На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.03.2018, 11:48   #1
Lensi
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Тариф за содержание и ремонт

Жилой дом (Московская обл.) был сдан в эксплуатацию 01.07.2017. На кадастровый учет пока не поставили (в процессе), соответственно жильцы еще не оформили квартиры в собственность.
В квитанциях об оплате "коммуналки" тариф за содержание и ремонт указан 36,96 руб (с ИПУ и мусоропроводом). Наш же мусоропровод по решению Застройщика заварен, вернее дверь в отдельный тамбур с мусоропроводом закрыта. На просьбы тариф указать как "без мусоропровода", УК отвечает "Пока дом не в собственности жителей, УК предоставляет жителям весь пакет услуг, входящих в тариф «содержание и ремонт». Как только жители станут собственниками своего дома, они смогут сами определить, какие услуги им нужны из данного тарифа, а какие не нужны, и тем самым уменьшить стоимость тарифа.
- Тариф за услугу «содержание и ремонт» в размере 36,96 руб. с 01.01.2018 г. установлен Приказом по организации от 09.01.2018 г. на основании Постановления главы города МО от 01.12.2017 № 2303 г.".
Неужели "не собственники" не могут как-то повлиять на взымаемый с них тариф?
Буду благодарна за комментарии и ссылки на нормативные акты.
Lensi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2018, 14:59   #2
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lensi Посмотреть сообщение
На просьбы тариф указать как "без мусоропровода", УК отвечает "Пока дом не в собственности жителей, УК предоставляет жителям весь пакет услуг, входящих в тариф «содержание и ремонт».
Сие есть палка о двух концах. Если собрать ОСС и решить вопрос по своему вы не можете, то никто не лишал вас права обращаться с жалобами на некачественное оказание услуг. По тарифу мусоропровод есть? Значит должен быть. Значит УК должна расконсервировать мусоропровод и обслуживать его пока вы ей решением ОСС не предложите сделать обратное.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2018, 15:26   #3
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,747
Репутация: 24705433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lensi Посмотреть сообщение
Неужели "не собственники" не могут как-то повлиять на взымаемый с них тариф?
Есть судебная практика признания решений общих собраний будущих собственников. Но для себя проще требовать перерасчет. Или открыть мусоропровод.
http://www.consultant.ru/document/co...6298a48c90531/
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2018, 15:48   #4
Lensi
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Если собрать ОСС и решить вопрос по своему вы не можете
Не можем, видимо потому что, пока мы все таки не собственники... А обращаться в ЖилИнспекцию или куда-то можно еще?

На мой взгляд, проще будет обязать УК предоставить свободный доступ к мусоропроводу, чем обязать снизить тариф. Или нельзя так однозначно думать?
И еще...дом сейчас не стоит на кадастре, это значит, что Застройщик принимает решение закрыть/открыть мусоропровод? И если он принял решение закрыть, то должен быть тариф "без обслуживания мусоропровода". Не понимаю почему УК не снижает нам тариф....

Последний раз редактировалось Alex133; 06.03.2018 в 16:42..
Lensi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2018, 16:43   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,090
Репутация: 135881142
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2018, 16:50   #6
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,747
Репутация: 24705433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lensi Посмотреть сообщение
На мой взгляд, проще будет обязать УК предоставить свободный доступ к мусоропроводу, чем обязать снизить тариф.
Как для вас лучше, так и действуйте.

Цитата:
Сообщение от Lensi Посмотреть сообщение
Не понимаю почему УК не снижает нам тариф....
Потому что дом с мусоропроводом. Почитайте постановление. То, что он закрыт, дает основания требовать открытия либо перерасчета.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2018, 17:03   #7
Lensi
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Последний вопрос: для закрытия/открытия мусоропровода должно быть решение всех собственников или достаточно 2/3? Нахожу в интернете противоречивую информацию...
Lensi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2018, 18:56   #8
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Более 50% от участвующих в ОСС. Для участия в общем собрании достаточно АПП. Раз вы уже проживаете, акт у вас имеется.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2018, 22:00   #9
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,747
Репутация: 24705433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lensi Посмотреть сообщение
для закрытия/открытия мусоропровода должно быть решение всех собственников или достаточно 2/3?
Я не вижу, по каким основаниям одни собственники могут лишить права пользования общим имуществом других его собственников, в силу чего, полагаю, даже 100% собственников такое решение принимать не вправе.

Однако суды к правам долевой собственности (да ко всему, положа руку на сердце) часто относятся наплевательски. Ну вот хотя бы в трех инстанциях дело устояло А уж сколько процентов проголосовавших нужно по этому вопросу разным судам (чтобы не отменили) - нужно смотреть судебную практику по городу/области.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 08:11   #10
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lensi Посмотреть сообщение
Неужели "не собственники" не могут как-то повлиять на взымаемый с них тариф?
Перечень лиц, у которых обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает, приведен в части 2 статьи 153 Жилищного кодекса РФ.
Из названной нормы следует, что обязанность по внесению платы за жилое помещение возникает у лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
Таким образом, до подписания акта о передаче жилого помещения обязанность по внесению платы за жилое помещение возникнуть не может.
"Не собственники", проживающие в жилом помещении без подписания передаточного акта, плату за коммунальные услуги вносить обязаны.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 08:33   #11
Укашка-букашка
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 309
Репутация: 14573955
По умолчанию

ТС, просто потребуйте перерасчет по неоказанной жилищной услуге.
Полагаю, что в самом тарифе 36,96 руб./м2 есть конкретная цифра стоимости обслуживания мусоропровода.
Подчеркиваю - ВАМ НЕ НАДО ВЛИЯТЬ НА ТАРИФ, просто потребуйте перерасчет за кусочек объективно не предоставляемой жилищной услуги.
__________________
Заоодно откажитесь от подоходного налога и гражданства. Пока в РФ не наведут порядок.
Укашка-букашка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 09:29   #12
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lensi Посмотреть сообщение
- Тариф за услугу «содержание и ремонт» в размере 36,96 руб. с 01.01.2018 г. установлен Приказом по организации от 09.01.2018 г. на основании Постановления главы города МО от 01.12.2017 № 2303 г.".
Неужели "не собственники" не могут как-то повлиять на взымаемый с них тариф?
В соответствии пунктом 16 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491(далее Правил)
Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:
а) собственниками помещений:
путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;

В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Пунктами 16 и 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 определено, что при управлении многоквартирным домом посредством привлечения управляющей организации надлежащее содержание общего имущества многоквартирного дома обеспечивается собственниками путем заключения договора управления домом с такой организацией, определения на общем собрании перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размера финансирования.

Таким образом, если собственники помещений в многоквартирном доме не выполнили обязанности предусмотренные пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491, то договор управления многоквартирного дома не может быть заключен.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 10:19   #13
Lensi
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Таким образом, до подписания акта о передаче жилого помещения обязанность по внесению платы за жилое помещение возникнуть не может.
"Не собственники", проживающие в жилом помещении без подписания передаточного акта, плату за коммунальные услуги вносить обязаны.
Тут как бы вопрос об оплате общей "коммуналки" не стоял. Мы Акт приемки квартиры подписали и платим. Но после детального изучения тарифа возник вопрос" почему мы платим по тарифу, где предусмотрен мусоропровод, а доступа к нему у нас нет. УК говорит, что так решил застройщик, временно закрыть пока идут строительно-отделочные работы по ремонту в квартирах.
Lensi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 10:36   #14
Lensi
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Укашка-букашка Посмотреть сообщение
ТС, просто потребуйте перерасчет по неоказанной жилищной услуге.
Полагаю, что в самом тарифе 36,96 руб./м2 есть конкретная цифра стоимости обслуживания мусоропровода.
Подчеркиваю - ВАМ НЕ НАДО ВЛИЯТЬ НА ТАРИФ, просто потребуйте перерасчет за кусочек объективно не предоставляемой жилищной услуги.
Да, конечно, обслуживание мусоропровода около 2 руб за кв.м.
Просто нам говорит УК, что якобы пока не собственники ничего требовать не можем и пока Застройщик решает.
Lensi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 10:38   #15
Lensi
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Таким образом, если собственники помещений в многоквартирном доме не выполнили обязанности предусмотренные пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491, то договор управления многоквартирного дома не может быть заключен.
И договор с УК подписан и Акт о передачи от застройщика есть. То есть все вроде бы на нашей стороне...
Lensi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 11:19   #16
Укашка-букашка
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 309
Репутация: 14573955
По умолчанию

Вы не можете требовать его заварить/разварить/оторвать/сжечь и т.д.
А вот перерасчет дело нехитрое
__________________
Заоодно откажитесь от подоходного налога и гражданства. Пока в РФ не наведут порядок.
Укашка-букашка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 12:30   #17
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lensi Посмотреть сообщение
И договор с УК подписан
договор подписан без Перечня услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме ?


В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2018, 18:34   #18
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,174
Репутация: 23048044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lensi Посмотреть сообщение
И договор с УК подписан и Акт о передачи от застройщика есть. То есть все вроде бы на нашей стороне...
Как у них может быть заключен договор, если ОСС не проводилось и конкурса не было?

Цитата:
Сообщение от Укашка-букашка Посмотреть сообщение
Вы не можете требовать его заварить/разварить/оторвать/сжечь и т.д.
Почему не могут требовать разварить?

ТС, вы собственник.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 13:50   #19
Укашка-букашка
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 309
Репутация: 14573955
По умолчанию

Имеется в ввиду "персональное требование", т.е. без проведения ОСС.
__________________
Заоодно откажитесь от подоходного налога и гражданства. Пока в РФ не наведут порядок.
Укашка-букашка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot