выдаваемый лицу, признанному в порядке, установленном федеральным законом, на территории Российской Федерации беженцем (далее - проездной документ беженца).

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 06.09.2016 в 00:36..
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 00:35   #169
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Банку глубоко насрать на гражданство клиента банка. Банку не надо удостовериваться в гражданстве клиента. Банку надо удостовериться в личности клиента. Идентифицировать, что персонаж, обратившийся в банк является именно тем клиентом банка, за которого себя выдает. Вы разницу понимаете - удостоверить личность гражданина и удостоверить личность лица? Лицо, клиент банка, может быть и гражданином другой страны... Наверное и лицом без гражданства. Ну не написано нигде, что банки обслуживают только граждан РФ! Кстати, если лицо без гражданства, то его личность никак не удостоверить? Ну по вашему - не гражданин, значит не личность...
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Кароч,сотрудник может и не быть гражданином. Киргиз-мент,к примеру. С гражданством Киргизии.
Нееее, не может.
Федеральный закон от 30 ноября 2011 г. № 342-ФЗ "О службе в органах внутренних дел РФ и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
1) служба в органах внутренних дел - федеральная государственная служба, представляющая собой профессиональную служебную деятельность граждан Российской Федерации (далее - граждане)
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 00:41   #170
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Банку надо удостовериться в личности клиента.
Личность клиента не с потолка берется.
Для взаимодействия с клиентом и заключения с ним юридически значимых соглашений (договоров) необходимы документы.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кстати, если лицо без гражданства, то его личность никак не удостоверить?
Для этого имеются соответствующие нормы права.

Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации":
Цитата:
Статья 10. Документы, удостоверяющие личность иностранного гражданина в Российской Федерации

[...]
2. Документами, удостоверяющими личность лица без гражданства в Российской Федерации, являются:
1) документ, выданный иностранным государством и признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность лица без гражданства;
2) разрешение на временное проживание;
3) вид на жительство;
4) иные документы, предусмотренные федеральным законом или признаваемые в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документов, удостоверяющих личность лица без гражданства.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 00:47   #171
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
.
Нееее, не может.
Тогда к чему эти дурацкие уточнения от пользователя Ник? Если удостоверение заверяет,что Пупкин есть Пупкин,и его же (удостоверение) ,согласно закона,может носить только гражданин РФ?
Цитата:
Ну не написано нигде, что банки обслуживают только граждан РФ!
Не написано,потому что это не так. Для нерезидентов даже своя нумерация счета есть. А так,пожалуйста,обслуживайся,на здоровье.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 00:53   #172
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Банку надо удостовериться в личности клиента. Идентифицировать....
Видимо, сами Вы никогда до этого места не дойдете, не о том потому что думаете:
Цитата:
"Положение об идентификации кредитными организациями клиентов, представителей клиента, выгодоприобретателей и бенефициарных владельцев в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (утв. Банком России 15.10.2015 N 499-П) (ред. от 20.07.2016) (Зарегистрировано в Минюсте России 04.12.2015 N 39962)

В соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность, являются:
1.4.1. для граждан Российской Федерации:
паспорт гражданина Российской Федерации;
паспорт гражданина Российской Федерации, дипломатический паспорт, служебный паспорт, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации;
свидетельство о рождении гражданина Российской Федерации (для граждан Российской Федерации в возрасте до 14 лет);
временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта гражданина Российской Федерации;
1.4.2. для иностранных граждан:
паспорт иностранного гражданина;
1.4.3. для лиц без гражданства:
документ, выданный иностранным государством и признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность лица без гражданства;
разрешение на временное проживание, вид на жительство;
документ, удостоверяющий личность лица, не имеющего действительного документа, удостоверяющего личность, на период рассмотрения заявления о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации;
удостоверение беженца, свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании беженцем на территории Российской Федерации по существу;
1.4.4. иные документы, признаваемые документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации, и документами, удостоверяющими личность иностранного гражданина и лиц без гражданства в соответствии с законодательством Российской Федерации и международным договором Российской Федерации.
Служебное удостоверение не удостоверяет личность гражданина Российской Федерации, служебное удостоверение подтверждает личность сотрудника (работника) и его служебный статус.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 01:10   #173
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Служебное удостоверение не удостоверяет личность гражданина Российской Федерации.
Указ Президента РФ от 14.11.2002 N 1325 (ред. от 04.08.2016) "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации"
Документы, удостоверяющие наличие гражданства
Российской Федерации

(в ред. Указа Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)
(см. текст в предыдущей редакции)

45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:
а) паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заграничным паспортом;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом;
г) утратил силу с 1 января 2014 года. - Указ Президента РФ от 22.10.2009 N 1180;
(см. текст в предыдущей редакции)
д) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;
е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей, одного из родителей или единственного родителя (в случаях, предусмотренных пунктом 45.3 настоящего Положения);
ж) свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, проставленной должностным лицом полномочного органа (в случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения).
(п. 45 в ред. Указа Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)
(см. текст в предыдущей редакции)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 01:25   #174
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

Цитата:
Служебное удостоверение не удостоверяет личность гражданина Российской Федерации, служебное удостоверение подтверждает личность сотрудника (работника)
а можно поинтересоваться (заметьте, я никакую сторону не занимаю), а в чем разница между личность гражданина Российской Федерации и личность сотрудника ? в наличии у личности гражданина гражданства РФ?
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 01:27   #175
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Документы, удостоверяющие наличие гражданства
Российской Федерации

45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:
в) служебным паспортом;
д) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;
Мы о чем сейчас говорим, о наличии гражданства РФ или об идентификации кредитными организациями клиентов?

Вернитесь к этому посту

Если банковскими правилами будет установлено, что документом, удостоверяющим личность для граждан Российской Федерации будет являться рукописная справка от консьержки бабы Дуси, то банк будет принимать это документ в качестве документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации.

И еще раз повторю, что служебные удостоверения различных министерств, федеральных служб, комитетов и т.п. не являются документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации, а подтверждают только личность сотрудника (работника), его принадлежность к определенному органу, подразделению, должность, специальное звание (классный чин) сотрудника (работника), права и полномочия, предоставленные ему законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 01:40   #176
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
а можно поинтересоваться (заметьте, я никакую сторону не занимаю), а в чем разница между личность гражданина Российской Федерации и личность сотрудника ? в наличии у личности гражданина гражданства РФ?
Вот мне тоже это крайне интересно.Очевидно,разница в банковских правилах.
Иначе я не понимаю,в чем весь сыр-бор.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 01:58   #177
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Видимо, сами Вы никогда до этого места не дойдете, не о том потому что думаете:
Служебное удостоверение не удостоверяет личность гражданина Российской Федерации, служебное удостоверение подтверждает личность сотрудника (работника) и его служебный статус.
Ой прекратите, я это Положение ЦБ еще пару часов назад читал, когда вы о его существовании еще не подозревали. Список открытый. Вы сами привели п.1.4.4. Да и вообще, напомнить о Положении ЦБ, оплату безналом нельзя налом возвращать и решения судов по этому поводу?
Вы как то уперлись рогом не в ту степь. Документы для удостоверения личности. а) для граждан РФ; б) для иностранных граждан; в) для лиц без гражданства; Когда написано "иные документы, признаваемые документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации" это надо понимать не "документы подтверждающие гражданство РФ", а документы ДЛЯ граждан РФ, удостоверяющие их личность. так что ваш грецкий орех плоховато работает....

Вот удостоверение личности военнослужащего РФ; военный билет солдата, матроса, сержанта, старшины, прапорщика, мичмана и офицера запаса есть документ, удостоверяющий личность, имеющий универсальный характер Справочная информация: "Документы, удостоверяющие личность" (Материал подготовлен специалистами КонсультантПлюс) / КонсультантПлюс. Только не говорите, что это не удостоверение личности. Вам офицеры в морду плюнут. На моей памяти действующие офицеры вообще общегражданских паспортов не имели, они и в ЗАГС жениться с удостоверение личности офицера ходили... и у срочников паспорта отбирали на время службы... Паспорта выдали только в самом конце 90-х. Ну так вот...
Чем это 1. Удостоверение личности военнослужащего Российской Федерации является документом, удостоверяющим личность и правовое положение военнослужащего Российской Федерации (далее именуется - удостоверение).
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/185529/#ixzz4JQH04HnA
отличается от соответствующих норм закона о прокуратуре и о службе в МВД? так что читаем так - удостоверения военнослужащих, работников прокуратуры и служащих МВД являются удостоверениями личности. Точка....

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
его принадлежность к определенному органу, подразделению, должность,
ну тогда любое служебное удостоверение, студенческий билет, даже пропуск на завод есть документ удостоверяющий личность. Но это не так... Только удостоверения военнослужащих, работников прокуратуры и МВД являются документами, удостоверяющими личность. О чем есть соответствующие нормы в соответствующих законах. удостоверение адвоката, депутата, даже судьи и т.д не являются удостоверениями личности. Они действительно подтверждают только статус и полномочия обладателя удостоверения...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 06.09.2016 в 02:20..
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 09:50   #178
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Сыр-бор ни о чем.

Служебное удостоверение сотрудника органа исполнительной власти (к примеру, полиции) лишь удостоверяет должностное лицо, находящееся при исполнении своих служебных обязанностей.

В частности, служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел является документом, подтверждающим личность сотрудника, его принадлежность к федеральному органу исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориальному органу или подразделению, должность и специальное звание сотрудника. Служебное удостоверение сотрудника органов внутренних дел подтверждает его право на ношение и хранение огнестрельного оружия и (или) специальных средств, иные права и полномочия, предоставленные сотруднику законодательством Российской Федерации.

То есть это документ, подтверждающий определенный должностной статус соответствующего лица и наличие у него в связи с этим определенных полномочий.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
являются документами, удостоверяющими личность.
Акцент иной. Удостоверяют личность как сотрудника. Сотрудник - это определенный статус.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 10:18   #179
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Вы не могли бы свои выдумки и умозаключения чем то подкреплять? А не вещать как оракул,типа истины изрекаю...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ну тогда любое служебное удостоверение, студенческий билет, даже пропуск на завод есть документ удостоверяющий личность. Но это не так... Только удостоверения военнослужащих, работников прокуратуры и МВД являются документами, удостоверяющими личность. О чем есть соответствующие нормы в соответствующих законах. удостоверение адвоката, депутата, даже судьи и т.д не являются удостоверениями личности. Они действительно подтверждают только статус и полномочия обладателя удостоверения...
Давайте повторим для воспитанников коррекционной школы VIII вида. Повторение ведь мать учения? Не так ли? Воспитанники с легкими формами олигофрении в принципе обучаемы, им просто объяснять надо дольше Название: podzatilnik.gif
Просмотров: 615

Размер: 13.4 Кб Название: pogope.gif
Просмотров: 633

Размер: 17.9 Кб

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
тогда любое служебное удостоверение, студенческий билет, даже пропуск на завод есть документ удостоверяющий личность. Но это не так... Только удостоверения военнослужащих, работников прокуратуры и МВД являются документами, удостоверяющими личность. О чем есть соответствующие нормы в соответствующих законах. удостоверение адвоката, депутата, даже судьи и т.д не являются удостоверениями личности. Они действительно подтверждают только статус и полномочия обладателя удостоверения
Найдите НПА, где указано, что пропуск на завод это удостоверение личности, что удостоверение МЧС это удостоверение личности (2. Гражданам Российской Федерации при принятии решения о присвоении им статуса спасателей органами аттестации выдаются удостоверение установленного образца, книжка спасателя, жетон с нанесенными на него фамилией, именем и отчеством, группой крови и регистрационным номером спасателя. Федеральный закон "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей" от 22.08.1995 N 151-ФЗ (действующая редакция, 2016) / КонсультантПлюс и НИ СЛОВА, что служебное удостоверение удостоверяет личность), что удостоверение судьи это удостоверение личности (3. Судьям федеральных судов удостоверения судьи подписываются Президентом Российской Федерации и выдаются в "порядке", установленном Президентом Российской Федерации. Судьям конституционных (уставных) судов субъектов Российской Федерации и мировым судьям удостоверения судьи подписываются и выдаются в порядке, установленном законами субъектов Российской Федерации.
Судьям, пребывающим в отставке, удостоверения судьи подписываются и выдаются председателем суда, в котором они работали в качестве судьи непосредственно перед уходом в отставку. Закон РФ от 26.06.1992 N 3132-1 (ред. от 03.07.2016) "О статусе судей в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2016) - КонсультантПлюс и НИ СЛОВА и т.д. - берем конкретный документ и смотрим его статус, что он удостоверяет. Касательно удостоверений военнослужащих, работников прокуратуры и служащих МВД в соответствующих Федеральных Законах (ссылки выше... ну статус удостоверения военнослужащего ПП РФ установлен, впрочем можно сказать тоже закон, обязательный для применения и исполнения... так вот в соответствующих законах прямо прописано, что сии документы удостоверяют личность.
Вот еще нашел - 1. Член Совета Федерации, депутат Государственной Думы имеют удостоверения, являющиеся их основными документами, подтверждающими личность и полномочия члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы, и нагрудные знаки. Указанными удостоверениями и нагрудными знаками они пользуются в течение срока своих полномочий.
Федеральный закон от 08.05.1994 N 3-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" - КонсультантПлюс Посмотрел бы я на банк, который пошлет депутата госдуры с его депутатским удостоверением, тыкая в Положение ЦБ Название: crazy.gif
Просмотров: 614

Размер: 6.4 Кб...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 06.09.2016 в 10:33..
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 13:12   #180
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ой прекратите, я ... читал, когда вы... еще не...
Вы как то уперлись рогом не в ту степь.
ваш грецкий орех плоховато работает....
Вам офицеры в морду плюнут.
Благодарю за столь развернутый "правовой анализ" моей виртуальной и неосязаемой форумной личности и прочих личностных качеств
Что касается офицеров, то не Вам говорить мне от лица всех офицеров.
А для сбивания спеси напомню Вам один монолог с последующими довольно странными и неубедительными оправданиями
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Давайте повторим для воспитанников коррекционной школы VIII вида. Повторение ведь мать учения? Не так ли? Воспитанники с легкими формами олигофрении в принципе обучаемы, им просто объяснять надо дольше
Что касается "повторения", то я Вам уже говорил, что Ваши "тексты" для "воспитанников", коими Вы, видимо, и считаете участников форума, звучат не сложно, весело и доходчиво, но по сути обсуждаемого вопроса темы звучат не верно.

Так вот, если Вы хоть раз проанализируете то, на что ссылаетесь,
например, на "Документы, удостоверяющие личность" (Материал подготовлен специалистами КонсультантПлюс), то может, пусть и не с первого раза, но поймете, что Перечни видов документов, удостоверяющих личность, устанавливаются для каждого случая ОТДЕЛЬНО, тем либо иным актом органа либо организации в зависимости от целей и выполняемых задач.

Это можно видеть на примере Центрального Банка РФ - Документы, необходимые для идентификации лица, запрашивающего сведения о бюро кредитных историй, в котором(ых) хранится кредитная история, Положение ЦБР от 29 августа 2008 г. № 321-П "О порядке представления кредитными организациями в уполномоченный орган сведений, предусмотренных Федеральным законом "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (сами найдете в сети интернет) и т.д.
Это можно видеть на примере Банка ВТБ 24 - Документы, предъявляемые в офисе банка при регистрации в системе «Телебанк», которые в числе прочих предполагают предъявление справки об освобождении из мест лишения свободы для лиц, освободившихся из мест лишения свободы наравне с удостоверением депутата Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации (в течение срока полномочий депутата).
Это можно видеть на примере Росавиации - Перечень документов, удостоверяющих личность заявителя

И эти списки, и эти "Перечни для каждого случая" можно продолжить до бесконечности, включая Перечни документов для входа на территорию либо для прохождения обучения в "коррекционной школе VIII вида"
И в десятый раз повторю лично для Вас:
Цитата:
Паспорт - документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
Служебное удостоверение является документом, подтверждающим личность сотрудника.

Последний раз редактировалось Nick0303; 06.09.2016 в 13:39..
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 13:28   #181
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А для сбивания смеси напомню Вам один монолог с последующими довольно странными и неубедительными оправданиями
Хм ... какое вам дело до моей спеcиНазвание: drug.gif
Просмотров: 602

Размер: 25.0 Кб? Да и речь там о хамстве... якобы о хамстве Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Продали вентилятор с дефектом И что там с монологом не так и где вы увидели оправдания? Оправдания чего?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
то может, пусть и не с первого раза, но поймете, что Перечни видов документов, удостоверяющих личность, устанавливаются для каждого случая ОТДЕЛЬНО
Так вот не надо отдельно! Я речь не веду о "Документы, удостоверяющие личность в отдельных случаях", я говорю о том, что если в ЗАКОНЕ написано, что какие либо документы удостоверяет личность, не важно кого, гражданина, не гражданина, иностранца, лица без гражданства, сотрудника, не сотрудника - не важно! то это документы, удостоверяющие личность, имеющие универсальный характер. Только это и хочу донести до воспитанников упомянутого заведения...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 13:29   #182
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

Все же еще рааз задам вопрос:
можно поинтересоваться (заметьте, я никакую сторону не занимаю), а в чем разница между личность гражданина Российской Федерации и личность сотрудника ? в наличии у личности гражданина гражданства РФ?
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 13:56   #183
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
что если в ЗАКОНЕ написано, что какие либо документы удостоверяет личность, не важно кого
Вот в этом Ваша ошибка и заключается, т.к. именно данный момент и является ключевым.

Именно что важно, что удостоверяет тот либо иной документ.

В данном случае служебное удостоверение удостоверяет личность СОТРУДНИКА - то есть принадлежность соответствующего лица к определенному органу исполнительной власти и занимаемую им должность. Вследствие чего у такого лица имеются определенные властные полномочия, предоставленные законодательством такому сотруднику.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 14:11   #184
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,596
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да и речь там о хамстве...
А здесь значит все в порядке вещей?
Мне совсем не хочется обсуждать Вашу "личность", но ранее я Вам уже говорил, что эта "личность" стремительно катится вниз, особенно это заметно по тем текстам, что стали писать.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так вот не надо отдельно!
если в ЗАКОНЕ написано, что какие либо документы удостоверяет личность, не важно кого
Надо и только отдельно, и только в каждом конкретном случае.
Потому как к документу, "удостоверяющему личность гражданина" можно приравнять любые документы, отвечающие минимальным требованиям, предъявляемые к документам, удостоверяющим личность субъекта.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
а в чем разница между личность гражданина Российской Федерации и личность сотрудника ?
В разнице правового статуса субъектов.
И паспорт, и удостоверение - это документы, фиксирующие юридические факты.
Возьмите любой учебник по Теории государства и права, в нем все это изложено, что такое юридический документ, содержащий правовую информацию.
Nick0303 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 14:16   #185
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Служебное удостоверение полицейского Имеряка - удостоверяет личность сотрудника полиции Имеряка и вытекающие из этого факта полномочия полицейского.

Паспорт гражданина Имеряка - удостоверяет личность гражданина Российской Федерации Имеряка на территории Российской Федерации.

Два совершенно разных документа.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 14:27   #186
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
есть принадлежность соответствующего лица к определенному органу исполнительной власти и занимаемую им должность. Вследствие чего у такого лица имеются определенные властные полномочия, предоставленные законодательством такому сотруднику.
Причем здесь исполнительная власть? Удостоверение судьи, или депутата, или журналиста, или работника Мосэнергосбыта и т.п. разве удостоверяют "принадлежность соответствующего лица к определенному органу исполнительной власти"? Любое служебное удостоверение просто по определению удостоверяет принадлежность обладателя документа к тому или иному органу, его статус, а значит и проистекающие из статуса полномочия. Не обязательно властные. Ну какие властные полномочия у обладателя студенческого билета? Но не каждое служебное удостоверение является удостоверением личности! Вот в этом Ваша ошибка и заключается, т.к. именно данный момент и является ключевым. Вы же сами пишите
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Именно что важно, что удостоверяет тот либо иной документ.
. Так вот, упомянутые мною документы - удостоверение военнослужащего, депутата госдуры, полицейского и прокурора являются удостоверением личности только потому, что в соответсвующих законах прямо написано, что эти документы удостоверяют личность!!!! Неужели не доходит? Ну не написано в законе, что такой серьезный документ, как удостоверение федерального судьи, подписанный ни мало, ни много, а Президентом РФ, является удостоверением личности. Значит не является таковым, а лишь подтверждает статус и полномочия обладателя этого удостоверения.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 16:09   #187
лонгар
Активный участник
 
Регистрация: 03.09.2016
Сообщений: 110
Репутация: 846648
По умолчанию

водительское или военник тоже удостоверяют личность. И какой закон запрещает использовать для удостоверения личности заверенную копию паспорта? Раз копия верна, значит она по сути от паспорта в смысле удостоверения не отличается
лонгар вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 16:37   #188
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

Я с Миносом согласен. причем тут дело в том, что федеральный закон конкретно прописывает, что данное удостоверение удостоверяет личность. прямое указание закона. И уж по юридической силе ФЗ "О полиции" сильнее указов президента и постановлений правительства. так что не надо постоянно копипастить сюда этот перечень.
Цитата:
водительское или военник тоже удостоверяют личность.
военник да - постановление правительства.
водительское - личность не удостоверяет.
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 17:22   #189
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,079
Репутация: 135881142
По умолчанию

Удостоверение военнослужащего является удостоверением личности только военнослужащего.
Военный билет офицера запаса не является удостоверением личности.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 18:03   #190
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Я с Миносом согласен. причем тут дело в том, что федеральный закон конкретно прописывает, что данное удостоверение удостоверяет личность.
Подмена понятий.

Не личность, а удостоверяет личность сотрудника - то есть субъекта правоотношений с особым юридическим статусом - должностного лица, облаченного властными полномочиями.

Не следует пропускать юридически значимые дефениции (понятия), которые не укладываются в Ваше толкование норм права.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 18:03   #191
лонгар
Активный участник
 
Регистрация: 03.09.2016
Сообщений: 110
Репутация: 846648
По умолчанию

в некоторых случаях (лет 10 назад) и банковская карта с фоткой на это годилась. А с заверенной копией паспорта вообще проблем раньше не было.
лонгар вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 21:24   #192
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,079
Репутация: 135881142
По умолчанию

Дискуссию на уровне бабушки на скамейке продолжать не стоит.
лонгар, я готов поверить, что лично вам достаточно чьей-то банковской карты с фоткой, чтобы удостовериться, что эта личность вам знакома.
Но мы говорим о Законе РФ. По закону никакие удостоверения, копии, карты, записки от мамы не являются удостоверением личности гражданина РФ.
Только то, что прямо перечислено в законе.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 23:56   #193
лонгар
Активный участник
 
Регистрация: 03.09.2016
Сообщений: 110
Репутация: 846648
По умолчанию

ладно, останемся каждый при своем мнении и прекратим спор. Тем более, мне он особо не интересен
лонгар вне форума  
Untitled Document
Старый 06.09.2016, 23:58   #194
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
с заверенной копией паспорта вообще проблем раньше не было.
Очень часто и с ксерокопией паспорта проблем нет.

Тут ведь не обсуждаются уловки. Тут обсуждается право.
Виктор Ивлев вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot