На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 03:28   #4101
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

У банка цель была не дом построить, а кредит выдать. Выплатили кредит - банк свою цель достиг и более ему ничего не надо.
Мне продажа квартир в кооперативе "не членам" напоминает продажу доли в вашей квартире членом вашей семьи (хоть и урод, но член) дагестанцу (даг не национальность. Аварец, даргинец, лезгин - это национальность. И не социальная группа. Даже не образ жизни. Это ментальность....) Житие ваше в квартире новый "не член" сделает невыносимым. Начнет с того, что какать будет в кухонную мойку. И не один, а с родней. А чо? Имеете право! "Не члены ЖСК - отстаиваем свои права!" Член то тоже может житие сделать невыносимым, но там хоть какие то меры мождно предпринимать, исходя именно из того, что член. А к чужаку то что применишь - он вам никто, вы ему никто... И ТСЖ это касается.... Не хочешь в ТСЖ - построй себе свой индивидуальный домик и хозяйничай в нем... А в МКД - только сообща!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 08:23   #4102
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
квартиры были в ипотеке, жители ипотеку выплатили, квартиры стали собственностью жителей, а не банка.
Они изначально были собственностью жителей.
Ипотека - не заем. Это залог в виде приобретаемой в собственность квартиры.

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
БАНК продолжает считать дом своей собственностью после выплаты ипотеки?
???

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
банк может остаться ли управлять домом, если жители так захотят, а не захотят - выберут другую управляющую организацию
Где Вы видели банк в роли управляющей организации?

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
Почему-то в мозгах жителей засело - дом может быть или муниципальным или кооперативным, но это не так.
Да запросто, если жители не являются собственниками, а все квартиры принадлежат муниципалитету или предприятию.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2017, 22:36   #4103
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 154
Репутация: 5907592
По умолчанию

Цитата:

Где Вы видели банк в роли управляющей организации?
пример дан условно - банк, бар, ооо рога и копыта, не надо дословно воспринимать

Цитата:
Да запросто, если жители не являются собственниками, а все квартиры принадлежат муниципалитету или предприятию.
здесь ключевыми являются ИЛИ муниципальный ИЛИ кооперативный
а что - другого кроме этих 2-х вариантов быть не может?
есть дома, где не созданы жск, тсж, и муниципальными они тоже не являются, обычный МКД, где все квартиры в собственности жителей, со способом управления УО
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 07:19   #4104
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
ключевыми являются ИЛИ муниципальный ИЛИ кооперативный
Может. Государственный (например Минобороновский), дом предприятия, частный многоквартирный (доходный).

Откуда эти выдумки о двух вариантах? От безграмотного соседа-алкаша?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 10:05   #4105
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pupsik-3-1 Посмотреть сообщение
сейчас - не принадлежит, но правление жск продолжает гордо именовать дом - Дом ЖСК, МКД Кооператив
А в дурдоме психи именуют себя наполеонами, китайскими императорами и как угодно еще.
Вам-то до этого какое дело, как они себя именуют?
А уж тем более зачем обсуждать этот вопрос с жильцами? Как вас касается позиция/мнение жильцов и т.п.?

В настоящее время ЖСК - управляющая домом организация и обязана за ваши деньги следить за состоянием канализации, водопровода, крыши, санитарным состоянием дома и т.п. в соответствии с НПА.
Плохо следит - по ушам.
Вот и все правоотношения.
Главное, вы сами это усвойте, а то не видно, что для вас это вполне понятно.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 11:34   #4106
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В настоящее время ЖСК - управляющая домом организация и обязана за ваши деньги следить за состоянием канализации, водопровода, крыши, санитарным состоянием дома и т.п. в соответствии с НПА
ЖСК - не управляющая организация. Это один из способов управления, отличающегося от управления УО.
В отличие от УО, которая совсем не обладает правами собственности на общедомовое имущество, ЖСК такими правами может обладать. То есть содержит СВОЕ имущество за взносы членов.
Не члены ЖСК содержать не принадлежащее им имущество не обязаны.

Дискуссионным является вопрос о разграничении общедомового имущества, принадлежащего всем собственникам, и имущества принадлежащего ЖСК.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 11:54   #4107
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
ЖСК - не управляющая организация.
ТСЖ тоже не управляющая организация. Однако управляет домом. В данном контексте слово "организация" подразумевает юридическое лицо с ОКВЭД управление жилым фондом. имхо.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 12:11   #4108
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Точно!
Управляющая организация и организация, управляющая многоквартирным домом - это не одно и то же. Второе понятие шире, и включает первое, а также ТСЖ, ЖК, ЖСК и, возможно, что-то ещё.
Просто часто путают, и даже "спецы". Даже на сайте "Реформа ЖКХ" был такой "косяк" - может, уже исправили, давно не смотрел.

Ещё встречал употребление термина "управдомы".

Предлагаю аббревиатуру: ОУМКД

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В отличие от УО, которая совсем не обладает правами собственности на общедомовое имущество, ЖСК такими правами может обладать. То есть содержит СВОЕ имущество за взносы членов.
Не члены ЖСК содержать не принадлежащее им имущество не обязаны.

Дискуссионным является вопрос о разграничении общедомового имущества, принадлежащего всем собственникам, и имущества принадлежащего ЖСК.
А кто может назвать примеры такого имущества, принадлежащего ЖСК?

И про ТСЖ тоже интересно.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 12:48   #4109
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
А кто может назвать примеры такого имущества, принадлежащего ЖСК?
Изначально, все участники строительства дома путем создания ЖСК являлись его членами. И при дальнейшей смене собственников новые собственники становились членами ЖСК. И все общедомовое имущество являлось собственностью ЖСК с момента постройки.
Бардак и неразбериха пошли с момента, когда Конституционный суд РФ заявил о недопустимости принуждения к вступлению в члены ЖСК и ТСЖ. В домах с ЖСК и ТСЖ появились собственники, не являющиеся членами кооперативов.
Как решался вопрос с имуществом ЖСК я не знаю. Теоретически, при выходе из ЖСК бывшему члену полагалась компенсация за утрату права собственности на часть общего имущества. Практически это не делалось никак.
С ТСЖ проще - там имущество могло только приобретаться в процессе деятельности. Например помещение для работы или нежилое помещение для сдачи в аренду. То есть есть документы на покупку. Все остальное - общедомовое всех собственников помещений дома.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 22:07   #4110
Bin
Участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 69
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Вы - неважно, по их требованию или по своему желанию, - уплачивали ЖСК деньги, а документа об этом в законной форме не получили. Это называется черный нал. Остальное для налоговой не актуально.
Проверять подобное не в компетенции ЖИ.
угу, сегодня пришёл ответ из ГЖИ. Они вообще сразу в ОМВД их предлагают сдать =) В тексте там название ЖСК перепутали, но сути это не меняет. Скоро отправлю подарок новогодний председателю. А будет возражать пересчитать уплаченные членские в пользу ЖКУ - тогда уж и в налоговую, и в ОМВД и т.д.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-12-11_21-53-53.jpg
Просмотров: 52
Размер:	164.7 Кб
ID:	51737  
Bin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 22:16   #4111
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,670
Репутация: 39851861
По умолчанию

Bin , а Вы проверку просили провести или только задавали вопросы ?
Если не просили , направьте заявление с просьбой проведения проверки и привлечении к ответственности лиц виновных в указанных нарушениях.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 22:21   #4112
Bin
Участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 69
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Если не просили , направьте заявление с просьбой проведения проверки и привлечении к ответственности лиц виновных в указанных нарушениях.
нет, я только просил подтвердить указанные выводы для предъявления претензии. Это чтобы правление понимало, чем всё может закончиться. Я всё-таки надеюсь если не на адекватную реакцию, то на страх. Но если продолжат свои выходки - придётся бомбить их проверками. Мне особо терять нечего, т.к. я планирую съехать с этого кооперативного дурдома годика через полтора, но времени и нервов жалко.
Bin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2017, 23:23   #4113
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,670
Репутация: 39851861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bin Посмотреть сообщение
Я всё-таки надеюсь если не на адекватную реакцию, то на страх. .
Извините , но Ваша наивность поражает .
Они много лет жили по схеме " что хочу , то и творю" и давно уверовали в свою неприкосновенность , а Вы "попугать" .
У них к пугалкам уже иммунитет выработался.
Так что только , и то неуверен что сразу поймут.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 12:28   #4114
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bin Посмотреть сообщение
ответ из ГЖИ. Они вообще сразу в ОМВД их предлагают сдать =)
Ну вот!
"А ты боялась" .
Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
неуверен что сразу поймут.
А это без разницы, поймут/не поймут. Тут важно только - за все хорошее .
Цитата:
Сообщение от Bin Посмотреть сообщение
времени и нервов жалко.
Чтобы не было жалко времени и нервов, прекратите словопрения с ЖСК и соседями.
О любом нарушении немедленно обращайтесь в соответствующие инстанции с просьбой провести проверку, привлечь к ней вас и принять к нарушителям меры в соответствии с компетенцией. Благо, сейчас это можно сделать в электронной форме, из дома.
И - главное - не вздумайте трясти бумагой из ГЖИ перед мошенниками из ЖСК.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 16:49   #4115
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

Я не понял- член ЖСК это пожизненно?! :-)))
Уплата взносов -обязанность?
Если купил квартиру в доме ЖСК - автоматом член и плати взносы? Что-то тут не так.....
Даже если уставом и предусмотрены взносы-то на что они идут? На содержание правления, скорее всего? А плату за управление тоже давай для подрядной УО? Не, Боливар не выдержит двоих....:-)))
Все-таки, я думаю, после выплаты пая, собственник может написать заявление и выйти из членов....
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2017, 17:31   #4116
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
после выплаты пая, собственник может написать заявление и выйти из членов....
Разумеется, может.
Хотя после выплаты всех паев кооператив перестает быть кооперативом как формой собственности, а становится либо юрлицом, управляющим домом, либо вообще полной фикцией, существующей только для прокорма "руководства". Но с ними обычно легче договориться при левой аренде, чем с участковым .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2018, 01:47   #4117
udd10
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2018
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте!
Дом ЖСК.
С 2008 по 2017 управляющая компания - Жилищник. С 1 января ЖСК расторгло (не пролонгировало) договор.
Обязано ли ЖСК провести собрание ОСС для принятия управления на себя?
udd10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2018, 17:29   #4118
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от udd10 Посмотреть сообщение
С 2008 по 2017 управляющая компания - Жилищник. С 1 января ЖСК расторгло (не пролонгировало) договор.
Если договор с Жилищником расторг ЖСК, это значит, что управляющей компанией в вашем доме был и остается ЖСК, так что никакого собрания не надо.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2018, 19:49   #4119
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от udd10 Посмотреть сообщение
Обязано ли ЖСК провести собрание ОСС для принятия управления на себя?
Зачем? Форма управления не меняется.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2018, 20:36   #4120
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,670
Репутация: 39851861
По умолчанию

udd10, на мой взгляд ЖСК обязано провести ОСС и выбрать способ управления № 2 . Так как ранее был выбран способ № 3 ,а изменение способа управления исключительная прерогатива ОСС .
В противном случае ЖСК обязано сметить УК , не принимая управление на себя.
"ЖК РФ Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать;
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2014 N 255-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией."

Но это если исходить из того что Вы пишите , надо смотреть решение ОСС ,возможен вариант когда был выбран способ управления № 2 , а УК была нанята ЖСК в качестве исполнителя.

Поэтому для правильного ответа мало данных , обратитесь в ЖСК и ознакомьтесь с протоколом ОСС на котором был выбран способ управления.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2018, 20:58   #4121
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Не бывает такой формы управления - УО через ЖСК.
При наличии ЖСК именно он управляет. В том числе, путем заключения договора управления с УО.
То есть договор заключается не собственниками, а ЖСК.
Собственники спускают шкуру за качество управления с ЖСК, а не с УО. С УО у них нет отношений.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2018, 00:01   #4122
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

(Черт побери! Написал вчера реплику, но не отправил, похоже...)

Статья 110. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы

1. Жилищным или жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и в установленных настоящим Кодексом, другими федеральными законами случаях юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления многоквартирным домом.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 30.11.2011 N 349-ФЗ)


Про "ленивые" некомерческие организации лучше прописано в разделе про ТСЖ. Договор управления заключает правление, если само не может (не хочет) управлять МКД. Может также какую-то часть функций поручить сторонней организации, например, содержание и текущий ремонт общего имущества, или вообще выборочные работы.
Ни ОСЧ (общее собрание членов), ни тем более ОСС этими "тактическими" вопросами не занимаются.

ОСС выбирает один из 3-х способов управления (ст. 161 ЖК РФ). ЖСК - это способ управления. Люди уже написали.

Если Правление или Председатель не пролонгировали договор, то у них, наверно, есть какой-то план. Скорее всего, будут сами управлять. Деятельность ЖСК в Жилищном кодексе прописана менее детально, чем для ТСЖ, поэтому надо читать Устав.

Последний раз редактировалось Алдр; 16.01.2018 в 00:11..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 08:18   #4123
Bin
Участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 69
Репутация: 83
По умолчанию

Продолжение моей эпопеи. Укравдом получила мою претензию по почте, где я требую зачесть уплаченные членские в пользу оплаты ЖКУ, доставлять платежку в ящик и верные реквизиты (хотя и так их знаю). В правлении началось бурление. Укравдом припёрлась к нам домой (меня не было), зачем-то объясняла, что они и куда тратят и что платить вместо членских типа будете не меньше. Мама вежливо ей ответила, что без понятия, о чём речь и что это дело курирую я. Вчера ко мне направилась целая делегация из укравдома, кассира и бухгалтера. Беспрецедентный случай для нашего ЖСК, где обычно посылают подальше даже в случае потопа (типа мы тут чтобы деньги собирать, а не акты о потопе составлять). Дверь я им, разумеется, не открыл, т.к. никакого устного общения с ними не планирую.
Жду теперь, будут ли включать свои членские в платёжку в латентном виде. Если включат - плачу один раз и в суд. До чего же люди упоротые - уверены, что я им что-то ещё должен, но перепугались, что чёрную кассу накроют.
Кстати, вступал в наследство - выяснилось, что эти кретины приватизировали землю под ЖСК, собирали на это по 5 тыр. В Росреестре без этой микро-доли сначала не хотели переоформлять собственность на квартиру, потом согласились (нотариусу не пришло в голову проверить собственность на землю под ЖСК, ибо нафига это приватизировать?). Так вот - дорога у ЖСК тоже оказалась приватизирована и муниципалитет её больше не ремонтирует. Укравдом требует снова по 5 тыр.с жильцов, теперь на ремонт дороги :-) Кажется, у нас уникальный ЖСК, таких неадекватов вряд ли где-то ещё найдёшь.

Последний раз редактировалось Bin; 23.01.2018 в 08:33..
Bin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 08:54   #4124
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bin Посмотреть сообщение
Дверь я им, разумеется, не открыл, т.к. никакого устного общения с ними не планирую.
Ссыкотно стало?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 08:57   #4125
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Это о чем выражение? Ваше то какое дело?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 10:27   #4126
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bin Посмотреть сообщение
приватизировали землю под ЖСК, собирали на это по 5 тыр.
дорога у ЖСК тоже оказалась приватизирована и муниципалитет её больше не ремонтирует. Укравдом требует снова по 5 тыр.с жильцов, теперь на ремонт дороги
Вы что-то не так поняли. Земля под домом в ОИ в силу закона, и приватизировать ее не нужно, так что сборы на это - липа. А дорога - откуда вам известно, что она "приватизирована"? Что указано на кадастровой карте? Что указано о назначении земли? А то вон в другой ветке дядя тоже кудахчет, что земля приватизирована, а в документе черным по-русски, что земля государева. Так что ни на какой ремонт никакой дороги деньги не сдавайте.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 12:05   #4127
Bin
Участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 69
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ссыкотно стало?
им-то? сто процентов! А мне времени жалко.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это о чем выражение? Ваше то какое дело?
ну некоторые так самоутверждаются
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Вы что-то не так поняли. Земля под домом в ОИ в силу закона, и приватизировать ее не нужно, так что сборы на это - липа. А дорога - откуда вам известно, что она "приватизирована"? Что указано на кадастровой карте? Что указано о назначении земли? А то вон в другой ветке дядя тоже кудахчет, что земля приватизирована, а в документе черным по-русски, что земля государева. Так что ни на какой ремонт никакой дороги деньги не сдавайте.
Общий участок в кадастре:

Тип: Земельный участок
Статус: Ранее учтенный
Категория земель: Земли населённых пунктов
Форма собственности: Частная собственность
Разрешенное использование: Для индивидуальной жилой застройки
по документу: для строительства жилого дома

Он делится на три: под домом, дорога и прилегающая территория. Там у всех:

Статус: Временный
Категория земель:Земли населённых пунктов
Форма собственности:-
Разрешенное использование: Для среднеэтажной застройки
по документу:для строительства жилого дома
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Так что ни на какой ремонт никакой дороги деньги не сдавайте.
Я заказал выписку в Росреестре и мне выдали талмуд на 100 страниц со списком всех микродолей, у отца там что-то около 3/528 и мы даже не стали заморачиваться её оформлением у нотариуса. Да мы и на "приватизацию" не сдавали, всё это мероприятие было направлено исключительно на обогащение предыдущего укравдома. А теперь следующий собирает на дорогу и т.д., прикрываясь тем, что расприватизировать землю теперь нереально, т.к. всех собственников микро-долей просто не собрать, а их согласие обязательно.
Bin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 13:05   #4128
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bin Посмотреть сообщение
всех собственников микро-долей просто не собрать, а их согласие обязательно.
Прекрасно всех собрать, было бы желание.
Чушь какая-то. Как могли приватизировать дорогу?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2018, 22:48   #4129
Bin
Участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 69
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Прекрасно всех собрать, было бы желание.
Чушь какая-то. Как могли приватизировать дорогу?
Сам в шоке. Тут, как говорится, голь на выдумки хитра... Вот то, что посередине - это дорога.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-01-23_22-46-27.png
Просмотров: 54
Размер:	42.9 Кб
ID:	52226   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-01-23_22-43-18.png
Просмотров: 50
Размер:	96.9 Кб
ID:	52227  
Bin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 10:01   #4130
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Так это не дорога, а асфальт перед домом. Если не только под домом, но и придомовую территорию приватизировали, логично предположить, что и все проезды, попавшие в эту область также стали частными.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 10:04   #4131
Bin
Участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 69
Репутация: 83
По умолчанию

да, приватизировали всё вместе
Bin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 10:49   #4132
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bin Посмотреть сообщение
приватизировали
Если это придомовые дороги, по которым есть проезд к другим зданиям, или это пожарная дорога, должен быть сервитут. Разберитесь в этим посерьезнее.
Тем более что статус временный.
Обратитесь в ЕГРН письменно.
А налог кто платит?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 16:14   #4133
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Тем более что статус временный.
Я так понимаю, временный, потому что первоначально этот участок видимо оформлялся под строительство дома, т.е. это когда то была территория стройплощадки.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2018, 17:20   #4134
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
первоначально этот участок видимо оформлялся под строительство дома, т.е. это когда то была территория стройплощадки.
Тут я не копенгаген. С теперешним реестром может быть все что угодно. Там ошибок - как грязи.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2018, 01:42   #4135
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,641
Репутация: -630121
По умолчанию

ЖСК от застройщика можно "победить" внимательно изучив
его устав.....

https://spbvedomosti.ru/news/realty/...ase_id=1131075
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 08:32   #4136
Bin
Участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 69
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Тем более что статус временный.
Обратитесь в ЕГРН письменно.
А налог кто платит?
В выписке я что-то вообще статуса не нашёл никакого, кроме как назначение для строительства жилого дома. Да и это не главное, потому что как раз налог на этот участок не приходил ни разу отцу, видимо, тот самый случай когда канцелярские расходы больше и налоговая его не выстваляет.
Платежку мне бросили в почтовый ящик, уже прогресс (ИРКЦ отказались присылать - оно и понятно, там кассир ЖСК работает, ввёл всех в курс дела).. Другого письменного ответа (кроме записки в дверь "нам надо встретиться, чтобы передать вам ответ, тел. ..." мне не пришло, а мне нужен ответ по почте для суда, чтобы с датами и т.д.
Как и ожидалось, никакого перерасчёта членских в пользу ЖКУ в платежке (форму теперь взяли другую, не ИРКЦ-шную) нет, ОДН поменялся на СОИ, но тариф вроде тот же. И впихали в строку "иные платежи" СИРЖП 711.6 руб. (членские были 712 руб.) и долг 5948.13 руб. Откуда долг такой - я вообще понять не могу. Даже если учитывать, что они решили не светить свою чёрную кассу и посчитали СИРЖП вместо членских по своему тарифу (без учёта того, что мы платили членские), то выходит, что долг за 8.35 мес., то есть с конца апреля,а отец умер в конце июня.
Как дальше лучше действовать? Платить и сразу в суд? Платить и потребовать расшифровку, а потом в суд? Ни по долгу, ни по СИРЖП расшифровки нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180206_080600.jpg
Просмотров: 53
Размер:	1.72 Мб
ID:	52387  
Bin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 08:58   #4137
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bin Посмотреть сообщение

Платежку мне бросили в почтовый ящик, уже прогресс (ИРКЦ отказались
На фото нечитаемо. Единственное - это не платежка.
Если у вас домом управляет ЖСК, РЦ не вправе выставлять вам платежку.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 10:04   #4138
Bin
Участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 69
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
На фото нечитаемо. Единственное - это не платежка.
Приложил в двух сканах.
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Если у вас домом управляет ЖСК, РЦ не вправе выставлять вам платежку.
видимо, потому они и лицевой счёт в "платёжке" поменяли помимо формы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 57
Размер:	306.3 Кб
ID:	52393   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 59
Размер:	557.0 Кб
ID:	52394  
Bin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 11:01   #4139
Bin
Участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 69
Репутация: 83
По умолчанию

update: c "долгом" 5948.13 руб. разобрался - это они зачем-то вписали ЖКУ за декабрь (по платёжке ИРКЦ) по состоянию на 1-е января, который я давно оплатил. Теперь осталось понять, что делать со впиской в новую "платёжку" латентного членского взноса в виде СИРЖП в "иных платежах". Что туда может вообще входить, если как раз СОИ уже указано в теле платёжки, начиная от воды и заканчивая отоплением и электроэнергией. Зарплата членов правления ЖСК? =) Вобщем, думаю, надо оплатить один раз, затребовать письменно почтой расшифровку. Ну и подаваться в суд, т.к. там ничего толкового в расшифровке не будет, а скорее всего будет игнор. Помимо этого, уплаченные за членские они не учли - тоже для суда повод.
Bin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 20:02   #4140
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А налог кто платит?
Придомовая территория не является объектом налогообложения.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 21:41   #4141
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bin Посмотреть сообщение
со впиской в новую "платёжку" латентного членского взноса в виде СИРЖП в "иных платежах"
Какие иные, Где это указано?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 21:52   #4142
Bin
Участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 69
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Какие иные, Где это указано?
в моём предыдущем сообщении во втором вложении раздел "начисления и иные услуги", там строка "содержание и ремонт жилого помещения", там заполнен только столбец "объём услуг" с цифрой 59.3 (это размер квартиры) и столбец "тариф" в размере 12, ну и столбец "начислено по тарифу" в размере 711.6 руб., очевидно, что 12*59.3=711.6.
Очень грязно подогнали нерасшифрованный СиРЖП под размер членских взносов (члены платят 712 руб.).
Bin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 09:36   #4143
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

А разве в пределах одного дома расценки на коммунальные платежи могут быть разными для членов и не членов? И с чего вдруг СиРЖП стал иной услугой, когда это самая, что ни на есть основная услуга? Вообще то, что наверху это в основном нужды на ОДН и ТБО, а остальной части СиРЖП там нет.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 10:49   #4144
Bin
Участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 69
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
А разве в пределах одного дома расценки на коммунальные платежи могут быть разными для членов и не членов?
Я напомню, что в нашем доме и члены и не члены платят "членские взносы" в тетрадку кассира. Я первый побудил их выставить членские хотя бы в латентном виде в платёжку для перечисления на банковский счёт. Тут они просто скорее взяли смету, по которой определяли размер членских взносов и подогнали для меня в виде СиРЖП. Но разве это не на собрании членов ЖСК определяется - тариф для членов и тариф для собственников? Я думаю, с учётом вышеизложенного, вопрос о том, что в доме есть собственники, не являющиеся членами ЖСК, вообще не поднимался. А стоимость ЖКУ (без СиРЖП) как раз одинаковая. Кстати, наш ЖСК уже был замечен в махинациях с подписями: http://sudact.ru/regular/doc/isJjH5RRdL51/
Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
И с чего вдруг СиРЖП стал иной услугой, когда это самая, что ни на есть основная услуга? Вообще то, что наверху это в основном нужды на ОДН и ТБО, а остальной части СиРЖП там нет.
Да там много вопросов по этой платёжке. Например, читаем "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)"
Расходы за содержание жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая в том числе оплату расходов на содержание внутридомовых инженерных систем электро, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (за исключением случаев, когда стоимость таких коммунальных ресурсов в многоквартирном доме включается в состав платы за коммунальные услуги, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, в соответствии с пунктом 40 Правил предоставления коммунальных услуг), обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, на снятие показаний приборов учета, содержание информационных систем, обеспечивающих сбор, обработку и хранение данных о платежах за жилые помещения и коммунальные услуги, выставление платежных документов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг.
С 1 января 2017 г. в указанные расходы также включаются расходы на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг (за исключением случаев, когда стоимость таких коммунальных ресурсов в многоквартирном доме включается в состав платы за коммунальные услуги, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, в соответствии с пунктом 40 Правил предоставления коммунальных услуг).


Не вижу здесь расходов на управление МКД и зарплату правления ЖСК.

Оттуда же:
Размер платы за содержание жилого помещения в части оплаты коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отражается в платежном документе отдельной строкой по каждому виду ресурсов.

То есть в одной строке включать такие расходы в платежку недопустимо.

Ключевой вопрос в том, что они включили свои зарплаты и премии в СиРЖП.
Bin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:30   #4145
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bin Посмотреть сообщение
в нашем доме и члены и не члены платят "членские взносы" в тетрадку кассира
Ключевой вопрос в том, что они включили свои зарплаты и премии в СиРЖП.
Ваше многословие только затрудняет вопрос.
Вы не член ЖСК, но зачем-то добровольно платили какие-то деньги в какую-то тетрадку.
У вас есть доказательства, что вы платили эти деньги?
В этом вся суть.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 14:37   #4146
Bin
Участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 69
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Ваше многословие только затрудняет вопрос.
Вы не член ЖСК, но зачем-то добровольно платили какие-то деньги в какую-то тетрадку.
У вас есть доказательства, что вы платили эти деньги?
В этом вся суть.
Сейчас предлагаю обсудить только то, что мне та же тетрадочная сумма приходит в виде СиРЖП в платёжке.
Bin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 17:52   #4147
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Т.е. получается у вас в ЖСК оплаты за СиРЖП вообще не предусмотрено, а оплачиваются только некие "членские взносы"? Просто СиРЖП это СиРЖП, а членские взносы это членские взносы.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 18:25   #4148
Bin
Участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 69
Репутация: 83
По умолчанию

Ну в платежках, которые ИРКЦ формирует, СиРЖП нет, кроме ОДН по электричеству, отоплению и т.п.
Bin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 20:13   #4149
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bin Посмотреть сообщение
обсудить только то, что мне та же тетрадочная сумма приходит в виде СиРЖП в платёжке.
А в чем смысл этих обсуждений?
Платежку мы не видим.

В тех бумагах, что вы опубликовали, вода и электричество ОДН и содержание и ремонт ЖП, которые вы обязаны платить по закону.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 20:25   #4150
Bin
Участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 69
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А в чем смысл этих обсуждений?
А в чём смысл этой темы?
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Платежку мы не видим.
а в сообщении 4138 вложения - это что?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В тех бумагах, что вы опубликовали, вода и электричество ОДН и содержание и ремонт ЖП, которые вы обязаны платить по закону.
то есть любой жск может переименовать членские в СиРЖП и это будет законно?
Bin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot