На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 15:36   #51
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,912
Репутация: 87201275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spin138 Посмотреть сообщение
Так являются ли КПУ "Средствами измерений, предназначенными для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"?
ФЗ №102 "Об обеспечении единства измерений"
Цитата:
Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона
...
4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
ФЗ №184 "О техническом регулировании"
Цитата:
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
...
- обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.
ФЗ №261 "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности"
Цитата:
Статья 11. Обеспечение энергетической эффективности зданий, строений, сооружений
...
9. Собственники зданий, строений, сооружений, собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать соответствие зданий, строений, сооружений, многоквартирных домов установленным требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов (за исключением требований, обеспечение выполнения которых в соответствии с настоящим Федеральным законом возложено на других лиц) в течение всего срока их службы путем организации их надлежащей эксплуатации и своевременного устранения выявленных несоответствий.
както так
__________________
недопустимая подпись

Последний раз редактировалось Электромеханик; 11.08.2013 в 15:50..
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 21:33   #52
spin138
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 13
Репутация: 1680
По умолчанию

Осталось выяснить, являются ли КПУ продукцией, соответствующей целям обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения. Исходя из общего смысла, очеводно "да", но где это прописано в законе? Я это навряд ли найду.

Итак, КПУ являются "Средством измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования". Это следует из ФЗ №184 "О техническом регулировании"Статья 46, п.1, 2-й абзац (с оговоркой выше). Но они не подлежат поверке гос организациями по метрологии в соответсвии с ФЗ №102 "Об обеспечении единства измерений" (п.3 статьи 13), поскольку сначала включены, а перед самым вступлением в силу удалены из перечня таких средств – Приложение к постановлению правительства №250.
п.7 Статьи 13 ФЗ №102, в которой говорится о добровольности поверки, к КПУ не относится, т.к. здесь говорится о "Средствах измерений, не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования".

С другой стороны, п.9 статьи 11 ФЗ №261 "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности" обязывает собственников помещений обеспечивать их соответствие требованиям оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, к которым относится и вода:
Статья 13. ФЗ №261 "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности"
п.5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.

Спасибо родному государству, умеет оно заботиться об энегроэффективности. Причем ладно бы оплатить мероприятия по энегроэффективности, в конце концов это выгодно жителям. Но ведь нас заставляют (именно заставляют, обязывают) оплачивать услуги разных халявщиков по 10-кратно завышенной цене!

Но где написано, что услуги установки и поверки предоставляются частниками? Это нигде не написано, просто по всему законодательству рассыпаны формулировки о правах и обязанностях "юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в сфере метрологии".

А могут ли они предоставляться гос. службами (ДЭЗ, РЭУ)? Нигде не написано, что "нет". ДЭЗ, как я понимаю, это заказчик в сфере ЖКХ, кошелек, так сказать. Они заказывают работы, заключают договора и следят за их исполнением. Почему они идут к частнику, а не в РЭУ? Разве РЭУ не может с этим справиться? Справляются же они с электричеством, с электроплитами, например. С ТВ антенной (оборудование, как я понимаю, эксплуатирует специализированная организация, однако по твердым расценкам).

Почему тарифы в сфере обеспечения энергоэффективности не контролируются государством, если это сфера деятельности и интересов муниципальных органов?
spin138 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 21:52   #53
spin138
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 13
Репутация: 1680
По умолчанию

Вот что я еще раскопал.

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

Гражданский кодекс ВЫШЕ законов. Законы действуют только если не противоречат Гражданскому кодексу.
Нужно выяснить, установлено ли законом иное, т.е. обязанность гражданина "обеспечивать надлежащее техническое состояние ... приборов учета потребления энергии"?
Если нет, то это должна делать энергоснабжающая организация (в том числе и саму поверку, это очевидно), согласно гр. кодексу.
spin138 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 22:15   #54
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spin138 Посмотреть сообщение
Гражданский кодекс ВЫШЕ законов. Законы действуют только если не противоречат Гражданскому кодексу.
Вы глубоко не правы. Откуда взялось такое мнение?
Гражданский Кодекс тоже утвержден Федеральным законом. И сплошь и рядом в ГК РФ встречаются фразы типа: "если иное не установлено законом или договором".
Если есть специальная норма, то она имеет большую силу, чем положения ГК РФ.
Даже в приведенной вами цитате это прописано.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2013, 22:33   #55
spin138
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 13
Репутация: 1680
По умолчанию

Я прав. Уже разбирался с этим, правда по другому поводу.
Утвержден законом, чем же еще. Но по статусу это надзаконный акт, выше только конституция. Она тоже утверждена законом, будете спорить?

Фразы типа "если иное не установлено законом" это тоже часть статьи Гражданского кодекса. Значит для данного положения в данном смысле действует закон, кодекс его не регламентирует. Только и всего. Но если что-то утверждается в Кодексе, то это должно действовать. И если закон противоречит - горе закону.

Далее.
Стал читать закон об энергоэффективности (ФЗ №261), наткнулся на Статью 13 пп.9-12.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=132068

Они большие. В общем речь в них идет, что мы должны платить по договорам. "Цена такого договора определяется соглашением сторон". И если платить не будем, то будут разные санкции (необходимость принудительного взыскания).

Вот так-то.
Значит ресурсоснабжающая организация должна "обеспечивать", но за наш счет. Ведь за чей счет в Кодексе не указано.
spin138 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2013, 18:05   #56
krynat66
 
Аватар для krynat66
Новичок
 
Регистрация: 23.01.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
Smile

Цитата:
Сообщение от spin138 Посмотреть сообщение
Не знаю, задумывался ли кто-нибудь, кроме меня, откуда взялась такая сложная процедура поверки счетчиков: снять, отвезти в мастерскую на месяц, поверить, вернуть назад и поставить (это второй приезд мастера), опломбировать (т.е. пригласить представителя ДЭЗ), зарегистрировать… И за все заплатить 1500р., иногда и больше.

Или поверить на месте, но тоже снять и пропустить через поверочную процедуру сравнения с образцом, как я понимаю. Затем поставить назад и опломбировать, зарегистрировать.

Зачем все это?

Для того, чтобы поверить счетчик, т.е. определить его работоспособность и погрешность измерения, вовсе не нужно ничего снимать. Не нужно также быть специалистом.

Счетчик – это прибор для определения объема воды, вытекшей из трубы. Для определения его погрешности нужно всего лишь измерить объем воды с достаточной точностью и сравнить с разностью показаний счетчика до и после. Для измерения объема воды нужно, грубо говоря, "ведро" литров на 10, позволяющее измерить объем с точностью 100г (1% погрешности). Это достаточно, чтобы поверить счетчик с требуемой по закону точностью +/-2%.
Разве измерить объем 10л с точностью 100г это большая проблема? Нет такой проблемы, можно и точнее. Конечно, простое ведро грубовато, но стеклянная банка (бутылка) в пластмассовой коробке (чтоб не разбить) и мензурка со шкалой в горлышке позволит поднять точность до 10г. Это простейшее решение.

Вся процедура выглядит так:
1) приходит представитель ДЭЗ, облеченный доверием этой организации (это важно, ибо в конце процедуры он должен поставить подпись и штамп на свидетельство о проведении поверки).
2) первым делом представитель просит выключить все краны, затем идет к счетчикам и проверяет все ли в порядке (пломбы, наличие протечек), а также снимает показания счетчика (и записывает их) и убеждается, что показания счетчика стоят на месте. Все это занимает около 1 минуты.
3) затем ставит в ванну сосуд, открывает кран холодной воды, наливает (отмеряет) 10 литров и закрывает воду. Это может занять минуты две. Можно сразу же вылить воду из сосуда, она больше не нужна.
4) после этого идет к счетчикам и считывает новые показания. Производит несложные операции вычитания и деления и определяет погрешность. На это может уйти до 2 минут.
5)-6) затем считывает показания счетчика горячей воды и повторяет пункты 3-4 для крана с горячей водой. Это займет еще 5 минут.
7) подводим итог:
- если показания квартирного счетчика укладываются в точность 2% - нет проблем, пишем бумаги, ставим штампы и до свидания.
- если расход воды занижен более 2%, тогда да, проблема: пишем документы на замену счетчика по требованию ДЭЗ.
- если расход воды завышен более 2%, то это на усмотрение потребителя. Если он не хочет платить лишние деньги за воду, то пусть меняет, ДЭЗ ему в помощь. Если не хочет менять, пишется решение и потребитель подписывается, что претензий не имеет (например).

Это все. Итого 10 минут на поверку двух счетчиков и 5 минут на препирательства или спасибо/ до свидания/ приходите еще.
Теперь подумайте, неужели эта процедура стоит 1500р.?
Я думаю, что от силы 100 рублей, и то только потому, что человек пришел. За приход 100р, сама процедура тривиальна и ничего не стоит.

"Ведро" – это, конечно, не современный прибор. Эталонный расходомер с электронным счетчиком со сбросом позволит поднять решение проблемы на современный уровень, к тому же в этом случае не требуется отсчитывать точно 10л, достаточно выпустить примерный объем, а счетчик покажет точное значение. Стоимость такого прибора минимальна (не более 3000р), конструкция проста, его под силу собрать даже в школьном радиокружке.
Кроме того, можно утверждать, что процедура поверки на месте, так сказать "в условиях эксплуатации", – это самая точная поверка из всех возможных. Ибо автоматически учитывает все условия, а это в метрологии важнейшее дело.

Прошу высказаться по данному вопросу. Но не по процедуре (здесь все просто и понятно), а как влить этот факт в "глаза и уши" власти. Вот где проблема.
Куда обращаться:
- в ДЭЗ?
- в Роспотребнадзор?
- в жилищную инспекцию?
- во власть (префект, мэр, депутаты)?
- в прокуратуру?
- в суд?
- в общественные организации?
- в прессу?
- в церковь?
Счетчик воды является измерительным прибором, он попадает под Федеральный Закон об обеспечении единств измерений. Этот закон предусматривает,что измерительные приборы должны проходить метрологическую поверку. Большинства счетчиков предусматривают метрологическую поверку для счетчиков горячей воды – 4года, для холодной-6 лет. И входит в обязанность пользователя. У ДЭЗов и управляющих компаний лицензий на это нет, так что замерять ведерками...сами понимаете. Нужно искать авторизованную компанию, они выезжают с приборами на дом.
krynat66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2015, 15:41   #57
Banda
Новичок
 
Регистрация: 27.11.2014
Сообщений: 3
Репутация: 8159
По умолчанию

[QUOTE=spin138;1781285]Не знаю, задумывался ли кто-нибудь, кроме меня, откуда взялась такая сложная процедура поверки счетчиков: снять, отвезти в мастерскую на месяц, поверить, вернуть назад и поставить (это второй приезд мастера), опломбировать (т.е. пригласить представителя ДЭЗ), зарегистрировать… И за все заплатить 1500р., иногда и больше.

Или поверить на месте, но тоже снять и пропустить через поверочную процедуру сравнения с образцом, как я понимаю. Затем поставить назад и опломбировать, зарегистрировать.

Зачем все это?

Для того, чтобы поверить счетчик, т.е. определить его работоспособность и погрешность измерения, вовсе не нужно ничего снимать. Не нужно также быть специалистом.

Счетчик – это прибор для определения объема воды, вытекшей из трубы. Для определения его погрешности нужно всего лишь измерить объем воды с достаточной точностью и сравнить с разностью показаний счетчика до и после. Для измерения объема воды нужно, грубо говоря, "ведро" литров на 10, позволяющее измерить объем с точностью 100г (1% погрешности). Это достаточно, чтобы поверить счетчик с требуемой по закону точностью +/-2%.
Разве измерить объем 10л с точностью 100г это большая проблема? Нет такой проблемы, можно и точнее. Конечно, простое ведро грубовато, но стеклянная банка (бутылка) в пластмассовой коробке (чтоб не разбить) и мензурка со шкалой в горлышке позволит поднять точность до 10г. Это простейшее решение.

Вся процедура выглядит так:
1) приходит представитель ДЭЗ, облеченный доверием этой организации (это важно, ибо в конце процедуры он должен поставить подпись и штамп на свидетельство о проведении поверки).
2) первым делом представитель просит выключить все краны, затем идет к счетчикам и проверяет все ли в порядке (пломбы, наличие протечек), а также снимает показания счетчика (и записывает их) и убеждается, что показания счетчика стоят на месте. Все это занимает около 1 минуты.
3) затем ставит в ванну сосуд, открывает кран холодной воды, наливает (отмеряет) 10 литров и закрывает воду. Это может занять минуты две. Можно сразу же вылить воду из сосуда, она больше не нужна.
4) после этого идет к счетчикам и считывает новые показания. Производит несложные операции вычитания и деления и определяет погрешность. На это может уйти до 2 минут.
5)-6) затем считывает показания счетчика горячей воды и повторяет пункты 3-4 для крана с горячей водой. Это займет еще 5 минут.
7) подводим итог:
- если показания квартирного счетчика укладываются в точность 2% - нет проблем, пишем бумаги, ставим штампы и до свидания.
- если расход воды занижен более 2%, тогда да, проблема: пишем документы на замену счетчика по требованию ДЭЗ.
- если расход воды завышен более 2%, то это на усмотрение потребителя. Если он не хочет платить лишние деньги за воду, то пусть меняет, ДЭЗ ему в помощь. Если не хочет менять, пишется решение и потребитель подписывается, что претензий не имеет (например).

Это все. Итого 10 минут на поверку двух счетчиков и 5 минут на препирательства или спасибо/ до свидания/ приходите еще.
Теперь подумайте, неужели эта процедура стоит 1500р.?
Я думаю, что от силы 100 рублей, и то только потому, что человек пришел. За приход 100р, сама процедура тривиальна и ничего не стоит.

"Ведро" – это, конечно, не современный прибор. Эталонный расходомер с электронным счетчиком со сбросом позволит поднять решение проблемы на современный уровень, к тому же в этом случае не требуется отсчитывать точно 10л, достаточно выпустить примерный объем, а счетчик покажет точное значение. Стоимость такого прибора минимальна (не более 3000р), конструкция проста, его под силу собрать даже в школьном радиокружке.
Кроме того, можно утверждать, что процедура поверки на месте, так сказать "в условиях эксплуатации", – это самая точная поверка из всех возможных. Ибо автоматически учитывает все условия, а это в метрологии важнейшее дело.

Прошу высказаться по данному вопросу. Но не по процедуре (здесь все просто и понятно), а как влить этот факт в "глаза и уши" власти. Вот где проблема.
Куда обращаться:
- в ДЭЗ?
- в Роспотребнадзор?
- в жилищную инспекцию?
- во власть (префект, мэр, депутаты)?
- в прокуратуру?
- в суд?
- в общественные организации?
- в прессу?
- в церко
Здравствуйте, я читала в прессе, что жаловаться надо в прокуратуру, если вы ( на основании ПП РФ 831) отказались от поверки, а вам начисляют по тариф , а не по факту.
Banda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2015, 09:24   #58
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 533
Репутация: 389520
По умолчанию

[QUOTE=Banda;2128128]
Цитата:
Сообщение от spin138 Посмотреть сообщение
....откуда взялась такая сложная процедура поверки счетчиков ...... Счетчик – это прибор для определения объема воды, вытекшей из трубы. Для определения его погрешности нужно всего лишь измерить объем воды с достаточной точностью и сравнить с разностью показаний счетчика до и после.
Согласен на все 100 . Проблема высосана из пальца , на радость всяким сервисам . Проверяют же на АЗС мерными ёмкостями бензин и н/продукты . Почему нельзя измерять воду . Выпускается огромное количество мерных ёмкостей , недорогих по цене , в которых и ломаться то нечему . Те же электронные расходомеры поверяются на мерных ёмкостях . Комиссия в составе СОБСТВЕННИК - РСО - УО может оформить акт калибровки . А государсву , точность измерения в конкретном доме , без разницы . Просто нужно изменить закон , что могут сделать нами выбранные депутаты . Или можно собрать на сайте РОИ необходимое количество голосов .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2015, 08:51   #59
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Banda Посмотреть сообщение
Прошу высказаться по данному вопросу. Но не по процедуре (здесь все просто и понятно), а как влить этот факт в "глаза и уши" власти. Вот где проблема.
Куда обращаться:
- в ДЭЗ?
- в Роспотребнадзор?
- в жилищную инспекцию?
- во власть (префект, мэр, депутаты)?
- в прокуратуру?
- в суд?
- в общественные организации?
- в прессу?
- в церковь
В СПОРТЛОТО!

Цитата:
Здравствуйте, я читала в прессе, что жаловаться надо в прокуратуру, если вы ( на основании ПП РФ 831) отказались от поверки, а вам начисляют по тариф , а не по факту.
Жалуйтесь. конечно. Соберете коллекцию отписок.
И почитайте вдумчиво всё 831 постановление Москвы.
Оно ни каким образом не отменяло ПОВЕРКУ водосчетчиков.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot