На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 22:10   #1
spin138
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 13
Репутация: 1680
Exclamation Поверка водосчетчиков: устраняем проблему

Не знаю, задумывался ли кто-нибудь, кроме меня, откуда взялась такая сложная процедура поверки счетчиков: снять, отвезти в мастерскую на месяц, поверить, вернуть назад и поставить (это второй приезд мастера), опломбировать (т.е. пригласить представителя ДЭЗ), зарегистрировать… И за все заплатить 1500р., иногда и больше.

Или поверить на месте, но тоже снять и пропустить через поверочную процедуру сравнения с образцом, как я понимаю. Затем поставить назад и опломбировать, зарегистрировать.

Зачем все это?

Для того, чтобы поверить счетчик, т.е. определить его работоспособность и погрешность измерения, вовсе не нужно ничего снимать. Не нужно также быть специалистом.

Счетчик – это прибор для определения объема воды, вытекшей из трубы. Для определения его погрешности нужно всего лишь измерить объем воды с достаточной точностью и сравнить с разностью показаний счетчика до и после. Для измерения объема воды нужно, грубо говоря, "ведро" литров на 10, позволяющее измерить объем с точностью 100г (1% погрешности). Это достаточно, чтобы поверить счетчик с требуемой по закону точностью +/-2%.
Разве измерить объем 10л с точностью 100г это большая проблема? Нет такой проблемы, можно и точнее. Конечно, простое ведро грубовато, но стеклянная банка (бутылка) в пластмассовой коробке (чтоб не разбить) и мензурка со шкалой в горлышке позволит поднять точность до 10г. Это простейшее решение.

Вся процедура выглядит так:
1) приходит представитель ДЭЗ, облеченный доверием этой организации (это важно, ибо в конце процедуры он должен поставить подпись и штамп на свидетельство о проведении поверки).
2) первым делом представитель просит выключить все краны, затем идет к счетчикам и проверяет все ли в порядке (пломбы, наличие протечек), а также снимает показания счетчика (и записывает их) и убеждается, что показания счетчика стоят на месте. Все это занимает около 1 минуты.
3) затем ставит в ванну сосуд, открывает кран холодной воды, наливает (отмеряет) 10 литров и закрывает воду. Это может занять минуты две. Можно сразу же вылить воду из сосуда, она больше не нужна.
4) после этого идет к счетчикам и считывает новые показания. Производит несложные операции вычитания и деления и определяет погрешность. На это может уйти до 2 минут.
5)-6) затем считывает показания счетчика горячей воды и повторяет пункты 3-4 для крана с горячей водой. Это займет еще 5 минут.
7) подводим итог:
- если показания квартирного счетчика укладываются в точность 2% - нет проблем, пишем бумаги, ставим штампы и до свидания.
- если расход воды занижен более 2%, тогда да, проблема: пишем документы на замену счетчика по требованию ДЭЗ.
- если расход воды завышен более 2%, то это на усмотрение потребителя. Если он не хочет платить лишние деньги за воду, то пусть меняет, ДЭЗ ему в помощь. Если не хочет менять, пишется решение и потребитель подписывается, что претензий не имеет (например).

Это все. Итого 10 минут на поверку двух счетчиков и 5 минут на препирательства или спасибо/ до свидания/ приходите еще.
Теперь подумайте, неужели эта процедура стоит 1500р.?
Я думаю, что от силы 100 рублей, и то только потому, что человек пришел. За приход 100р, сама процедура тривиальна и ничего не стоит.

"Ведро" – это, конечно, не современный прибор. Эталонный расходомер с электронным счетчиком со сбросом позволит поднять решение проблемы на современный уровень, к тому же в этом случае не требуется отсчитывать точно 10л, достаточно выпустить примерный объем, а счетчик покажет точное значение. Стоимость такого прибора минимальна (не более 3000р), конструкция проста, его под силу собрать даже в школьном радиокружке.
Кроме того, можно утверждать, что процедура поверки на месте, так сказать "в условиях эксплуатации", – это самая точная поверка из всех возможных. Ибо автоматически учитывает все условия, а это в метрологии важнейшее дело.

Прошу высказаться по данному вопросу. Но не по процедуре (здесь все просто и понятно), а как влить этот факт в "глаза и уши" власти. Вот где проблема.
Куда обращаться:
- в ДЭЗ?
- в Роспотребнадзор?
- в жилищную инспекцию?
- во власть (префект, мэр, депутаты)?
- в прокуратуру?
- в суд?
- в общественные организации?
- в прессу?
- в церковь?
spin138 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 22:34   #2
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Для любого здравомыслящего человека совершенно очевидно, что для поверки счетчика нужна мерка и больше ничего. Несколько наборов в мерку при двух трех разных степенях открытия крана и все.

На малых давлениях бытовые счетчики вообще расхода не показывают. При желании можно накачать воды сколько угодно. В продаже есть капилярные шланги- можно поливать огород при нулевом расходе по счетчику.

Любой слесарь или рукастый мужик, при сверхвысоких ценах на воду, легко обойдет пломбированный счетчик и трубопровод и накачает столько воды сколько нужно.

Совершенно очевидно, что все это наукообразие с поверками нужно только для одной цели - выкачивание денег у потребителя. Кому это нужно- исполнителю (управленцу) который должен, по договору управления, ревностно защищать интересы потребителя его нанявшего. До РСО эти деньги не доходят. Если коротко, это нужно жуликам и ворам.

Куда обращаться: регистрируйтесь на сайте roi.ru пишите свою инициативу, после того как наберется 100 тыс сторонников, электронное правительство доведет до реального правительства эту мысль, ну а там, может и решат, как хочет народ, но не факт.

Может есть и другие варианты, с удовольствием почитаю.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 22:46   #3
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,198
Репутация: 3518002
По умолчанию

В госдуму.
Именно она приняла закон, предписывающий лицензирование поверки измерительных приборов.
Если у ЖЭКа есть лицензия-пусть присылают сантехника со своей банкой.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 22:47   #4
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,912
Репутация: 87201275
По умолчанию

на рынке, как известно, 2 дурака: один предлагает поверку за 1500р, другой... где вы только цены такие находите?! когда НОВЫЙ счётчик предлагают за 300-400р
http://www.sotis.ru/catalog/instrume.../?template=106
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 23:40   #5
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Кстати на roi.ru уже есть грамотная инициатива из этой области:
Законодательно закрепить, что установку коллективных (общедомовых) и индивидуальных (квартирных) приборов учета коммунальных ресурсов должны производить за свой счет ресурсоснабжающие организации, а не собственниками помещений в многоквартирных домах

https://www.roi.ru/poll/petition/chi...h-domah-kak-s/

Думаю, если инициатива пройдет, поверки просто отсохнут за ненадобностью.

Я ее поддержал и любой гражданин может поддержать или опротестовать.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 23:52   #6
spin138
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 13
Репутация: 1680
По умолчанию

Таки сразу правительство, госдума.
А что Мосжилинспекция, она чьи интересы защищает (или должна защищать)?
Хочу сходить, но думаю, что скажут, что выполняют инструкцию. Но, может быть, от несоответствия процедуры и оплаты у них возникнет дискомфорт? Это же все-таки надзорный орган. Вон, прокуратура ведь вмешалась, где-то писали.

И потом, по закону процедура не предусматривается. Там прописывается только необходимость поверки. И ограничение по времени, заметьте, снизу, а не сверху, что технически было бы более грамотно. Т.е. сразу сработали, зная наши беды с чиновниками. Но разве это решение? Оставили кормушку. Но ведь это сплошные поборы! Принудительные!
spin138 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 00:04   #7
spin138
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 13
Репутация: 1680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
Кстати на roi.ru уже есть грамотная инициатива из этой области:

Да, спасибо, я тоже зайду.
Думаю, что для льготников, получателей субсидий и квартиросъемщиков - безусловно.

Однако это не очень большая проблема, поскольку установка - разовая акция. А поверка стоит не меньше, но многократно и регулярно. И, по-моему, доказать абсурдность процедуры здесь проще. Бесплатная установка - это вопрос субъективных интересов. А процедура поверки - это объективная реальность, здесь можно доказывать.
Надо только сделать так, чтобы послушали. Проблема в том, что власть и службы не желают слушать. Где тот конец ниточки, за который можно размотать этот клубок?
spin138 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 00:05   #8
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spin138 Посмотреть сообщение
Таки сразу правительство, госдума.
А что Мосжилинспекция, она чьи интересы защищает (или должна защищать)?
Жилинспекция защищает согласно нормам уже существующих законов. Изменение законодательства не входит в её обязанности. Потому таки госдума.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 00:08   #9
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Это как с техосмотром. Та же воровская схема. Хочешь по закону: всю душу вымотают и денег отдашь. Хочешь по хорошему: плати 500 р на лапу и получай бумаги о прохождении поверки.
Неужели этого в инспекциях и надзорах не знают? Всем это известно, но официалы делают просто вид что этого нет.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 00:17   #10
spin138
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 13
Репутация: 1680
По умолчанию

Я против норм закона ничего не имею. Пусть приходят и проверяют раз в 4 года. Только пусть это будет бесплатно (как это в конце концов должно быть), или стоит, сколько стоит (100р. не больше).
Вот пример: установила Москва норму - ДЭЗ должен делать контроль показаний каждые полгода, причем бесплатно. Так вот, за все 4 года не были ни разу. Им это надо?
spin138 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 00:25   #11
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spin138 Посмотреть сообщение
ДЭЗ должен делать контроль показаний каждые полгода, причем бесплатно.
Не должен, а имеет право. Т.е. если ему надо, волен проверить, но не чаще чем положено.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 09:01   #12
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 607
Репутация: 524762
По умолчанию

Цитата:
Я против норм закона ничего не имею. Пусть приходят и проверяют раз в 4 года. Только пусть это будет бесплатно (как это в конце концов должно быть), или стоит, сколько стоит (100р. не больше).
Сейчас капитализм и никто не может устанавливать цены для фирмы, которая поверяет счетчики. В Новосиб. рассчитала такая фирма цену за услугу поверки равную цене счетчика, чтоб все-таки к ней шли. Поверка занимает 10 минут, так как фирма приобрела спец. сертифицированный прибор, который точно замеряет сколько воды протекло и сколько показал счетчик.
Спасибо, что меня поверитель предупредил, что счетчик на грани допуска и след. раз лучше купите новый.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 09:13   #13
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Не должен, а имеет право. Т.е. если ему надо, волен проверить, но не чаще чем положено.
Согласно п 31 Исполнитель обязан:
.........
е(1)) осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета (если договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не установлен иной порядок снятия показаний таких приборов учета);
(пп. "е(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

Уже, пожалуй, должен делать это не реже одного раза в 6 месяцев.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 11:09   #14
spin138
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 13
Репутация: 1680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
Сейчас капитализм и никто не может устанавливать цены для фирмы, которая поверяет счетчики.
А зачем здесь фирма?
Про прибор понятно, раз сертифицированный, значит "точный".
Только почему ДЭЗ не может приобрести "точный" прибор, с помощью которого будет выполнять свои прямые обязанности.

Лика10, скажите, пожалуйста, а отклонения у ваших счетчиков в какую сторону, в большую или меньшую? Максимально допустимая погрешность 2%.

Вообще срок службы счетчиков воды составляет от 12 до 20 лет, может быть и больше. Они же пластмассовые, к ним ничего не прилипает, и конструкция простая. Погрешность останется такой, какая есть на протяжении десятка лет, если они будут спокойно стоять на трубе и их не трогать. А вот если периодически монтировать/демонтировать, то тогда да, что-нибудь может случиться, механические повреждения и прочее.
spin138 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 11:38   #15
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spin138 Посмотреть сообщение
А вот если периодически монтировать/демонтировать, то тогда да, что-нибудь может случиться, механические повреждения и прочее.
Так сейчас ведь предусматривается два варианта поверок:
1. С демонтажом счётчика и доставкой его в метрологическую лабораторию.
2. Без демонтажа с поверкой на месте.

Вы как потребитель вольны выбрать для проведения поверки любую фирму имеющую аккредитацию на данный вид деятельности. Другой вопрос, что не во всех городах существуют фирмы поверяющие на дому. Но и заставить ДЭЗ поверять дома тоже нельзя, ибо предусмотрены два варианта, а ДЭЗ выбрал первый. Обязанности выбирать именно второй вариант у него нет.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 14:48   #16
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spin138 Посмотреть сообщение
Зачем все это?
На этот вопрос ответ прост "как две копейки": для того, чтобы появилась бумага, поименованная как "Свидетельство о поверке", либо отметка в технической документации прибора учета о том же, за подписью специалиста/должностного лица!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 14:56   #17
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

При современном развитии печатного дела в России такую бумагу или отметку в паспорте счетчика изготовить плевое дело
ЗЫ: что то мало юристов сегодня, видимо шаббат для них дело святое.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 15:08   #18
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,912
Репутация: 87201275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
заставить ДЭЗ поверять дома тоже нельзя, ибо предусмотрены два варианта, а ДЭЗ выбрал первый. Обязанности выбирать именно второй вариант у него нет.
а ДЭЗ вообще занимается ли поверками? нафига ему это надо?
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 15:16   #19
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Ну это не важно как конкретно фирма называется, ДЭЗ или ещё как. Я к тому что вариантов поверки два и выбирать можно любой. Другое дело что поверяльных фирм мало, а работающих по второму варианту - совсем мало. Большинство ведь это псевдоповеряльщики, которые просто устанавливают новые счётчики.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 15:18   #20
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию Обязательная поверка счетчиков воды в Москве признана незаконной.

Прокуратура в массовом порядке рассылает управляющим организациям требования прекратить незаконные действия
Вода / Счетчики холодной и горячей воды03.04.2013
Хорошевская межрайонная прокуратура города Москвы провела проверку в связи с поступающими обращениями граждан о нарушении их прав управляющей компанией. Речь идет о требовании коммунальщиков провести поверку счетчиков горячей и холодной воды после, соответственно, четырех и пяти лет эксплуатации. Процедура стоит от 950 до 1600 рублей. При этом, с точки зрения прокуратуры, законных оснований для проведения поверки счетчиков воды на сегодняшний день в Москве попросту нет.

Прокуратура города Москвы: сроки поверки счетчиков воды нигде не указаны

Как сообщает официальный сайт прокуратуры города Москвы, Хорошевская межрайонная прокуратуратура провела проверку многочисленных жалоб жителей Северо-Запада Москвы на нарушения их прав. Прокуратура установила, что в местных СМИ были размещены сведении об обязании жителей районов Хорошево-Мневники, Щукино и Строгино проводить поверки счетчиков воды по истечении определенных интервалов времени, указанных в их технических паспортах.

Прокуратура сообщает, что согласно утвержденному ранее Порядку организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета, предусматривался межповерочный интервал для приборов учета холодной воды не менее 5 лет, для приборов учета горячей воды — не менее 4 лет. Указанный интервал включался в технические паспорта приборов учета.

Однако проведенная прокуратурой проверка показал, что в декабре 2012 года в законодательные акты Москвы, устанавливающие межповерочные интервалы, были внесены изменения. В числе прочего установленные ранее для счетчиков воды межповерочные сроки были отменены.

Кроме этого, утратил силу один из пунктов постановления Правительства города Москвы, утверждавший порядок организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета.

В связи с тем, что понуждение жителей провести поверку общедомовых и квартирных приборов учета воды управляющей организацией является незаконным, Хорошевский межрайонный прокурор направил в управляющие организации района 18 предостережений о недопустимости нарушения закона. Проверки соблюдение законодательства в указанной сфере продолжаются, сообщает прокуратура.

Более подробно о проблеме можно почитать здесь
http://www.energovopros.ru/novosti/2327/31228/

Основания ПП Москвы № 831, от. 26 декабря 2012 г. Правда из текста самого постановления этого не видно. Видать Собянин подмахнул не вникая.

Последний раз редактировалось Mykhalych; 10.08.2013 в 15:39..
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 16:07   #21
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Вы меньше обращайте внимание на "перлы" журналистов. По всей видимости они вновь наврали.
Тем не менее поверка производится не на основании постановления Правительства Москвы № 77-ПП, а в силу требований норм федерального уровня!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 16:19   #22
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,912
Репутация: 87201275
По умолчанию

Mykhalych
ну сколько можно! пол-форума уже в этой московской "отмене"
Вы б разобрались, что отменено, а не тупо копипастили журнаюший высер.

Отменено несоответствие общероссийскому законодательству
Цитата:
7.9. Межповерочный интервал, установленный Госстандартом Российской Федерации при утверждении типа приборов учета составляет -
для приборов учета холодной воды не менее 5 лет, для приборов учета горячей воды не менее 4 лет.
Т.е. ущемлялись права владельцев ПУ с меньшими сроками поверки (например, 4/4 года для гор./хол.) – такие ПУ просто не принимали в эксплуатацию. И с большими (например, 4/6) – от них требовали начать поверку раньше установленного срока.
Обязательной же поверки как небыло, так и нет. Колхоз – дело добровольное.
Хочешь – поверяй. Не хочешь – плати по нормативу.

Вобщем, только форумная система репы спасла вас от заслуженного минуса.
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 16:37   #23
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию Не надо путать поверку с пРоверкой.

Поверку ИПУ отменить нельзя по определению и ее обязан периодически делать собственник ИПУ.
Периодичность поверки сегодня определяет собственник на свой страх и риск.

Право на пРоверку достоверности передачи данных есть у исполнителя работ.
Это его право, а не обязанность и он ею никогда не пользуется.
Оно ему без надобности.

Ситуация с ИПУ поставлена с ног на голову.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 16:43   #24
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Ну хорошо, может поверку и не отменяли, тогда кто сидит в прокуратуре, если шлет такие письма. Может кто видел их живьем? Если прокуратура определяет требование, как незаконное, значит нет закона-основания?

Может кто знает в каком законе на потребителя возложена обязанность, за свой счет, ставить индивидуальные счетчики и регулярно их поверять? Правила трогать не будем - там эти положения есть.

Американская репутационная система форума разрабатывалась для обществ анонимных алкоголиков, мормонов и прочих адвентистов в США. С успехом опробована на форуме т. к. люди везде одинаковые.

Я ни к тем ни к другим себя не отношу и мне по барабану. Вместе с тем, интересно, что ставя кому-то минус участник зарабатывает плюс. Ну очень похоже на схему воровства в ЖКХ. Причем у кого своровано репы, и он в минусе по овощам, ответить минусом (перетырить) не может

Чудови однако червячки в головах любителей плюсовать и минусовать.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 17:00   #25
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,912
Репутация: 87201275
По умолчанию

Mykhalych
Цитата:
Может кто знает в каком законе на потребителя возложена обязанность, за свой счет, ставить индивидуальные счетчики и регулярно их поверять?
Ставить – в ФЗ "об энергосбережении", поверять – нет такой обязанности.

QSN
ЕМНИП обязаны поверять только юр.лица и ИП, для физ.лиц такой обязанности нет.

Mykhalych
А прокуратура требует прекратить _требовать_ поверки. Т.е. надо просрочившим молча начинать начислять по нормативам.
Да москвичи должны говорить спасибо, что им напоминают о подошедшем сроке. Потому что по остальной России именно так и происходит.
Если не подлее: год-два после просрочки начисляют по счётчику, а потом делают перерасчёт по нормативам
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 18:22   #26
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

С удовольствие прочитал статью. Меня действительно всегда поражали сроки, как впрочем и другие стандарты! Кто то, когда то придумал что счетчик надо поверять ( ну почему я думаю понятно) прошли годы, техника стала более продвинутая, а стандарты все те же ?
На мой взгляд действительно должно быть так : я плачу по счетчику и за несколько лет я имею четкую статистику сколько кушаю я водички. Будет она больше - это моя головная боль, будет меньше - это уже головная боль моей обслуги - на то она и обслуга. Все. Картина маслом.
Интересно когда будут ставить электронные счетчики с применением новых технологий и компонентов то сроки поверки опять таки будут те же? Единственное что меня как то урезонивает в этом вопросе так качество нашей воды, ну примерно так.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 18:51   #27
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию Как бы ты не поступил, гемор тебе обеспечен.

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
ЕМНИП обязаны поверять только юр.лица и ИП, для физ.лиц такой обязанности нет.
Это правда, но у него появится гемор при внезапной поломке ИПУ или увеличении погрешности в процессе эксплуатации.

Энтропия нарастает и лучшее средство от нее - поверка ИПУ.
Так что рекомендованными сроками поверки пренебрегать не стоит.

Еще одна беда
В акте поверки не указывается реальная текущая погрешность ИПУ.
Если бы мне(собственнику) ее сообщили, я возможно принял бы решение о досрочной замене ИПУ на новый, но увы, решение принимаю не я.

В результате гемор мне обеспечен текущим законодательством.
И это при том, что меня обязали ходить в магазин за водой со своими поверенными весами.
Чудно!
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 19:43   #28
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Я за народ в этом вопросе не беспокоюсь. У него на хитрую дырку всегда в запасе болт с винтом. Найдет способ как не заморачиваться. Либо готовый документ купит, либо поверщика найдет по дешевке. А может и сам отфотошопить бумагу как закон того требует, не проблема. Рынок породит предложения на любой вкус

Проблема в том, что коррупционная составляющая в новых законах возрастает и это подталкивают россиян к адекватному реагированию. В сухом остатке - порочный круг: не справедливый закон автоматом порождает его нарушение. Мы не немцы какие-нибудь, мышление у нас не плоское а объемное, а этого наверху, видно, понимать не хотят..
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 20:30   #29
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
ЕМНИП обязаны поверять только юр.лица и ИП, для физ.лиц такой обязанности нет.
По закону - нет, но вот в соответствии с пунктами 24 - 26 "Перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии", утв. ППРФ N 250 от 20 апреля 2010 г.(http://gisee.ru/articles/law/2846/), ДА!
При этом тем же законом РФ «Об энергосбережении» установлено (ст. 11): «Учет потребляемых энергоресурсов осуществляется в соответствии с установленными государственными стандартами и нормами точности».
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 10.08.2013 в 20:43..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 20:53   #30
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
наверху, видно, понимать не хотят..
Но почему-то вся Ваша энергия направлена на народ.

Это Вы в своей позиции Вы не уверены.
Это Вам нужна народная поддержка.

Баламут, но не безнадежен.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 21:03   #31
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

У нас любят чохом или на дурочку ссылаться на закон, и в частности, на 102-фз, мол он и требует. А что конкретно требует не цитируют.
Открыл 102-фз. Почитал, ну не распространяется он на частных лиц и не регулирует их взаимоотношения при измерениях.
Глава 13 О поверках:
............,
2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица ииндивидуальные предприниматели.

За какие уши притянули сюда Потребителя не пойму. Может кто знает?

Пока никакого закона требующего от Потребителя установку счетчиков и их поверку не усматриваю. Как это дело попало в Правила догадываюсь. Думаю нужна народная инициатива об отмене всех этих положений в Правилах как не имеющих законных оснований.

Открываю 261-фз об энергосбережении:
Статья 5. Сфера действия настоящего Федерального закона

1. Действие настоящего Федерального закона распространяется на деятельность, связанную с использованием энергетических ресурсов.

2. Положения настоящего Федерального закона, установленные в отношении энергетических ресурсов, применяются и в отношении воды, подаваемой, передаваемой, потребляемой с использованием систем централизованного водоснабжения.

3. Положения настоящего Федерального закона, установленные в отношении организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности, применяются к осуществляемым этими организациями регулируемым видам деятельности.......

Дальше читать смысла нет, так как закон о воде, но не о гражданах.

Силы протолкнувшие вопрос установки и поверок КПУ потребителем, настолько влиятельны, что даже Хамовническую прокуратуру одернули конкретно.

ЗЫ: Кузин кончай давать оценки людям. Ты что парторг, или руководитель моего предприятия?

Последний раз редактировалось Mykhalych; 10.08.2013 в 21:26..
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 21:34   #32
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
Дальше читать смысла нет, так как закон о воде...
Закон в отношении энергетических ресурсов, применяются и в отношении воды!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 21:51   #33
spin138
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 13
Репутация: 1680
По умолчанию

Сегодны мне рассказали как с этим обстоят дела в Белоруссии. Как известно, там тоже прошла массовая компания установки счетчиков воды.

Так вот, установка счетчиков стоит денег, кроме льготных категорий.
Затем прибор сдается в эксплуатацию местному "Водоканалу". Который делает периодическое снятие показаний (раз в год необходимо договориться и пустить представителя в квартиру для проверки показаний).
А также замену или поверку приборов через установленный срок (моим знакомым делали замену счетчиков через 4 года после установки). Процедура такая же (нужно согласовать приход мастера). Все делается бесплатно специалистами "Водоканала".

Т.е. потребитель платит только один раз за собственно сами счетчики и их первичную установку. Все вопросы обслуживания - за счет ресурсоснабжающей организации.

Таким образом, если власть захочет делать все просто и без серых схем, то делает это элементарно.
А у нас что?
spin138 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 22:54   #34
spin138
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 13
Репутация: 1680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
По закону - нет, но вот в соответствии с пунктами 24 - 26 "Перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии", утв. ППРФ N 250 от 20 апреля 2010 г.(http://gisee.ru/articles/law/2846/), ДА!
Хорошее постановление! Спасибо за ссылку.
Значит в соответствии с п.25 перечня "СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ПОВЕРКА КОТОРЫХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО АККРЕДИТОВАННЫМИ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ РЕГИОНАЛЬНЫМИ ЦЕНТРАМИ МЕТРОЛОГИИ" квартирные счетчики воды могут поверяться только Гос. региональными центрами метрологии.

А что это такое, где их найти? Или их еще не существует? Постановление 250 от 20.04.2010г., прошло более 2-х лет.

п.4. Постановления от 20 апреля 2010 г. N 250. "Настоящее Постановление вступает в силу с 1 января 2013 г. (в ред. Постановления Правительства РФ от 28.12.2011 N 1185)".
Т.е. уже вступило.

Если этому постановлению следовать, то у всех этих частников лебединая песня спета. Почему же все они действуют, да еще так нагло?
spin138 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2013, 23:53   #35
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,830
Репутация: 93802035
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mykhalych Посмотреть сообщение
Американская репутационная система форума разрабатывалась для обществ анонимных алкоголиков, мормонов и прочих адвентистов в США. С успехом опробована на форуме т. к. люди везде одинаковые.
Это, интересно, о каком форуме речь?
И кто на форуме, речь об апробации системы репутации которого, "анонимные алкоголики, мормоны и прочие адвентисты"?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 00:07   #36
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Наоборот в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 08.12.2012 N 1270 пункты 23 - 26. Исключены, т.е. лебединая песня началась с 1 января 2013 года.
Получается, что эти поверки не относятся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, тогда в соответствии с Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ(ред. от 28.07.2012) "Об обеспечении единства измерений"
Цитата:
7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.
И этот ФЗ является специальным законом по отношению к другим ФЗ.
А тем более и к каким-то постановлениям правительства.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 00:21   #37
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Вот с сайта Ростест Москва:

"Сколько стоит поверка счетчика воды? В соответствии с Прейскурантом, утвержденным Росстандартом, стоимость поверки одного счетчика воды ДУ = 15 мм 413,00 рублей (включая НДС 18%) , ДУ = 20 мм 495,60 рублей (включая НДС 18%)" это со снятием, возить самому.
При себе иметь паспорт гражданина РФ и паспорт на счетчик воды (при наличии)
С британским паспортом могут счетчик на поверку не принять:-)

Делают в Москве и без снятия счетчиков, но уже за 826 руб.

http://www.rostest.ru/PoverkaSchetchikovVod.php

И все же может кто знает на каком законном основании (кроме Правил) ИПУ должен оплачивать и обеспечивать Потребитель?
Тоже ищу, но пока ничего не нашел.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 00:32   #38
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Это, интересно, о каком форуме речь?
И кто на форуме, речь об апробации системы репутации которого, "анонимные алкоголики, мормоны и прочие адвентисты"?
С такой репой я бы постеснялся задавать поясняющие вопросы.
Помню, помню должен Вам вернуть минус, да не один! При случае, непременно это сделаю, чтобы в милионной репе немного поостыло. Специально зайду к вам в курилку.
Привет бандерлогам:-)
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 00:34   #39
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

на основании гражданского кодекса, в котором есть исключение из общего правила.
Цитата:
Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Иным как-раз и являются правила. Этого мало?
Или будем считать, обеспечение тех состояния - это не оплата в том числе, за это обеспечение?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 00:44   #40
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
на основании гражданского кодекса, в котором есть исключение из общего правила.

Иным как-раз и являются правила. Этого мало?
Или будем считать, обеспечение тех состояния - это не оплата в том числе, за это обеспечение?
Это же раздел ГК РФ посвященный только электроснабжению с 539 по 545 статью. Мы то про воду родимую
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 01:12   #41
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

И вода родимая тоже входит
Цитата:
Статья 548. Применение правил об энергоснабжении к иным договорам
2. К отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (статьи 539 - 547) применяются, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 01:37   #42
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
И вода родимая тоже входит
Надо же, как я это дело прохлопал. Давно не занимался энергоснабжением, может подзабыл, а может 548 недавно прилепили. Не важно.
Смотрим на п 2 ст 548 по новому
Итак, если применять статью по аналогии, то для абонента/потребителя счетчики должны устанавливаться самой РСО, либо недавно введенными ПП РФ абонентами - владельцами участков магистральных трубопроводов.
Но это же никак не обязанность Потребителя/абонента обеспечивать техсостояние приборов учета.
Теперь об ином установленном. Закона обязывающего нет, а НПА (ПП РФ в части поверок и обязанности устанавливать счетчики за свой счет), на законе не основан.
Как тут быть?
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 09:23   #43
spin138
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 13
Репутация: 1680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Наоборот в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 08.12.2012 N 1270 пункты 23 - 26. Исключены, т.е. лебединая песня началась с 1 января 2013 года.
Получается, что эти поверки не относятся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, тогда в соответствии с Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ(ред. от 28.07.2012) "Об обеспечении единства измерений"
Цитата:
7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

И этот ФЗ является специальным законом по отношению к другим ФЗ.
А тем более и к каким-то постановлениям правительства.
Где сказано, что п.23-26 исключены? 1. Закон вообще не может ссылаться на постановления правительства. 2. Если бы это было так, то это уже было бы отражено в тексте постановления N250 в базе данных (как видно, текст обновляется постоянно).

Далее, давайте проинтерпретируем, КПУ относятся к "сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"? Прочитайте п.3 в этой же статье закона, чуть выше. Там говорится, что сфера гос. регулирования устанавливается постановлением правительства. А это и есть постановление N250 (с перечнем). И п.23-26 никто не исключал. Так что все нормально в законе.

Может быть нужно просто требовать его (их) исполнения?
spin138 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 11:05   #44
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

Для себя и своих друзей ( а они мою точку зрения приняли) давно решил - хрен вам ребятки а не поверка Подходит срок поверки - начинают звонить прикормленные моей дез пацаны, да причем путем автоответчика - типа оставайтесь на линии мы ща к вам подойдем, вот сцуки, сами звонят и я еще должен висеть на линии?
Так вот тут как раз и можно осуществить призыв - не проводить поверку!
Подошел срок - прибор в мусорку, новый ставим и все дела.
У меня за поверку хотят содрать 900 р. а новый стоит чуть дороже. Но своим действом я как раз и лишаю корма проходимцев от воды, а они еще во время поверки настоятельно так рекомендуют собственнику обязательно проводить проверку, тех обслуживание, иногда даже на провода показывают ( там хвост болтается все я думаю видели) знаю это тока потому что пред дома, проводил беседы с людЯми - не понятно че - есть телефон звоните или мне или совету - будем разъяснять. Так же в доме периодически появляются другие проходимцы предлагающие или замок поменять на ящике или тараканов поморить.
Так вот не будет дохода от поверки - она сама отомрет. Ну мне так кажется.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 11:43   #45
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,912
Репутация: 87201275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spin138 Посмотреть сообщение
Где сказано, что п.23-26 исключены? 1. Закон вообще не может ссылаться на постановления правительства. 2. Если бы это было так, то это уже было бы отражено в тексте постановления N250 в базе данных (как видно, текст обновляется постоянно).
Код:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=138954;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.8053957071995903;from=124506-134
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23 - 26. Исключены.png
Просмотров: 218
Размер:	9.8 Кб
ID:	26934  
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 12:25   #46
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию Поверка бессмертна.

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
она сама отомрет. Ну мне так кажется.
За 12 лет рекомендуется сделать три поверки для ГВ и две для ХВ.
Рекомендованный вариант.
Итого 5 * 600 руб= 3000 руб. + очень вероятный гемор при поломке ИПУ в конце срока.
"Безповерочный" вариант.
Итого 5 * 1500 руб= 7500 руб. + возможный гемор при поломке ИПУ.

Я собираюсь сделать поверку одновременно обоих ИПУ через 6 лет.
Итого 2 * 600= 1200 руб. и сменить их перед следующей поверкой.
Вероятный гемор меня не пугает.
И еще о геморе.
Надежность одного ИПУ прошедшего испытание временем выше чем надежность четырех ИПУ, которым это испытание еще предстоит.
Уверен в этом.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 11.08.2013 в 13:10..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 12:31   #47
spin138
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 13
Репутация: 1680
По умолчанию

Да-ааа. Исключены.
Сайт base.consultant.ru обновляется, а gisee.ru нет.

Значит в соответствии с п.7 счетчики могут поверяться в добровольном порядке. А могут и не поверяться, тогда плати за 4.7 куба.

И протест прокуратуры ерунда, типа отстаньте от несчастных потребителей, они должны хотеть поверять сами, без принуждения. Для этого созданы все условия...

Ну хорошо. Пойдем дальше. Надо же что-то делать?
А откуда взялась сама процедура поверки? Почему счетчики нужно снимать, менять?
Это где-нибудь прописано? Какие-нибудь утвержденные методики, способы, правила, на которые есть ссылки в постановлениях РФ и Москвы?
spin138 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 13:08   #48
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,912
Репутация: 87201275
По умолчанию

ФЗ от 26.06.2008 №102 "Об обеспечении единства измерений"
Цитата:
Статья 9. Требования к средствам измерений
1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона...

Статья 13. Поверка средств измерений
1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.
Ссылку на методику поверки см. в инструкции к своему счётчику
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 13:44   #49
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

Дорогой Q!
Дело не в том сколько я выиграю за 12 лет ( их еще надо прожить) а дело в принципе. Если уж заняться " экономией" так это все делается достаточно просто : покупаю счетчик, сам устанавливаю, сам пломбирую, сам создаю документы с печатью и подписями все сертификаты и спокойно отдаю все это в свою контору. Ну можете посчитать какое количество денег я потрачу. Или могу сделать что поверку провела компания пупкин и к и передать все " нужные " документы в кгуис. Вы думаете что кто-нибудь будет это проверять? Держу пари что нет!
На сегодня я поддерживаю то что было написано : есть статистика показаний, если она начинает отклоняться в ту или иную сторону то в дело вступают мозги ( если они конечно есть) или собственника или того кто осуществляет начисления. И вот тогда уже можно говорить или о пОверке или о замене счетчика. А те вот сроки 4 или 6 лет это извините не сроки а так, в небо пальцем ткнули еще пол века назад, так и живем.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 14:39   #50
spin138
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 13
Репутация: 1680
По умолчанию

Так являются ли КПУ "Средствами измерений, предназначенными для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"?

Простой поиск в Яндексе "методика поверки счетчиков воды" дает следующие ссылки:
http://www.metroservis.ru/main/pover...ste_ustanovki/

Они утверждают, что поверяется не только погрешность, но и чувствительность, а также проводится тест на макс. давление (тест герметичности).
И что делать это нужно только в стационаре, а не на месте, поскольку:
- вода грязная и нужно делать предварительную очистку счетчика от наслоений,
- без демонтажа невозможно проверить чувствительность и тест на давление (герметичность),
- требуется замена уплотнительного кольца горячей воды,
- достоверность поверки в стационаре выше, следовательно достоверность поверки на месте недостаточна.

Категорически со всем этим не согласен. Вода у нас не грязная (имеется ввиду - по нормам), ничуть не хуже чем в Европе, думаю, что лучше. Нормы нам достались от Союза, а они жестче, чем в Европе, по крайней мере - в Западной Европе.
Чувствительность померить можно, для этого нужен кран с регулировкой в области малого расхода, а лучше жиклер, настроенный на минимальную скорость потока, которая прописывается в правилах.
Герметичность тоже проверяется: нужно лишь закрыть входной вентиль и создать давление через кран с помощью пресса.
И в чем достоверность такой поверки хуже? Счетчик не очищается и прокладка не меняется, но если тест прошел - то зачем? У меня, например, счетчики как поставили 5 лет назад, так и стоят до сих пор, ничего не изменилось и ничего не капает. И еще 20 простоит.
Так что я исхожу из того, что процедура поверки - чистая формальность.

Кстати, эта контора берет всего лишь 250р. за поверку в стационаре.
http://www.metroservis.ru/services_and_prices/
Значит можно не быть живодером и в этих условиях?

Вот еще несколько ссылок из Яндекса насчет поверки на дому:
http://jkh-servis.ucoz.ru/?_openstat...5ydTpwcmVtaXVt
http://santehnika-vodoprovod.ru/inde...ka-schetchikov
Стоимость поверки до 600р. Дороговато.

http://www.rostest.ru/PoverkaSchetchikovVod.php
"Стоимость поверки счетчиков воды на дому в Москве – 826,00 рублей (включая НДС 18%) за один счетчик". http://forum.ozpp.ru/images/smilies_new/093.gif
spin138 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot