На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 19:21   #51
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Так как я в него не верю, такой вариант меня вполне устраивает
Это ничего, это пройдет .... с возрастом...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 19:26   #52
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
По умолчанию

Тогда Вы, должно быть, понимаете почему Пушкин вообще писал это письмо Вяземскому из Пскова, и что этому письму предшествовало.

А если знаете - ответьте: Сергей, разве это что-либо меняет по сути им сказанного из того, что я процитировал выше?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 19:33   #53
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,327
По умолчанию

Приезд Ансело...
И что, это дает ему право любить и презирать одновременно? А если и любить, то из эммиграции?

Для меня эти стихи тоже бредовы..
Любовь к гробам и пепелищам, знаете ли...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 19:38   #54
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
По умолчанию

Ах, если бы.

Согласно рескрипту Николая I на имя управляющего Министерства внутренних дел Ланского от 21 апреля 1826 года от всех находящихся в службе и отставных чиновников, а также от неслужащих дворян должна быть взята подписка о непринадлежности к тайным обществам в прошлом и обязательство к таковым не принадлежать в будущем.

Форма придумана не столько для проверки лояльности власть имущего слоя (абсолютное большинство помещиков едва знали, о чем идет речь), сколько для порядка: всем застегнули на шее поводок. Пушкину тоже пришлось поехать в Псков и подписать в присутственном месте бумагу, что он ни к каким тайным обществам не принадлежал и никогда не знал о них. В связи с этой подпиской Пушкин, видимо, посоветовавшись с чиновниками в Пскове, а также учтя давление друзей (кайся! кайся!!), написал прошение всемилостивейшему государю. Он обращается «с надеждой на великодушие Вашего Императорского Величества, с истинным раскаянием и твердым намерением не противоречить моими мнениями общепринятому порядку (в чем и готов обязаться подпискою и честным словом)».

© Юрий Дружников, "Узник России".

Не быть на привязи - вот в чем было дело!
Не Пушкин первый, не он и последний...

Что ж Вы так буквально Пушкина-то читаете Разумеется, он имел в виду отнюдь не некрофилию.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 19:48   #55
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,327
По умолчанию

Наверное он имел в виду привычку к пепелищу как всеобщему беспорядку...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 19:49   #56
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,864
По умолчанию

К России вообще, как к данности. К такой, какая она есть - не более...
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 20:03   #57
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,327
По умолчанию

Или к такой, какой ее пытаются сделать... Начиная с времен А.С, а то и пораньше...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2009, 23:25   #58
патри
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 219
По умолчанию ну вы головы мыслители

поверте все это делаеться не для еще живущих ветеранов и не для вас, кто так круто разбираеться в истории,цветах и нациях, а для детей которые растут и примитивно познают свою историю. и у меня есть такие моменты в памяти из детства которые греют мое сердце и питают мои убеждения -первое мая ,шарики,радость,демонстрация,мир,труд,май,праздник-все
это когда-то были не пустые слова. и я не хочу чтобы 9мая не стало тем, что есть сейчас 1мая, понятно что передать надо этой ленточкой историю подвига народа не зависимо от нации, политики и экономики что бы помнили и были достойны памяти своих дедов и прадедов...
патри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 11:23   #59
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

а где взять ленточку на машину?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 19:57   #60
Tanechka
 
Аватар для Tanechka
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 616
По умолчанию

Для работы к 9 мая искала старые знакомые открытки и обратила внимание, что на многих старых открытках непременным отребутом являлись орден, цветы и гиоргиевская лента...
и то что гиоргиевские ленточки стали раздоваль на улицах, можно просто сказать - это и уважение к ветиранам, солидарность их подвигу, и настальгия по привычным в детстве открыткам

пример

__________________
Необдуманные покупки сулят - неприятные знакомства и гнилой базар, зато обдуманные - к радости их использования.
Извините за безграмотность, ногами не бейте, пожалуйста...

Последний раз редактировалось Tanechka; 06.05.2009 в 20:50..
Tanechka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2009, 20:31   #61
Ирина11
Активный участник
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 173
По умолчанию Георгиевская ленточка= Морской флот

Мы были с Санкт-Петербурге в Морском Музее в бывшей бирже Тома
Так вот Морской корпус его императорского величества носил на безскозырках и ленточки на бескозырке цвет и полоски георгиевскимх
Ирина11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 10:44   #62
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Сунули мне эту ленточку на улице, торопился, просто положил в карман, дома смотрю - тоооооненькая полоска ткани типа "тряпочка", да ещё с ссылкой (!) на сайт небудуговоритькакой политической партии... Прифигел, выкинул в ведро, подумал, достал и сжёг. Вчера потратил 5 минут зашел в магазин "Сплав" и бесплатно взял замечательную широкую и плотную ленту безо всяких "меток".
Круче этого видел только телефон фирмы производителя на... надгробиях... "Спонсор вашей вечной памяти ООО "Рога и копыта" (с)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 10:14   #63
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,053
По умолчанию

А Вы готовы к 9 мая ?


Точно Готовы ??


А вы еще помните в честь чего и почему этот праздник ?
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 18:13   #64
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,743
По умолчанию

Взяли сегодня с одногруппницами по ленточке. Буду честной, носить ее нигде не собираюсь, мне просто цвета нравятся. Действительно, память о победе - в голове, а не в оранжево-черной полосочке ткани. С отвращением смотрю на антенны машин, зеркала и проч, "украшенные" грязными "символами победы", такими, что они уже не победу напоминают, а поражение.
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 19:52   #65
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,327
По умолчанию

А я завтра буду гулять со знаменем победы.
Жаль, древко к нему приобрести не удалось - придется в парке подбирать.
И обязательно прикреплю к нему ленту...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2009, 23:10   #66
Tanechka
 
Аватар для Tanechka
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А я завтра буду гулять со знаменем победы.
Жаль, древко к нему приобрести не удалось - придется в парке подбирать.
И обязательно прикреплю к нему ленту...
Для древко купи черенок от лопаты (50 руб), дешево и красисо и деревья ломать не надо
__________________
Необдуманные покупки сулят - неприятные знакомства и гнилой базар, зато обдуманные - к радости их использования.
Извините за безграмотность, ногами не бейте, пожалуйста...
Tanechka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2009, 00:23   #67
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
По умолчанию

К ленточкам уже так привыкли, что внимания к ним "0"

Вот второй год нет ветеранов с наградами на улицах, пусть уже и из последних, б-во которых тыловики, но и этих нет.

Вот это обидно!
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2009, 00:48   #68
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,344
По умолчанию

Новости
В Петербурге георгиевскую ленточку использовали в рекламе ночных клубов
08.05.2009 15:45
В Петербурге выявлены случаи использования символа воинской славы - георгиевской ленточки - для рекламы сомнительных заведений, сообщает корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская. В предпраздничные дни в Петербурге стало известно о рекламной акции одного из ночных клубов города, проводимой с помощью георгиевских ленточек: всем, кто придет в клуб с такой ленточкой, предлагалась скидка. На рекламных материалах фотография полуобнаженных девушек соседствовала с символом воинской славы. Когда петербуржцы заметили эту акцию, в Интернете разразилась буря негодования. В одну из городских газет скандальный флаерс принес журналист, член бюро партии "Яблоко" Борис Вишневский. "На мой взгляд, надо запретить использование символики Великой Отечественной войны, символики победы в любой коммерческой рекламе, - только в социальной. Сейчас, насколько я знаю, раздача этих флаерсов прекращена, руководство клуба во всем кается, говорит, что не уследили, не досмотрели", сказал Вишневский в интервью корреспонденту Радио Свобода. Но нет гарантии, что подобные вещи не повторятся, - считает Борис Вишневский, - так что нужен закон, это запрещающий. Кстати, военную символику для рекламы использовали в Петербурге и другие увеселительные заведения.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2009, 00:59   #69
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanechka Посмотреть сообщение
Для древко купи черенок от лопаты (50 руб), дешево и красисо и деревья ломать не надо
Под стандартное знамя стандартный черенок не идет - слишком короток..

А уж что ломать я знаю - сухих веток навалом
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2009, 01:20   #70
Elnarue
Новичок
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 3
По умолчанию

Одевал ленточку пару раз. Отношусь к ней положительно, но выставлять ее на показ не люблю. У меня ленточка, кстати, прошлогодняя. И почти как новая, чуть-чуть помятая от завязывания.
Алексей Абрамов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2009, 03:41   #71
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanechka Посмотреть сообщение
Для работы к 9 мая искала старые знакомые открытки и обратила внимание, что на многих старых открытках непременным отребутом являлись орден, цветы и гиоргиевская лента...
и то что гиоргиевские ленточки стали раздоваль на улицах, можно просто сказать - это и уважение к ветиранам, солидарность их подвигу, и настальгия по привычным в детстве открыткам

Это верно. Раздача Георгиевских ленточек вместо пенсий,мест на кладбище ( едва в бомжатнике не похоронили), квартир,неуважение к орденам ( Куда лезешь.Мы все ветераны) самое что ни на есть уважение и причастность( солидарность) к подвигу ветиранов. Именно так и В африке ( по книжкам) золотишко и рабов покупали. Уваживали бусами
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2009, 10:41   #72
Проша
 
Аватар для Проша
Участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Адрес: РК
Сообщений: 90
По умолчанию

А у нас в городе ленточки продают на радиостанции какой-то, вроде ,,Русское радио,,...5 рублей штука...вот так вот, бизнес однако
Проша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2009, 12:25   #73
Ville Valo
 
Аватар для Ville Valo
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 209
По умолчанию

а как вам это?
Изображения
Тип файла: jpg lenta9.jpg (15.4 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: jpg lenta10.jpg (40.3 Кб, 21 просмотров)
Ville Valo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2009, 12:29   #74
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,327
По умолчанию

Как говорил товарищ Бендер - не делайте из еды культа...
Так и тут не стоит делать культ. Для кого-то это просто полоска ткани, для кого-то символ. А фото в кунсткамеру, на шоу уродов.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 10:02   #75
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,337
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ville Valo Посмотреть сообщение
а как вам это?
Ну тупая молодежь...Им пофигу что напялить на себя и по какому поводу тусоваться.... (Есть абсолютно вменяемые и что самое главное в курсе тех событий).
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 20:36   #76
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина11 Посмотреть сообщение
Мы были с Санкт-Петербурге в Морском Музее в бывшей бирже Тома
Так вот Морской корпус его императорского величества носил на безскозырках и ленточки на бескозырке цвет и полоски георгиевскимх
И сейчас носят. Это гвардейские корабли и части ВМФ.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2016, 01:44   #77
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,741
По умолчанию История ВОВ

Интервью Марка Солонина изданию "Фонтанка" по поводу годовщины установления блокады Ленинграда (41-44 годы)
8 сентября 2016 года.
Источник: www.fontanka.ru

Участники:
Ольга Маркина (ОМ)
Марк Солонин (МС)
Николай Нелюбин (НН)
Ирина Тумакова (ИТ)

ИТ: Это обычная ситуация, когда разговоры о том, почему допустили блокаду, почему допустили голод, вызывают почему-то страшную злость у людей, которые себя считают патриотами. Марк, я хочу у вас спросить: всё-таки почему допустили, что город был окружён, и почему допустили, что город голодал. Как допустили?

МС: Вы очень правильно разделили этот вопрос на две части. Это действительно два отдельных вопроса. Но что касается того, как город оказался окружён, то учитывая ограниченность нашего времени, я назову вам одну-единственную цифру. За время того, что называется в советской историографии "Ленинградской оборонительной операцией"; она у нас отсчтитывается от 10 июля, когда немцы почти без боя заняли Псков и переехали через реку Великая, и заканчивается концом сентября, когда немцы прекратили наступление на Ленинград, и перебросили танковые соединения под Москву. Так вот, за время этой операции, войска Красной Армии, на южных подступах к Ленинграду потеряли 733 тысячи единиц стрелкового оружия. Кто не расслышал - повторяю: семьсот тридцать три тысячи единиц винтовок, пистолетов и пулемётов было потеряно в ходе одной-единственной, правда, большой, конечно же, и длительной операции. Я думаю, эта цифра совершенно ясно говорит о том, в каком состоянии находилась эта армия, каково было настроение, мотивация, и действия личного состава этой армии, которая теряет 700 000 винтовок. Вот это почему произошла блокада, почему немцы смогли дойти до станции Мга, смогли дойти до Шлиссельбурга, и смогли замкнуть кольцо вокруг южных подступов к городу. Единственное, что я могу к этому добавить, что во всех предъвоенных планах, в ходе всех проведённых до начала войны, так называемых командно-штабных игр, когда рассматривалась, проигрывалась ситуация, то задача "западных" - то есть - немцев, была - выйти в течение месяца к реке Западная Двина (Даугава), а эту задачу им мешали решить советские войска. А то, что немцы могут оказаться за Даугавой, это вообще в голову никому не приходило, ну а уж появление немцев на южных подступах к Ленинграду - и тем более. Что же касается второй части вашего вопроса, собственно о том, почему в городе был голод - заметьте, я изменил ваш вопрос, и сделал это совершенно сознательно, никакой блокады не было. Голод был. Голод - был! Сотни тысяч людей, умерших от голода - это факт. А блокады Ленинграда не было никогда, потому, что ни в один день этой тяжёлой истории, не было такого, чтобы у нас не было выхода на берег Ладожского озера, 60 километров Ладожского озера - берега Ладожского озера, были открыты всегда. То есть - коммуникации Ленинграда по воде, через воду Ладожского озера, с "большой землёй" не прерывались. Они прерывались на две недели в ноябре, когда холодная была очень ранняя зима, и судоходство стало уже невозможным на озере - начал появляться уже первый ледок, но ещё слишком слабый, чтобы по нему можно было бы двигаться на машине. Так что да - на две недели прерывались. Что же касается цифр еды, то цифры, - я понимаю, что это очень утомительно на слух, но несколько надо {назвать}. Понимаете, если мы хотим обсуждать, а не устраивать истерику на тему очередной годовщины, то придётся слушателям послушать цифры. Для того, чтобы люди кушали, и получали 800 грамм хлеба в день, - это две буханки по простому; две буханки хлеба в день. Это, конечно, очень нездоровое питание, надо ещё овощи, мясо, ну там маслице, но две буханки хлеба в день - это с голоду ты никогда не умрёшь, и даже не очень похудеешь. Вот, чтобы кормить людей двумя буханками в день, надо было завозить в Ленинград 1.5 тысяч тонн муки. А на момент начала войны, только на складах госрезерва лежало этой самой муки 146 тысяч тонн, и ещё много всякой другой еды. Короче, на складах госрезерва Ленинградской области было еды примерно на 4-5 месяцев, при нулевом завозе. Понятно, да? При нулевом завозе. А ещё были всякие корабли, ленинградское речное пароходство, ладожская флотилия, то-сё, пятое-десятое, совокупной грузоподъёмностью 420 тысяч тонн. Одним рейсом могли поднять на несколько месяцев еды. И так далее, так далее, до бесконечности. Не буду вас дальше мучать цифрами, еды было много внутри Ленинграда, внутри будущего кольца окружения, на 3/4 эту еду ВЫВЕЗЛИ...

ИТ: Что значит - вывезли?

МС: Из Ленинграда и области еду ВЫВОЗИЛИ - до тех пор, пока не замкнулось кольцо окружения. Потом что-то и все плавсредства тоже частично отогнали на восток, частично - непонятно куда, они пропали. Короче говоря, всегда, в любой момент так называемой блокады, возможности транспортировки еды в десятки, в определённые моменты - сотни раз превышали количество еды, которая в город поступала. Это факт.

ИТ: Вы не ответили на вопрос, почему город голодал.

МС: А почему так получилось, - это может быть только гипотеза. Моя гипотеза заключается в том, что еды просто не было выделено. То есть - количество еды, доставляемой в Ленинград, определялось не возможностями транспортного коридора, а наличием этой еды на, соответственно, юго-восточном берегу Ладожского озера. Там этой еды не было. Возить было нечего. В простой и ясной формулировке: "Возить было нечего". Было ЧЕМ возить; возить было НЕЧЕГО. Вот поэтому-то и не было еды в городе.

НН: Марк Семёнович, сразу вопрос: многие, услышав всё, что вы сейчас говорите, те факты, которые приводите, заинтересуются: а откуда у вас такая информация? {короткий смешок от МС} Ведь официальная история, сформулированная через медиа, через официальных лиц точка зрения, она несколько на других вещах, правда же, акцентируется.

МС: Во-первых, я прошу прощения у слушателей, конечно же это совсем не та тема, где можно было бы смеяться, я извиняюсь. Вопрос ваш понятен - все эти цифры взяты по большей части из старых советских книжек, всё это было давным-давно опубликовано, нет никакой проблемы в том, чтобы найти цифру сколько лежало на складе госрезерва, сколько было кораблей, барж, тягачей, буксиров и так далее, всё это находится с полпинка, тем более - сейчас. Это абсолютно официальные цифры, ничего нового я ни в одном месте не сказал, а что касается цифры про 733 тысячи потерь стрелкового оружия, то все эти цифры я всегда привожу исключительно по официальному источнику, ещё в 93-м году в первый раз вышедший сборник Кривошеева, специалисты знают, тогда он назывался "потери Советского Союза в войнах", потом как-то по другому он назывался, много раз переиздавался, абсолютно официальные цифры. Составлен он большим коллективом генералов в погонах, советских военных историков. Абсолютно официальные цифры, и здесь даже нет ни одной цифры, которую я бы лично сам обнаружил в архиве.

ИТ: Вот этим вот "из города вывозили еду" вы как-то ошарашили: а зачем? И куда её вывозили? И кому?

МС: Вы меня ошарашиваете таким вопросом. 3 июля 41-го года товарищ Сталин, руководитель страны, по радио обратился к гражданам и гражданкам: "Братья и сёстры! К вам обращаюсь я, друзья мои." И сказал, что на территории, которая остаётся ... которая попадает под немецкую оккупацию при вынужденном отходе Красной Армии, ни оставлять ни литра бензина, ни грамма зерна. Ну с какой стати это правило, это требование - извиняюсь, не правило, это требование товарища Сталина, распространённое на всю страну, не должно было распространяться на Ленинград.

ИТ: А люди-то, которые в Ленинграде оставались, они как-то учитывались?

МС: А люди, которые остались на всей остальной территории - то ли 40, то ли 50 миллионов населения гражданского, на оккупированной территории, с которой товарищ Сталин требовал вывезти всё зерно до последнего зёрнышка - они с чем остались?

ИТ: Но в Ленинграде...

МС: Почему судьба жителей Ленинграда должна была отличаться от судьбы жителей деревни Петрищево, которую должна была сжечь Зоя Космодемьянская со своими боевыми товарищами?

ИТ: В Ленинграде были сосредоточены оборонные заводы, которые должны были работать, на них оставались рабочие, инженеры, их надо было кормить, у них был какой-то паёк.

МС: Вы абсолютно правильно, вы очень верно меня поправили и уточнили. В деревне Петрищево были всего лишь деревенские хаты, избы, в которых немецкие солдаты могли обогреваться в ноябрьскую стужу 41-го года. А в Ленинграде, извините меня, были заводы, и эти военные заводы могли достаться противнику, и противник на этих заводах начал бы делать замечательные танки - только для себя. Поэтому Ленинград - это гораздо хуже, чем деревня Пертищево. Поэтому из Ленинграда вывозили продовольствие, эвакуировали, вывозили промышленное оборудование, и, как известно, почти полностью вывезли Кировский танковый завод, который потом в Челябинске открыли, и город готовили к взрыву и уничтожению - это опять же, известный факт, давным-давно описанный, начиная с мемуаров Жукова, был тщательнейше проработанный план, не помню, то ли 900, то ли 1900 объектов для взрыва; то есть - город должен был быть превращён просто в груду развалин. Кто же среди этой кучи развалин ещё оставит противнику еду?

ИТ: То есть, вы хотите всем этим сказать, что Ленинград сознательно готовили к уничтожению? Я вот не понимаю...

МС: Не только Ленинград, - вот рядом с вами, с Ленинградом, есть город Петрозаводск - при всём моём уважении - мелкий городишко по сравнению с Ленинградом, и промышленность там смешная по сравнению с ленинградской, - его на 60% разрушили перед отступлением

ИТ: А вот вы, простите, вы сказали про 60-и километровую полосу, которая оставалась всю блокаду, как эту 60-и километровую полосу использовали?

МС: Именно через неё - ну в Ленинграде же остались живые люди! Именно через неё и шёл весь транспортный поток. Сначала по воде, потом вода замёрзла, когда уже стал твёрдый лёд, началась знаменитая "дорога жизни", когда по воде двигались грузовики, но я хочу обратить ваше внимание на то, что 5-го октября, было принято решение о массовой эвакуации еще оставшегося к тому моменту ещё не вывезенного оборудования с танковых заводов - там же было два гиганских танковых завода, и для этого, на том самом берегу, было за, буквально две-три недели, ну Ленинград - очень мощный промышленный центр, за 2-3 недели был сделан мощнейший порт, в Осиновце с портальными кранами, 50-тонными, и фактически началась эвакуация оборудования Кировского завода, потом это прекратили, дальше использовали для прямо противоположных дел, для того, чтобы не вывозить, а наоборот - принимать на берегу баржи с продовольствием, и собственно говоря, уже в навигацию 42-го года, начиная с весны 42-го года, ежедневно, мне сейчас на память трудно вспомнить, в город завозили 3-4-5-6 тысяч тонн продовольствия и всяких грузов, - по большей части продовольствия, что позволило поднять нормы выдачи до общесоюзных, 800 грамм для работающих, 600-400 грамм для иждивенцев, завезти 300 000 человек пополнения личного состава войск, вывезти полмиллиона жителей, прежде всего - детей, и так далее. То есть - моё предположение о том, что транспортный коридор - это не предположение, это факт, в 42-м году этот коридор замечательно работал.

ИТ: А зимой, этой самой страшной зимой 41-42 года, тогда-то что было? Был ли флот, достаточно ли было флота для того, чтобы... пока шла навигация. Достаточно ли было машин, когда навигация прекратилась?

МС: Транспортных средств, и водных, и с колёсами, транспортных средств всегда было во много раз больше, чем еды, которую надо было перевезти.

ИТ: Что вы имеете в виду под водными?

МС: На трассе жизни в первые дни работало 120 грузовиков, на самом пике её работы их количество увеличилось до 2000 грузовиков, при том, что в городе, и войсках фронта было порядка 40-50 тысяч грузовиков. Не количество грузовиков, и не количество бензина лимитировало количество завезённой еды. Везти было нечего. Почему было нечего - это уже вопрос гипотезы, это вопрос моей оценки. Моё предположение таково: сначала предполагали в ставке, что с Ленинградом произойдёт точно то же самое, что произошло в те же самые дни с Киевом, вы не забывайте, что для нас с вами, Ленинград - это одна история, какой-то там Киев, и киевское окружение, киевский котёл - другая история, а для товарища Сталина это было то, что происходило в одни и те же дни. Вот 8-го сентября, то есть - сегодня, немцы замкнули окружение, силами одного полка взяв Шлиссельбург, а 12-го сентября - буквально в те же самые дни, ошибаюсь, 14-го, замкнули кольцо окружения вокруг Киева, в те самые дни, когда немцы, на подступах к Ленинграду были уже на Пулковских высотах, в эти самые дни, полумиллионная группировка окружённой под Киевом Красной Армии сдалась. Вот тот исторический контекст, в рамках которого товарищ Сталин оценивал ситуацию. Ситуация шла к тому, что Ленинград будет сдан. Единственно, что надеялись сделать - это всё-таки вывести оттуда армию, вывести оттуда 300-тысячную группировку, прежде чем она бросит оружие с сдастся. В этой ситуацию конечно никто не думал о завозе еды в город. Потом, когда ситуация стабилизировалась, началась битва за Москву, когда просто решалась судьба страны, и 16-го октября она висела на очень тонкой ниточке. То есть - было просто не до Ленинграда, а потом, когда всё-таки опомнились, и приняли решение, что надо город как-то подкормить, дальше заработала советская бюрократическая машина, с присущей ей скоростью и эффективностью. Она скрежетала, скрежетала, шестерёнки друг за друга не цеплялись, но в конце концов где-то к марту месяцу 42-года город стали уже снабжать. Кто не умер до этого времени - тот выжил. Вот и весь разговор.

ИТ: Скажите, сколько, вы считаете, погибло народу во время блокады в Ленинграде?

МС: Ну, это считаю не я, это считали и считали на самом деле очень тщательно, потому, что, надо всё-таки отметить, что в этой невероятной ситуации в городе сохранялся порядок и управляемость, - в сравнении с тем, что могло бы начаться, не дай бог, на секунду представьте, что было бы сегодня, в Санкт-Петербурге нынешнем, если бы что-то подобное произошло; если бы людей перестали кормить. Что бы происходило бы на улицах вашего города? Порядок некоторый сохранялся, трупы собирали, хоронили, записывали количество, простите меня, трупов...

ИТ: Откуда вот этот разброс, 600

МС: В самые страшные месяцы - январь-февраль собирали в месяц и хоронили 100-120-130 тысяч человек; то есть - реальная цифра погибших от голода, вероятно, никак не более полумиллиона, - хотя эта цифра, конечно, запредельно велика, но все эти разговоры, там про миллионы - это кликушество.

ИТ: А от бомбёжек?

МС: Ленинград бомбили в течение, собственно говоря, одного месяца, в сентябре, и то было несколько крупных налётов, потери конечно были, но они просто несопоставимы - я сейчас по памяти всё не назову, но это совершенно несопоставимые цифры с количеством жертв голода.

НН: Ну что, Марк Семёнович, спасибо вам большое за несколько слов, и несколько фактов, о которых вы нам напомнили, у нас, к сожалению, время в эфире подошло к концу, и мы должны двигаться дальше, вашу оценку, и ваш взгляд на ситуацию мы услышали, и вот всё, что мы сейчас слышали, оно, как мне кажется, подходило к некоемому выводу, который у нас ещё не прозвучал. У нас есть буквально 30-40 секунд для этого, если можно.

МС: Вывод очень простой. Была война. В ходе этой войны, все были для фронта, и все были для победы. Судьба жителей Ленинграда в этом смысле не отличалась принципиально от всех остальных: кого надо было пустить в качестве топлива в эту топку - того в эту топку и отправили. Только и всего.

http://ski23km.byethost33.com/protopop/Solo_bloc.htm
http://www.fontanka.ru/2016/09/08/076/
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 15:00   #78
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,030
По умолчанию Георгиевская ленточка - символ чего?

Приближается День Победы. Предыдущая тема, посвящённая этому празднику, была закрыта, но речь сейчас больше о символе этого праздника, т.к. её использование лично у меня вызывает крайне негативную реакцию несмотря на то, что к самому празднику я отношусь положительно и считаю его пожалуй чуть ли не единственным, который заслужил своё значение.
Итак, почему я не ношу георгиевскую ленточку и негативно отношусь к тем, кто её цепляет (кроме ветеранов, которые действительно заслужили её носить).
Лично я считаю недостойным для своего поколения (как и поколения моих родителей), носить эту ленту, т.к. именно мы не смогли сохранить то, что отстояли в этой тяжёлой войне, а затем и восстановили разрушенное во время войны мои деды.
Чем нам гордится? Тем, что мы позволили разрушить страну, за которую воевали наши деды?
Нам всем, которым в начале 90-х было больше 20 лет, должно быть стыдно перед нашими дедами, которые, будучи в этом же возрасте 70 лет назад воевали за страну, которую мы просрали.
Зато некоторые здесь ГОРДЯТСЯ!
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Балдеем вместе.
.................................................. .....................
P.S. А у меня счастье привалило.
Муж всЕ печалился, мол где эти георгиевские ленточки раздают, сколько езжу и никогда не попадаю.
Вчера идем с сыном по парку, навстречу такие красавцы-гвардейцы- в форме, молодые ребята, лет по 16. И нам вручают 2 георгиевские ленточки, так приятно. Все- таки, за молодежь я переживаю. А она у нас вон какая-красота и загляденье, гордость!
Патриоты хреновы. Чего они добылись в отличии от своих воевавших дедов? Умением штурмовать фанерные Рейхстаги или повязывать ленточки где ни попадя (в том числе и на автомобили немецких и японских фирм, купив которые они тем самым профинансировали экономику тех, с кем воевали их деды).
В заключении хочу ещё раз напомнить здешним "ленточным патриотам" замечательную песню Игоря Растеряева "Георгиевская ленточка" (хотя я сомневаюсь, что они со своими ватно-зомбированными мозгами смогут (или захотят) вникнуть в её смысл )
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru

Последний раз редактировалось arka-diy; 03.05.2017 в 15:49..
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 15:29   #79
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
По умолчанию

Они не просто "гордятся", но и "готовы повторить".

Наверное - повторить 40 млн. смертей, четверть разрушенной территории страны, детей в концлагерях ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 15:56   #80
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Если Георгиевская лента наградная, то конечно возникает вопрос, почему её на себя вешают те, кто ею не награждён?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 16:13   #81
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 650
По умолчанию

никогда не носила ничего подобного не на сумке не на педжаке, бред кабылы
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 16:20   #82
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,714
По умолчанию

Я раньше на машину привязывал (машина была корейская ), тут принято у национальных диаспор свои праздники так отмечать. Поляки свои ленточки вешают, мексиканцы свои, и т.д. Но с 2014-го перестал. Потому что георгиевская лента стала в мире символом агрессии РФ против Украины. И ее демонстрация была бы оскорблением для живущих тут украинцев.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 16:30   #83
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Цитата:
георгиевская лента стала в мире символом
Не стала. Лента - это кусок ткани, может приобретать форму, но не смысл.

Если же кто-то вкладывает в вещь смысл, каждый верит во что хочет.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 16:35   #84
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
По умолчанию

Знамя - тоже кусок ткани?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 16:39   #85
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Вы видели знамя в другой форме?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 16:55   #86
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
По умолчанию

Тогда к чему такие строгости:
Цитата:
"В случае утраты Боевого знамени проводится разбирательство в порядке, определяемом руководителем соответствующего федерального органа.
Военнослужащие, виновные в утрате Боевого знамени, привлекаются к ответственности по основаниям и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации.
Если утрата Боевого знамени произошла по вине личного состава воинской части, то она лишается всех своих отличий."
или

Цитата:
Статья 329. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации

Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации -
наказывается ограничением свободы на срок до одного года, либо принудительными работами на тот же срок, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 17:03   #87
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Политика.

Мне например непонятно, как можно надругаться над вещью. Надругаться над вещью... бррр! В голове не укладывается.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 17:34   #88
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Если же кто-то вкладывает в вещь смысл, каждый верит во что хочет.
Ну вот например свастика. Древний символ чего-то там. Вы будете надевать ее на себя (рисовать на своей машине и т.п.), вкладывая в это какой-то свой собственный смысл?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 17:38   #89
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

Как-то не случилось. У меня есть много других осмысленных образов. С колыбели свастику не созерцал, родители её мне не показывали. Зато некоторые на Георгиевскую ленту так реагируют, как будто их с рождения ею пороли.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 22:13   #90
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
По умолчанию

Правила меняются:

2015


2017
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2017, 22:48   #91
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,579
По умолчанию

В центре - это что? Бабы запрещены?

ИМХО за такое обезображение человеческого лика надо привлекать к ответственности по статье об оскорблении чувств верующих. Я, например, оскорблён в моих чувствах.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 02:28   #92
iopq
Участник
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 49
По умолчанию

Символ расеянского мира.
iopq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 10:00   #93
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,446
По умолчанию

Полосаные шнурки и пр. полосатые бирюльки, это символы безмозглых баранчегов, кооператива "Озеро".
-
Знамя Победы! Вот, это символ!
__________________
Поплавки и проститутки! Это важно, для каждого из нас!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 10:09   #94
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,679
По умолчанию

Ее вообще нельзя никуда повязывать. Она вообще не для повязывания предназначена.

"Екатерина Великая 26 ноября 1769 года во время русско-турецкой войны 1768−1774 годов учредила Георгиевскую ленту «для поощрения верности, храбрости и благоразумия во благо Российской империи, проявленные в мужественных поступках или мудрых советах». Кроме того, лента дополнялась девизом «За службу и храбрость», а также белым равносторонним крестом или четырехконечной золотой звездой. При этом к ней прилагалось весьма немаленькое пожизненное содержание.

Автор: Владимир Жестков
Источник: https://shkolazhizni.ru/culture/articles/67050/"

Поощрения!!!! Кто-нибудь это понимает?

У меня люди, повязывающие ее куда попало, вызывают такое же чувство, как пациенты психиатрических стационаров, которых поощрили ленточкой за хорошее поведение на прогулке.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 10:18   #95
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
По умолчанию

Цитата:
Знамя Победы! Вот, это символ!
Ради интереса.
И что такое "Знамя Победы?"
Я так понимаю, копию флага 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии?
простите, если знать историю, то флаги для водружения на рейхстаг были розданы 4 или 5 группам. Их было несколько.
Та, которая первая будет. А у дивизии не может быть 5 флагов одновременно.
И это не тот флаг, который нам выносят на Красной площади.
Достаточно глянуть хронику, хотя и та была снята также через сутки после взятия Рейхстага и водружения флага.
Его затем сняли, а потом для хроники водрузили.
И в историю вошли совсем не те имена.

И символ чего?

В советское время эта пропаганда была очень нужна.
Но время идёт вперёд.
И флаг фальшивый, и история сфальсифицированная. И архивы все на глухом замке.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 10:19   #96
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,913
По умолчанию

У нас на работе ее выдают только с винтовым креплением: дальше борта пальто или лацкана пиджака не прикрепишь, даже при всей больной фантазии. Хотя, дай дураку стеклянный...
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 10:28   #97
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,901
По умолчанию

То есть надо дырявить пиджак/пальто? И многие на это согласны?
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 10:32   #98
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,913
По умолчанию

Нет, там зажим снаружи как бабочка, получается винт прижимаешь с одной стороны и на него одеваешь низ с другой и отпускаешь "крылья"
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 10:36   #99
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,901
По умолчанию

Понятно теперь.
Портить пиджак или пальто мало бы кто согласился, при всём своем "патриотизме"
За свой счет, как правило, "патриотничать" не хотят.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2017, 11:11   #100
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,913
По умолчанию

Было бы желание)) можно через петлицу закрепить))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot