На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.12.2019, 10:11   #1
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 650
Репутация: 217704
Smile Можно ли отказаться от услуги "запирающее устройство"?

Здравствуйте.

В моем платежном документы есть строка "запирающее устройство" 45 р.

Можно ли от этой услуги отказаться? Мои коллеги по работе говорят,
что от этой услуги отказаться можно! в УК говорят нет, нужны подписи
всего дома.

Домофон от 1 этажа до квартиры не проведен. Пользуемся только магнитным ключом на 1 этаже.

С уважением,
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2019, 11:10   #2
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,762
Репутация: 50823877
По умолчанию

Читайте http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=103341
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2020, 09:48   #3
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 511
Репутация: -1538271
По умолчанию

«В первую очередь, установка домофона - это УСЛУГА. А значит, здесь действует общее правило - оказание услуги осуществляется только по инициативе заказчика - т. е. вы вправе не платить за услугу, которую не заказывали.
Второе.
Однако, признавая, что общее собрание является органом управления многоквартирным домом, статья 44 ЖК РФ четко определяет компетенцию общего собрания и формы его проведения. Домофоны туда не вписываются.»
http://mirodom-group.ru/o-nas/news/domofon-i-zakon/
"как технической составляющей автоматически запирающегося устройства входной двери, входит в перечень и стоимость работ по содержанию общего имущества и является обязанностью управляющей организации. Управляющая организация обязана заключить договор на эксплуатацию данного устройства с соответствующей организацией. Предъявление управляющей организацией собственнику к оплате стоимости такой дополнительной услуги, как "Обслуживание домофона", является необоснованным и незаконным."
https://base.garant.ru/70151512/
«В договоре может быть прописано, что в случае отказа от оплаты за домофон, компания имеет право отсоединить трубку домофона от базы, это означает, что связи больше не будет, но замок на входной двери будет работать по-прежнему, отпираться ключом или кодом, использовать его для входа в подъезд будет возможно. Нужно ли платить за домофон, если он отключен»
«Когда возникает вопрос, нужно ли платить за домофон, если он отключен, то в таком случае существует однозначный ответ – нет. Если услуга больше не предоставляется, то взимать за нее плату неправомерно.»
Источник: http://zaschita-prav.com/kak-otklyuc...on-v-kvartire/

««Домофонная система (входная дверь с блоком питания, блоком вызова, блоком управления электромагнитного замка и блоком коммутатора)»
http://73.rospotrebnadzor.ru/content/163/5512/
здесь же говориться, что
«то есть является общедомовым имуществом (подпункт «д» пункта 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме)»
но
«2. В состав общего имущества включаются:
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов ...»
http://www.consultant.ru/document/co...2c420d000b08e/
этот пункт не подходит,
далее говориться, что
«7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая …
автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, ...»
http://www.consultant.ru/document/co...2c420d000b08e/
т.е.
«(входная дверь с блоком питания, блоком управления электромагнитного замка»,

а, об остальном – « блоком вызова, блоком коммутатора» и « от трубки в квартире» (т. е. для инд. связи), ничего , это доп.услуга,
и это всё надо решать при заключении ДОГОВОРА.

http://izhcommunal.ru/dir/kak_ne_pla...nno/18-1-0-395
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2020, 11:40   #4
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Вопросы по дополнительным услугам (или услугам, которые потребитель считает дополнительными) решаются просто: организация, управляющая МКД, включает их в "Содержание жилья", и эти услуги просто исчезают из платежки, переставая раздражать потребителей.

Это, например, содержание лифта, ОДН (КРСОИ), домофон, что там еще. Т.е., всё определяется компетентностью, смелостью и наглостью работников ОУМКД (организации, управляющей МКД = УО, УК, ТСЖ, ЖСК, ТСН ...).
Отдельная строка в платежке - это раздражающий фактор. Сам размер тарифа на Содержание не так раздражает, как отдельная строка; тариф ОСС или ОСЧ утверждает "на раз", не вникая в состав услуг.

В июле 2019 наше ТСЖ, опасаясь введения онлайн-касс, просто убрало строку "домофон" из платежки, а запихнуло в смету. При этом оплата за домофон в 3-хкомнатных квартирах стала фактически выше, а в однокомнатных - ниже прежней. Несмотря на мои призывы (листовки) ответственно отнестись к утверждению отчета и сметы, практически все проголосовали "за", потому что большинству по-фиг: домоуправ прошел по квартирам, показал, где поставить подпись и всё. Чудаков вроде нас, участников данного и аналогичных форумов, ничтожный процент.

Несколько лет назад уже лично я неоднократно настаивал на ликвидацию отдельной строки "лифт" в платежках, чтобы снять проблему "первых этажей". При этом такой "маневр" никак не отразился на квартплате, т.к. лифт и так оплачивался с квадратных метров всеми собственниками.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2020, 17:08   #5
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,873
Репутация: 53889398
По умолчанию

Автор, магнитный ключ и есть "запирающие устройство". За его обслуживание Вы и платите 45,00 руб. Был бы домофон - платили бы больше. Точную сумму можно уточнить у соседей, имеющих домофон.

Строка "запирающее устройство" в платежке вовсе не призывает к установке домофона.

Как-то так...
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2020, 10:43   #6
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

sokolovaak

В МКД много, если можно так выразиться, коллективных услуг. Волеизъявление отдельного потребителя не играет никакого значения. В социуме такое наблюдается сплошь и рядом; государство, например.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2020, 17:12   #7
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
магнитный ключ и есть "запирающие устройство". За его обслуживание Вы и платите 45,00 руб.
То есть, фактически речь идет о платном входе в свой подъезд?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2020, 01:15   #8
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию Демагогия!

Своим он был бы для владельца доходного дома.

А если так ставить вопрос - о платном входе в (свой) подъезд - то и проживание в нем тоже платное.

Я бы мог и без уборки обойтись, и без лифта, и без многого другого - но ведь не один же я живу в "своем" подъезде. Другим это нужно, и их большинство. 15 лет назад я был против кодового замка, но его поставили, за мои деньги в том числе. И я понял, что был не прав. Потом домофон появился - тоже за наши деньги. Привык, нужная вещь.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2020, 13:53   #9
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Платными являются услуги по содержанию ОИ, а не проживание в доме.
Исходя из Ваших сообщений, и кодовый замок и домофон были установлены после ввода дома в эксплуатацию, по решению собственников. Причем собственники не озаботились включением нового оборудования в состав общедомового имущества, что позволило бы содержать это оборудование за счет общего тарифа.
При таких условиях оплата отдельной строкой совершенно законна и неизбежна.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2020, 01:04   #10
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

ScanJet, я не буду с Вами спорить, потому что считал так же.

Но восьмилетний опыт работы показал, как просто с таким народом решают вопросы даже совсем не талантливые манипуляторы. Превратить необщедомовое имущество в общедомовое - дело одного заочного собрания в форме "поквартирного обхода" ангажированным домоуправом. Так зачем же время тратить?
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2020, 08:27   #11
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 511
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
услуги по содержанию ОИ,
«Включение в Единые платежные документы жителей Москвы стоимости технического обслуживания запирающих устройств (домофонов) осуществляется незаконно и является обманом.»
https://www.sites.google.com/site/epddomofon/

Цитата:
включением нового оборудования в состав общедомового имущества
« кодовый замок и домофон были установлены» застройщиком,

««Домофонная система (входная дверь с блоком питания, блоком вызова, блоком управления электромагнитного замка и блоком коммутатора)»
http://73.rospotrebnadzor.ru/content/163/5512/
что
Цитата:
«7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая …
автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, ...»
http://www.consultant.ru/document/co...2c420d000b08e/
т.е.
«(входная дверь с блоком питания, блоком управления электромагнитного замка»,
а, об остальном – « блоком вызова, блоком коммутатора» и « от трубки в квартире» (т. е. для индивидуальной связи), ничего , это доп.услуга,
при заключении Договора с Организацией «Домофон», отказались от подключения в квартире и от оплаты за тех обслуживания.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2020, 08:59   #12
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,419
Репутация: -1706944
По умолчанию

6. Содержание и ремонт автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирных домов – 0,34 руб./кв. м общей площади жилого помещения в месяц.

В соответствии с пунктом 7 Правил в состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая в том числе из автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома.

Информационное письмо Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 17.06.2019 № 01-13-528/19-0-0

http://tarifspb.ru/press/info_mail/147/
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2020, 09:32   #13
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 511
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
запирающихся устройств дверей подъездов
Цитата:
а, об остальном – « блоком вызова, блоком коммутатора» и « от трубки в квартире» (т. е. для индивидуальной связи),
у Вас установлены?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2020, 11:16   #14
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Это разные блоки, требующие раздельного обслуживания?
Обслуживание трубки в квартире, находящейся в персональной собственности, вообще не может быть навязано никаким решением собрания. Иначе завтра Вас обяжут обслуживать холодильник или диван.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2020, 13:01   #15
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
6. Содержание и ремонт автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирных домов – 0,34 руб./кв. м общей площади жилого помещения в месяц.
И что? У меня на черную лестницу стоит АЗПУ, ключ магнитный и все. В подъезд какое должно быть, так же? Не, не годится такой вариант. На второй квартире долго жили без домофона,с одной стороны ляпота - ничего не оплачивалось, с другой - всех достал "проходной двор". надо было требовать древнейшую фигню отремонтировать(кодовый ) , или все-таки жильцы имели право провести ОСС и установить домофон? И ? Оплачивать его содержание (блок вызова) не надо?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2020, 14:28   #16
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,419
Репутация: -1706944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И что? У меня на черную лестницу стоит АЗПУ, ключ магнитный и все. В подъезд какое должно быть, так же?
в городском тарифе на содержание - автоматических запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирных домов


остальное все по вашим желаниям и возможностям
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2020, 15:31   #17
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Вы от ответа не уходите. Автоматически оно запирается. Открываться как должно? Кодовый замок, магнитный ключ, хлопанье в ладоши, биометрическиме данные? Сдается мне, что за 0,34 руб./кв в СПБ разве что кодовые замки где-то еще сохранились. Я, правда, давно не встречала их . Все дома в округе давно одомофонены.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 06.02.2020 в 15:50..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2020, 09:29   #18
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,419
Репутация: -1706944
По умолчанию

Магнитный ключ на открытие.Желающие оплачивать домофон ставят трубку и заключают договор с домофонной компанией. Хотя это то же спорный момент, запирающее устройство на двери, совмещенное с домофоном это всерано общее имущество дома
0,34 руб с кв.м это оплата, установленная городом и обязательна для всех

Последний раз редактировалось Ivan2014; 07.02.2020 в 09:43..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2020, 11:26   #19
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цирк, лезете спорить, при этом аргументируете документом, который ваши слова и опровергает. К тому же лично вам и лично я уже это уже объясняла. http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=4229
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2020, 13:00   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,597
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
6. Содержание и ремонт автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирных домов – 0,34 руб./кв. м общей площади жилого помещения в месяц.
Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
... момент, запирающее устройство на двери ... это всерано общее имущество дома
0,34 руб с кв.м это оплата, установленная городом и обязательна для всех
Вы хорошо разбираетесь в этих вопросах.
Поясните момент:
Цитата:
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований) с учетом методических рекомендаций, утвержденных федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
и момент:
Цитата:
При этом размер платы за жилое помещение определяется с учетом положений части 1 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации, согласно которой собственник помещения в многоквартирном доме обязан участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество.
Аналогичная норма предусмотрена частью 2 статьи 39 Жилищного кодекса, предусматривающей, что доля обязательных расходов на
содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения (часть 1 статьи 37 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Системный анализ приведенных выше норм позволяет сделать вывод о том, что размер платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме (являющейся составной частью платы за содержание и ремонт жилого помещения) определяется исходя из доли соответствующего собственника помещения в многоквартирном доме в праве общей собственности на общее имущество в таком доме.
При этом возможность установления иного порядка исчисления указанного элемента платы за содержание и ремонт жилого помещения (в том числе общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме) законодательство не предусматривает.
...
Таким образом, суд апелляционной инстанции исходит из того, что плата за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме может исчисляться только исходя из доли собственника помещения в таком доме в праве общей собственности на общее имущество в нем.
...
В соответствии с пунктом 17 Правил № 491 собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Таким образом, из приведенных положений Правил № 491 содержания общего имущества следует, что перечень и объем услуг и работ по содержанию общего имущества многоквартирного дома определяется на общем собрании собственников помещений в доме самостоятельно, с учетом целей содержания общего имущества в многоквартирном доме, определенных пунктом 10 Правил № 491, при этом исчерпывающий перечень работ, входящих в состав понятия «содержание и ремонт общего имущества», законодательством также не установлен.


© Восемнадцатый арбитражный апелляционный суд, 2018
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2020, 14:05   #21
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,419
Репутация: -1706944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
лезете спорить,
Я с вами спорил? Автор топика задал вопрос - Можно ли от этой услуги отказаться? - я ответил что в городе трех революций это городской тариф

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
я уже это уже объясняла.
А привести цитату из ЖК - это объяснение чего?

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы хорошо разбираетесь в этих вопросах.
Поясните момент:
и момент:
вопрос о чем? комментировать судебные постановления - неблагодарное занятие

Последний раз редактировалось Ivan2014; 07.02.2020 в 14:15..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2020, 14:41   #22
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

В городе трех революций это тариф для нанимателей. Ваша же ссылка.
Цитата:
Устанавливаемый на территории Санкт-Петербурга размер платы за содержание жилого помещения применяется для неприватизированных квартир (для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма государственного жилищного фонда Санкт-Петербурга, по договорам найма жилого помещения государственного жилищного фонда Санкт-Петербурга коммерческого использования и по договорам найма специализированного жилого помещения государственного жилищного фонда Санкт-Петербурга (далее – наниматели жилых помещений).....Для собственников жилых помещений в многоквартирных домах порядок определения размера платы за содержание жилого помещения регламентируется частями 7 и 8 статьи 156 ЖК РФ, согласно которому управляющим организациям, жилищным кооперативам, жилищно-строительным кооперативам, товариществам собственников жилья для решения вопросов, связанных с формированием платы за содержание жилого помещения (в том числе платы за управление многоквартирным домом) и ее наполнением, следует исходить из решений, принятых собственниками в соответствии с действующим законодательством.
До сих пор с кодовым живете? Скрин платежки и тип АЗУ на дверях в парадную. Жду. Ну или решение суда, по которому оплачиваете содержание блока вызова по городскому тарифу.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2020, 15:40   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,597
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
вопрос о чем?
Вопроса не было. Была просьба пояснить "моменты" по оплате и установленным размерам оплаты.
Ели вам нужен для этого вопрос, то вопрос:
- На основании чего "в городе трех революций" "оплата, установленная городом и обязательна для всех"?
Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
комментировать судебные постановления - неблагодарное занятие
На какую благодарность рассчитываете?
Суть не в судебном акте, суть в содержании и нормах права, подлежащих применению к установленным обстоятельствам.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2020, 09:30   #24
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 511
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это разные блоки, требующие раздельного обслуживания?
Да.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Обслуживание трубки в квартире, находящейся в персональной собственности, вообще не может быть навязано никаким решением собрания. Иначе завтра Вас обяжут обслуживать холодильник или диван.
Вы правы,
один обслуживает входную дверь подъезда (ОИ в МКД), открывается магнитным ключом,
второй квартиру, т. е. « находящейся в персональной собственности».


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Цирк, лезете спорить, при этом аргументируете документом,
Цитата:
А для собственников
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
Плохо, значит «лично вам и лично я уже это уже объясняла»,

что нибудь про доп.услуги говориться?


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вопроса не было. Была просьба пояснить "моменты" по оплате и установленным размерам оплаты.
А, почему бы нет?
Был вопрос в теме,
ответил как понимаю,

за ОИ в МКД одна плата, за доп.услуги другая,

и всё,

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ели вам нужен для этого вопрос, то вопрос:
- На основании чего "в городе трех революций" "оплата, установленная городом и обязательна для всех"?
так и "в городе трех революций" разъясняется,

«Информационное письмо Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 17.06.2019 № 01-13-528/19-0-0
Согласно положениям ЖК РФ, плата за содержание жилого помещения включает в себя в том числе плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, »

«В первую очередь, установка домофона - это УСЛУГА. А значит, здесь действует общее правило - оказание услуги осуществляется только по инициативе заказчика - т. е. вы вправе не платить за услугу, которую не заказывали.
Домофоны туда не вписываются.»
http://mirodom-group.ru/o-nas/news/domofon-i-zakon/

и надо разобраться что такое «Домофоны»,

«регулирующей отношения при выполнении работ (оказании услуг), применяются правовые последствия, предусмотренные не главой III Закона № 2300-1, а ГК РФ и другими законами, регулирующими отношения по договорам об оказании таких услуг.»
http://73.rospotrebnadzor.ru/content/163/5512/
возражаете?

возражаете?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2020, 10:34   #25
Я просто тут посижу
 
Аватар для Я просто тут посижу
Активный участник
 
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 140
Репутация: -4704860
По умолчанию

У нас эта услуга называется так -
- Техническое обслуживание домофонной сети -
ОСС по включению этой услуги в квитанцию было, однако старые маразматики забыли включить это оборудование в ОИ.
Не плачу уже 5 год, всё шлют претензии, долг растёт, пугают судом.
Я просто тут посижу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2020, 11:42   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,597
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
А, почему бы нет?
Был вопрос в теме,
ответил как понимаю,
за ОИ в МКД одна плата, за доп.услуги другая,
и всё ...
Что "нет"? Кто ответил? Что значит "одна" -"другая"? Что "все"?
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
и надо разобраться что такое «Домофоны» ...
Разбирайтесь:
а) Порядок организации работ по установке и обслуживанию автоматических запирающих устройств, домофонов (Распоряжение от 12.08.1997 N 872-РП).
б) Постановление Правительства Москвы от 13.04.1999 N 328.
в) Определение (дело № 5-Г10-59, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, 2010 год).
г) Тема Домофон (2014 год).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2020, 15:05   #27
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,419
Репутация: -1706944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
В городе трех революций это тариф для нанимателей. Ваша же ссылка. До сих пор с кодовым живете? Скрин платежки и тип АЗУ на дверях в парадную. Жду. Ну или решение суда, по которому оплачиваете содержание блока вызова по городскому тарифу.
Вы о чем?

Городские тарифы устанавливаются для нанимателей, в доме есть собственники и наниматели не может быть двух разных тарифов.
Поэтому эти тарифы для всех управляек города. Все что выше, установленного городом, это дополнительные услуги




Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вопроса не было. Была просьба пояснить "моменты" по оплате и установленным размерам оплаты.
Ели вам нужен для этого вопрос, то вопрос:
- На основании чего "в городе трех революций" "оплата, установленная городом и обязательна для всех"?
.
так как она содержит минимальные требования к содержанию дома, меньше можно, а вот больше - это дополнительные ( НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ) услуги управляйки, предлагайте, голосуйте на ОСС


неблагодарное занятие - это не требование благодарности )) Это пустое время провождения
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2020, 15:47   #28
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Вы о чем?
Да все о вашей ссылке. До конца не пробовали читать?
Цитата:
Для собственников жилых помещений в многоквартирных домах порядок определения размера платы за содержание жилого помещения регламентируется частями 7 и 8 статьи 156 ЖК РФ, согласно которому управляющим организациям, жилищным кооперативам, жилищно-строительным кооперативам, товариществам собственников жилья для решения вопросов, связанных с формированием платы за содержание жилого помещения (в том числе платы за управление многоквартирным домом) и ее наполнением, следует исходить из решений, принятых собственниками в соответствии с действующим законодательством.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2020, 16:47   #29
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,419
Репутация: -1706944
По умолчанию

Я то читал, вам советую прочитать все письмо ))
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2020, 09:42   #30
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 511
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Что "нет"? Кто ответил? Что значит "одна" -"другая"? Что "все"?
почитайте
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2660942&postcount=3
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...4&postcount=11

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Разбирайтесь:
опять Москва и «давно забытые времена», надо по РФ,

Давайте вместе и разберемся,
что такое «Домофон»,
и как им пользоваться.

Не забывайте вопрос темы
Цитата:
Можно ли от этой услуги отказаться?
С чем не согласны?

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Да все о вашей ссылке. До конца не пробовали читать?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы хорошо разбираетесь в этих вопросах.
Поясните момент:
и момент:

и здесь почитайте

Цитата:
«Собственники помещений, находящихся в государственной или муниципальной собственности, несут расходы по содержанию общего имущества с учетом внесения соответствующей платы нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищного фонда.»
http://sudbiblioteka.ru/vs/text_big3..._big_45673.htm
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2020, 12:49   #31
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Pavlov, понять бы для начала на кой вы рылись в инете в поисках своей ссылки , если вам уже было предложено прочесть и осмыслить. Вижу только два варианта - не читал, читал, но не осмыслил.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
в) Определение (дело № 5-Г10-59, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, 2010 год).
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2020, 13:28   #32
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,597
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Давайте вместе и разберемся,
что такое «Домофон»
Разбирайтесь: Письмо Минрегиона России от 23.08.2010 N 30665-ИБ/14 "Об установлении и обслуживании домофонов"
Цитата:
Домофон, как оборудование, находящееся в многоквартирном доме, и обслуживающее более одного помещения (квартиры), полностью отвечает признакам общего имущества в многоквартирном доме, указанным в части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации и в подпункте "д" пункта 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491.

В соответствии со статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации для решения вопроса об установлении домофона даже в одном подъезде необходимо уведомить всех собственников многоквартирного дома и получить их согласие путем проведения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома.

Обслуживание домофона, как технической составляющей автоматически запирающегося устройства входной двери, входит в перечень и стоимость работ по содержанию общего имущества и является обязанностью управляющей организации.

Управляющая организация обязана заключить договор на эксплуатацию данного устройства с соответствующей организацией.

Предъявление управляющей организацией собственнику к оплате стоимости такой дополнительной услуги, как "Обслуживание домофона", является необоснованным и незаконным.
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Не забывайте вопрос темы.
С чем не согласны?
Я согласен с вопросом темы
Цитата:
В моем платежном документы есть строка "запирающее устройство" 45 р.
Можно ли от этой услуги отказаться?
Вопрос к Pavlov:
- Правомерно ли включение оплаты услуги "Запирающее устройство" в ЕПД?
- Может ли отдельный собственник жилого помещения в МКД отказаться от услуги "Запирающее устройство" и ее оплаты?

Последний раз редактировалось Nick0303; 09.02.2020 в 14:26..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2020, 17:36   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- Правомерно ли включение оплаты услуги "Запирающее устройство" в ЕПД?
- Может ли отдельный собственник жилого помещения в МКД отказаться от услуги "Запирающее устройство" и ее оплаты?
Я за него.

Правомерно. Если есть решение оСС об установке этого самого устройства.Отказаться нельзя. Ибо характер услуги не позволяет от нее отказаться - все равно будете использовать и после отказа.

И не надо вытаскивать какие то нафталиновые бумажки, которые и НПА то не являются. Изучайте лучше современную судебную практику. Вы же в суд собираетесь?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2020, 19:27   #34
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,597
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я за него.
Будьте любезны.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И не надо вытаскивать какие то нафталиновые бумажки ...
Изучайте лучше современную судебную практику.
Вы же в суд собираетесь?
Бумажки не для вас, в суд не собираюсь, мысль ваша свежая, изучаю всегда.

"Современная судебная практика" нафталиновыми бумажками):

а) Определение (дело № 4г-9163/2019, Московский городской суд).
б) Определение (дело № 4г-0896/2019, Московский городской суд).
в) Определение (дело № 4г-9450/2019, Московский городской суд).

г) Решение (дело № 02-3703/2018, Гагаринский районный суд г. Москвы).
д) Определение (дело № 33-22302/2019, Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда).
е) Решение (дело № 02-1175/2019, Кузьминский районный суд г. Москвы).



Последний раз редактировалось Nick0303; 09.02.2020 в 19:39..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2020, 10:01   #35
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 511
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
понять бы для начала на кой вы рылись в инете в поисках своей ссылки , если вам уже было предложено прочесть
Чтобы сделать цитату, на Ваши разъяснения,

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
В городе трех революций это тариф для нанимателей. Ваша же ссылка.
«Собственники помещений, находящихся в государственной или муниципальной собственности, несут расходы по содержанию общего имущества с учетом внесения соответствующей платы нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищного фонда.»

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
читал, но не осмыслил.
но, Вы то, прочли и осмысли?

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Разбирайтесь: Письмо Минрегиона
Цитата:
Домофон, как оборудование, находящееся в многоквартирном доме,

Обслуживание домофона, как технической составляющей автоматически запирающегося устройства входной двери, входит в перечень и стоимость работ по содержанию общего имущества и является обязанностью управляющей организации.

Управляющая организация обязана заключить договор на эксплуатацию данного устройства с соответствующей организацией.

Предъявление управляющей организацией собственнику к оплате стоимости такой дополнительной услуги, как "Обслуживание домофона", является необоснованным и незаконным.
все ясно написано,

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Отказаться нельзя. Ибо характер услуги не позволяет от нее отказаться - се равно будете использовать и после отказа.
Ага,
Вы о чём опять?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И не надо вытаскивать какие то нафталиновые бумажки, которые и НПА то не являются.
Цитата:
«регулирующей отношения при выполнении работ (оказании услуг), применяются правовые последствия, предусмотренные не главой III Закона № 2300-1, а ГК РФ и другими законами, регулирующими отношения по договорам об оказании таких услуг.»
http://73.rospotrebnadzor.ru/content/163/5512/

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение



Последний раз редактировалось Pavlov; 10.02.2020 в 10:25..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2020, 11:37   #36
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,745
Репутация: 24705433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
"Современная судебная практика"
Цитата:
Также плата за техническое обслуживание домофона установлена в соответствии с Постановлением Правительства Москвы от 12.10.2010 г. № 937-ПП «О ценах на услуги по техническому обслуживанию запирающих устройств, установленных в подъездах жилых домов»
Есть в Москве такая практика. С законом связана мало, но есть.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2020, 10:05   #37
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 511
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
надо вытаскивать какие то нафталиновые бумажки, которые и НПА то не являются. Изучайте лучше современную судебную практику.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
мысль ваша свежая, изучаю всегда.
опять забыли вопрос темы
Цитата:
Можно ли от этой услуги отказаться?
Цитата:
«Системный анализ представленных истцом документов и норм действующего законодательства позволяет суду сделать обоснованный вывод об отсутствии оснований для удовлетворения заявленных исковых требований. Услуги по техническому обслуживанию запирающих устройств относятся к категории услуг и работ по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме,»
Решение (дело № 02-1175/2019, Кузьминский районный суд г. Москвы).

Цитата:
«В соответствии с п. 2 ст. 154 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: 1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги.
Пунктом 4 ст. 154 ЖК РФ предусмотрено, что плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами.
Как следует из положений Жилищного Кодекса РФ оплата запирающего устройства не относится к оплате за коммунальные услуги и государственному регулированию не подлежит; в перечень коммунальных услуг входят (отопление, водоснабжение, канализация, горячее водоснабжение (подогрев воды), электроэнергия, газ), тогда как "запирающее устройство" и "антенна", в указанном перечне отсутствуют.
Вместе с тем отношения по содержанию общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме урегулированы Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491.
Согласно п. 7 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491 в состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая, в том числе, из автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома.

Таким образом, автоматически запирающиеся устройства дверей подъездов, находящиеся в доме за пределами жилых помещений, и обслуживающие более одной квартиры, отвечают признакам общего имущества.»
Решение (дело № 02-3703/2018, Гагаринский районный суд г. Москвы).
согласно
Цитата:
«1. Плата за жилое помещение
включает в себя:
2) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме,
2. Плата за жилое помещение
включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме»
http://www.consultant.ru/document/co...5e50cfa8dfb58/

Цитата:
«2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.»
http://www.consultant.ru/document/co...387f4c35cd2d0/

следовательно далее,

Цитата:
« В выставляемые истцу платежные документы на оплату жилищно-коммунальных услуг включена стоимость технического обслуживания запирающего устройства. Стоимость услуги выставляется по поручению управляющей компании. 01.11.2011 г. между ГУП г. Москвы ДЕЗ Восточное Дегунино и ООО «Сервис Домофон» был заключен договор на техническое обслуживание и ремонт запирающего устройства в подъездах жилых домов. 26 апреля 2016 года между ГБУ г. Москвы «Жилищник района Восточное Дегунино» и ООО «Сервис Домофон» было заключено дополнительное соглашение к договору на техническое обслуживание и ремонт запирающих устройств в подъездах и жилых домах.
Абонентская плата за техническое обслуживание запирающего устройства в месяц с квартиры была установлена в размере 64 рублей с переговорным устройством и 48 рублей без переговорного устройства.»
Определение (дело № 4г-9163/2019, Московский городской суд).
УО, нарушило требование ЖК РФ,
должна включить в ПД
«стоимость технического обслуживания запирающего устройства» дверей подъезда согласно ЖК РФ Статья 39,
и
согласно заключенным Договорам(Собственника с ООО «Сервис Домофон» ) « без переговорного устройства»,

по ангиологии обслуживания ВДГО и ВКГО.

"нафталином" не пахнет?

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2020, 08:23   #38
ГерманП
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2019
Сообщений: 300
Репутация: -2917140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
домофон были установлены после ввода дома в эксплуатацию, по решению собственников. Причем собственники не озаботились включением нового оборудования в состав общедомового имущества, что позволило бы содержать это оборудование за счет общего тарифа.
.
Вот и у нас так. При этом, например, я был против домофона.И, СООТВЕТСТВЕННО, ДОГОВОР НЕ ЗАКЛЮЧАЛ, ПОЛУЧИЛ БЕСПЛАТНО 2 КЛЮЧА и платежки от домофонщиков несколько лет не получал: до января 2020 года. А вот в январе 2020 года они прислали платежку с разъяснениями - мол, дверь-то запирается, надо платить. Уверен, что ОС не было, собирались по подъездам в разные месяцы (и даже годы) и большинством решали.

И в такой ситуации разве домофонщики вправе взыскивать оплату?
Не проверял, но, думаю, что размер оплаты одинаков и для меня (без трубки дома) и для тех, у кого трубка есть.
ГерманП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2020, 00:05   #39
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Проблемы с квартирными трубками домофонщики решают за отдельную плату. Об ином подходе у кого-то я никогда не слышал.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2020, 12:07   #40
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Правомерно. Если есть решение оСС об установке этого самого устройства.
Вопрос можно? А если решения ОСС не было, а домофон имеется, тогда как?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2020, 12:23   #41
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 962
Репутация: -687376
По умолчанию

Тогда все равно захотят чтобы платили.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2020, 09:58   #42
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 511
Репутация: -1538271
По умолчанию

« 4. Стоимость услуг.»
https://krd.ru/uploads/files/2013/12...on-dogovor.pdf
«1.1. Исполнитель осуществляет подключение устройства квартирного переговорного УКП–8s (далее Оборудование), а также сервисное обслуживание подъездной домофонной связи
5.5. Заказчик может в любой момент отказаться от Договора при »
https://yandex.ru/clck/jsredir?bu=16...40%40events%3D[{%22event%22%3A%22click%22%2C%22id%22%3A%2216dl8u% 22%2C%22cts%22%3A1582266951170%2C%22fast%22%3A{%22 organic%22%3A1}%2C%22service%22%3A%22web%22%2C%22e vent-id%22%3A%22k6vsw16qf9%22}]&mc=3.0304465326856085&hdtime=1340598.093

https://sudact.ru/regular/doc/vEeBGpoG5IdS/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2020, 14:00   #43
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 962
Репутация: -687376
По умолчанию

А если договора нет что расторгать?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2020, 20:42   #44
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,031
Репутация: 8592246
По умолчанию

Был договор на предыдущий домофон. Заменили на другой, договора нет. Что можно расторгнуть?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2020, 21:10   #45
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 962
Репутация: -687376
По умолчанию

В общем, домофон и все что с ним связано одна большая загадка.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2020, 21:57   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А если решения ОСС не было, а домофон имеется, тогда как?
А вот здесь уже не все так однозначно. Однако даже в Москве, когда Лужков лет, наверное, уже скоро как 20 тому назад бесплатно менял входные двери во всех подъездах на железные, устанавливая попутно сначала кодовые замки, а потом домофоны, все так какие то номинальные решения ОСС были. Возможно липовые, но сейчас за давностью лет уже не установишь...
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
опять забыли вопрос темы
Можно ли от этой услуги отказаться?
НЕЛЬЗЯ! точка. Потому, что услуга по своей природе не вам персонально оказывается, а всем собственникам и направлена на сохранность ОИ и обеспечение благоприятных и безопасных условий проживания. Даже отказавшись от услуги вы не сможете не потреблять ее.

вы вот для чего цитировали то? Все три решения, которые вы для чего то процитировали - отказ истцу в полном объеме. Строка в ЕПД законная, исключению не полежит.
дело № 4г-9163/2019, Московский городской суд. Открываем, читаем
Цитата:
Апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам московского городского суда от 20 марта 2019 года постановлено:Решением Тимирязевского районного суда г. Москвы от 19 ноября 2018 года постановлено:
В удовлетворении исковых требований Комаровой Н*** Г*** к ООО «Альфа-Р» об исключении из квитанций по оплате жилищно-коммунальных услуги по оплате обслуживания запирающего устройства, обязании не включать в квитанцию услугу по оплате обслуживания запирающего устройства - отказать.
Решение Тимирязевского районного суда г. Москвы от 19 ноября 2018 года оставить без изменения, апелляционную жалобу Комаровой Н.Г. – без удовлетворения...

В передаче кассационной жалобы истца Комаровой Н.Г., по материалам истребованного дела на решение Тимирязевского районного суда г. Москвы от 19 ноября 2018 года и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 20 марта 2019 года по гражданскому делу по иску Комаровой Н*** Г*** к ООО «Альфа-Р» об исключении из квитанций по оплате жилищно-коммунальных услуг услуги по оплате обслуживания запирающего устройства для рассмотрения в судебном заседании Президиума Московского городского суда – отказать.
дело № 02-3703/2018, Гагаринский районный суд г. Москвы
Цитата:
Разрешая заявленные истцом требования, суд исходил из того, что начисление платы по техническому обслуживанию запирающих устройств не противоречит положениям ст. 154 Жилищного кодекса РФ и является законным. Действующее законодательство не содержит запрета на включение в единый платежный документ платежа за техническое обслуживание запирающего устройства, плата, выставляемая истцу, не превышает стоимость услуги по обслуживанию автоматического запирающего устройства, услуги фактически истцу оказывались, в связи с чем подлежат оплате.
При таких обстоятельствах суд первой инстанции не нашел оснований для удовлетворения требований истца, в связи с чем отказал в их удовлетворении в полном объеме.
дело № 02-1175/2019, Кузьминский районный суд г. Москвы
Открываем, читаем
Цитата:
Системный анализ представленных истцом документов и норм действующего законодательства позволяет суду сделать обоснованный вывод об отсутствии оснований для удовлетворения заявленных исковых требований. Услуги по техническому обслуживанию запирающих устройств относятся к категории услуг и работ по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, в связи с чем включение в Единый платежный документ платы по техническому обслуживанию запирающих устройств не противоречит нормам действующего законодательства. Ответчик правильно указывает, что платежи за эти услуги являются целевыми и не могут быть использованы для оплаты других работ и услуг. Доказательства того, что запирающее устройство в подъезде не было установлено или не функционирует, суду истцом не представлены. Не представлены также доказательств того, что период 2014 - 2018 г. данная услуга не использовалась истцом в либо не была ему оказана.
К указанию ответчика, что правовых оснований для включения в платежный документ строки ЗУ у ООО "УК Кузьминки" не имелось, суд относится критически. Включение "ЗУ" в состав общего имущества дома и размер платы по строке "ЗУ" установлен в соответствии с действующим законодательством.
Таким образом, требования об обязании исключить из платежного документа начисления по оплате запирающего устройства удовлетворению не подлежат.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 24.02.2020 в 22:10..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2020, 23:54   #47
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,723
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вот здесь уже не все так однозначно. Однако даже в Москве, когда Лужков лет, наверное, уже скоро как 20 тому назад бесплатно менял входные двери во всех подъездах на железные, устанавливая попутно сначала кодовые замки, а потом домофоны, все так какие то номинальные решения ОСС были. Возможно липовые, но сейчас за давностью лет уже не установишь...
Как это было в Питере. Об установке и обслуживании
Положительное решение принимается большинством голосов (не менее 75%) от общего количества квартир.

На собрании должны быть приняты следующие решения:

1. Принят порядок распределения платы за установку базового оборудования ПЗУ и металлической двери. Абонентские устройства и электронные ключи сверх количества, соответствующего базовому комплекту (дополнительные электронные ключи) проживающие оплачивают самостоятельно в соответствии с выбором их типа и количества.

В случае невозможности оплаты отдельными жильцами подъезда доли стоимости базового оборудования необходимая сумма распределяется между остальными жильцами.

При полной невозможности оплаты составляющих частей замочного устройства отдельными жильцами абонентский пульт в занимаемые ими помещения не устанавливается. Если в дальнейшем такие жильцы решат установить абонентский пульт, они должны внести свою долю оплаты базового оборудования. Эти средства должны быть возвращены жильцам, ранее оплатившим установку запорного устройства или зачтены им в счет будущих платежей за жилищно-коммунальные услуги.
http://docs.cntd.ru/document/8416609
И кмк, дотирование из бюджета города было.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2020, 07:58   #48
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
НЕЛЬЗЯ! точка. Потому, что услуга по своей природе не вам персонально оказывается, а всем собственникам и направлена на сохранность ОИ и обеспечение благоприятных и безопасных условий проживания. Даже отказавшись от услуги вы не сможете не потреблять ее.
То есть завтра в платежках может появиться строка "обслуживание металлической двери" - и все будут её оплачивать?
Аналогично можно брать отдельными платежами за обслуживание перил, светильников и крыши ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2020, 08:52   #49
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 511
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение

НЕЛЬЗЯ! точка. Потому, что услуга по своей природе не вам персонально оказывается, а всем собственникам и направлена на сохранность ОИ
опять «пляски»?
вы хоть вопрос в теме поняли и тему читали?

и опять ОИ,
а, как должно оплачиваться СиРЖ ОИ?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вы вот для чего цитировали то? Все три решения, которые вы для чего то процитировали - отказ истцу в полном объеме.

Строка в ЕПД законная, исключению не полежит.
что вы к этой "Строка в ЕПД " привязались?

Цитата:
«Абонентская плата за техническое обслуживание запирающего устройства в месяц с квартиры была установлена в размере 64 рублей с переговорным устройством и 48 рублей без переговорного устройства.»
Определение (дело № 4г-9163/2019, Московский городской суд).»
УО, нарушило требование ЖК РФ,
должна включить в ПД
«стоимость технического обслуживания запирающего устройства» дверей подъезда согласно ЖК РФ Статья 39,
и
согласно заключенным Договорам(Собственника с ООО «Сервис Домофон» ) « без переговорного устройства»,
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=37
договор читали?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...9&postcount=42


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вот здесь уже не все так однозначно.
а, у нас в Сибири,
Новый МКД (18г.) застройщик установил Домофон, Собственники заключали Договор на тех.обслуживания, кто заключил, кто то отказался от «трубки» и оплата тех.обслуживания не выставляется,
и опять же
Цитата:
Информационное письмо Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 17.06.2019 № 01-13-528/19-0-0
http://tarifspb.ru/press/info_mail/147/

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Даже отказавшись от услуги вы не сможете не потреблять ее.
разъясните свои слова,
и что такое домофон?
Цитата:
запирающихся устройств дверей подъездов
Цитата:
а, об остальном – « блоком вызова, блоком коммутатора» и « от трубки в квартире» (т. е. для индивидуальной связи),
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2020, 13:24   #50
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
что вы к этой "Строка в ЕПД " привязались?
да потому, что вокруг нее основой сыр-бор сейчас. Людишки-недоумки, которым домофон поперек глотки (хотя объективно вещь нужная и полезная... не трубка в квартире, а запирающее устройство) поняли, что оспаривать сам факт платы за него малоперспективно. Теперь вот, как вы выражаетесь, пляски устраивают вокруг
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
а, как должно оплачиваться СиРЖ ОИ?
. Вот вам суды и отвечают на ваш вопрос. По поводу отдельной строки в ЕПД и якобы двойной оплаты.
Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
и что такое домофон?
Это будет следующая волна исков от недоумков. Если что, в Москве за там где "городской тариф" за ЗУ берут, от трубки легко отказаться можете.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot