На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.01.2017, 21:31   #1
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию Вправе ли УК повысить тариф, если мы против или кворум на собраниях отсутствует?

УК желает повысить тариф на 30% и ее руководитель выступил инициатором собрания МКД с соответствующей повесткой дня.
Первое собрание не набрало кворума, и собрание не состоялось (при этом, кстати, часть бюллетеней в недрах УК пропала и не поучаствовала в собрании).
Следующий дубль от УК - новое собрание с похожей повесткой.
Юрист УК утверждала на очном собрании во дворе, что в случае, если не будет кворума или собственники проголосуют против, УК вправе в этом случае повысить тариф до уровня, рекомендуемого местными властями.
Сейчас наш тариф несколько меньше его, но УК не выполняет всех тех работ, которые должна делать за рекомендованный тариф, исчисленный из ПОЛНОГО перечня всех обязательных работ в доме и после повышения тарифа будет продолжать в том же духе. Много лет мы наблюдаеv желание УК задрать тариф поближе к рекомендованному, и нежелание отработать его по полной программе.
В Жилищном кодексе я не нашла соответствующих изменений в ЖК, подтверждающих наличие у УК такого права у УК. Может, я не там искала? По-моему, там по прежнему право жильцов устанавливать тариф с учетом мнения УК, а никак не по указанию УК. Рекомендованный тариф применяют к домам, не выбравшим способ управления и, насколько я понимаю, речь все же идет о договорах найма. У нас же все квартиры в собственности. Что нам до тарифа мэрии? Способ управления через УК выбран уже давно, а повышенный тариф был утвержден собранием года 3 назад, по-моему.
Вопрос: имеет УК право после собрания повысить тариф?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2017, 22:28   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Во первых, не мешайте все в одну кучу. Тариф СиРЖП это один вопрос, исполнение УО своих обязательств это другой вопрос. Во вторых -
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
По-моему, там по прежнему право жильцов устанавливать тариф с учетом мнения УК, а никак не по указанию УК.
. Как ваш греческий орех отреагирует на ситуацию, когда УО предлагает скажем по 10 руб/м2, а жильцы утверждают по 20 коп/м2? УО сможет работать? Понятно, что утверждение размера СиРЖП это консенсус между желанием УО и желанием собственников. Не договорились - городской тариф. В третьих. Вы свой договор управления читали? Наверняка там есть что то вроде:
4.2. Размер платы за управление многоквартирным домом, содержание и ремонт общего имущества ежегодно устанавливается:
4.2.1. Решением общего собрания членов Товарищества.
4.2.2. Органами государственной власти города Москвы, если решением общего собрания членов товарищества не установлен размер платы за управление многоквартирным домом содержание и ремонт общего имущества.

Т.е. тарифы должны утверждаться ежегодно, если не утвердили (не пришли к согласию с УО), то применяется городской тариф.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2017, 00:00   #3
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы свой договор управления читали? Наверняка там есть что то вроде:
Органами государственной власти города Москвы, если решением общего собрания членов товарищества не установлен размер платы за управление многоквартирным домом содержание и ремонт общего имущества.
Т.е. тарифы должны утверждаться ежегодно, если не утвердили (не пришли к согласию с УО), то применяется городской тариф.
Cпасибо за высказанное мнение, но сомнения у меня остались - вам ведь тоже приходилось ошибаться в своих утверждениях. Верно? Против ст. 156 ЖК вы так ничего и не привели взамен. Все голословно, потому и неубедительно. ЖК устанавливает, что тариф устанавливается не менее чем на 1 год. Значит, можно и больше. Почему бы не на 3-5 лет?
Вы приводите пункт, что городской тариф применяется, если тариф не был установлен. Но у нас-то он БЫЛ установлен, но пока не повышался.
И если работающим пенсионерам из-за кризиса вопреки закону не проиндексировали пенсии (несмотря на инфляцию) , то с какой стати ЖКХ-ники нуждаются в индексации тарифа аж на 30%?
Договора в доме ни у кого нет - УК не соизволила выдать договоры собственникам, когда "пришла на правление". Ей для захвата дома хватило придуманной ею формулировки в бюллетенях, что собственники выбирают именно ее. Пункта в бюллетенях и в решении собрании "об утверждении текста договора" НЕТУ. В суде представители УК когда-то размахивали "договором", но к его редакции собственники не имели ровно никакого отношения.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2017, 00:20   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Значит, можно и больше..... Но у нас-то он БЫЛ установлен, но пока не повышался.
Можно и больше. Читаем договор.... Ну был установлен. Может срок пересмотра тарифа подошел? Читаем договор. Вы спрашивали, что будет, если мы не договоримся о тарифах. Будем считать, что согласно договора действительно настал срок утверждения тарифа. Я вам ответил - не договоритесь, будет городской тариф.
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Договора в доме ни у кого нет - УК не соизволила выдать договоры собственникам, когда "пришла на правление".
Ну так попу поднимите, зайдите в УО и возьмите договор (заодно можете и заключить его между собой и УО с получением бумажного экземпляра на руки). Договор должен быть на сайте УО. Если вы из Москвы, то здесь можете посмотреть Дома Москвы
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2017, 00:53   #5
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию филькина грамота

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я вам ответил - не договоритесь, будет городской тариф.
Вместо безапелляционного ответа может быть лучше приведете конкретную статью из ЖК? Мне такую найти не удалось.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
зайдите в УО и возьмите договор (заодно можете и заключить его между собой и УО с получением бумажного экземпляра на руки).
Да у меня как у участника того судебного процесса этот "договор" был на руках. Только почему вы решили, что это и есть договор? Договор предполагает договоренность между 2 сторонами. А это не что иное как никем не утвержденная филькина грамота, угодная самой УК, текст которой жильцы и не видели и не утверждали. Так что лучше в такой ситуации ориентироваться на ЖК.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2017, 01:00   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
текст которой жильцы и не видели и не утверждали.
Что то вы в показаниях запутались. То пишите "Но у нас-то он БЫЛ установлен,", т.е. подразумевается, что было ОСС, которое утвердило договор управления с УО. То вдруг пишите "никто договор в глаза не видел". И непонятно " ориентироваться на ЖК." - ну ориентируйтесь. И что с ориентировкой?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2017, 01:37   #7
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я вам ответил - не договоритесь, будет городской тариф.
Городских тарифов не бывает

Управляющие организации, в управлении которых находятся многоквартирные дома города Москвы, применяют (тарифы) плату граждан за содержание жилых помещений в многоквартирных домах с размерами платы установленным актами органами местного самоуправления.

Якобы в случаях, когда собственники жилых помещений не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом или не приняли на общем собрании решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирных домах, то орган местного самоуправления имеет законное право установить размер платы за содержание жилых помещений.

Основанием для принятия этих нормативных правовых актов, явились положения ч.3 ст.156 и ч.4 ст.158 Жилищного кодекса РФ в виду того, что собственники жилых помещений в многоквартирных домах на общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения.

Разъясняю,
в Жилищном кодексе Российской Федерации прямо урегулированы вопросы порядка расчета и внесения платы за жилое помещение.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 ЖК РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякий иной порядок расчета и внесения платы за жилое помещение установленный нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

Порядок расчета и внесения платы за жилое помещение являются существенными условиями договора управления многоквартирного дома (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ)

Процедура принятия размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определена ч. 7 ст.156 ЖК РФ

В соответствии с частью 7 статьи 156 ЖК РФ Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса . Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, всякое иное установление (тарифа) размера платы за содержание жилых помещений в многоквартирных домах противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.

В силу ст.153 ЖК РФ граждане и организации обязаны своевременно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

В структуру платы за жилое помещение (ст.154 ЖК РФ) для нанимателя жилого помещения и для собственника помещения в многоквартирном доме входит плата за содержание жилого помещения.

Исходя из изложенного, размер платы за пользование жилым помещением для собственников помещений может устанавливаться органами местного са¬моуправления только в двух случаях - согласно п.п.34,36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 (далее Правил)

1. Если собственники не приняли решение о выборе способа управления(ч. 3 ст.156 ЖК РФ, п.34)

2. Если собственники на общем собрании выбрали способ непосредственного управления, но не приняли решение об установлении этой платы (ч.4 ст.158 ЖК РФ; п.36).

Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

http://blog.da-medvedev.ru/accounts/49147?page=4

Видеоблог Дмитрия Медведева
Все записи Все темы
↑ ↓
• ‹‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 следующая ››
• Тема: Жилье и жилищно-коммунальное хозяйство
5 января 2010 14:43


Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 05 Марта 2009 г. N 6093-АД/14

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 25.01.2017 в 02:10..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2017, 01:51   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Городских тарифов не бывает
Т.е. тарифы, утвержденные Постановлением Правительства города Москвы не могу назвать "городским тарифом"? Это почему, дорогой мой правовед и по совместителю наверное филолог? Также доложу правоведу, что в Москве "актами органами местного самоуправления" никакие тарифы не устанавливаются, ибо местное самоуправление в городе Москве осуществляется во внутригородских муниципальных образованиях - муниципальных округах, городских округах, поселениях. Их у нас в Москве вроде сейчас 146. Но уверяю вас, тарифы утверждают не они, а Правительство Москвы, а это уже не муниципальная, а государственная власть.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Разъясняю,
И чего разъяснил, многословный словоблуд? Если собственники не определили тариф СиРЖП, то по какому тарифу дом обслуживать будут? Или просто не будут обслуживать? УО скажет, тарифа нет, я пошла....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2017, 01:53   #9
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Против ст. 156 ЖК вы так ничего и не привели взамен.
«1. Плата за содержание жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.»
http://www.consultant.ru/document/co...8da9fce9a8b77/

и, существуют нормы труда(тариф оплаты дворика, сантехника, бухгалтера) по которым и составлен «городской тариф», УК и берет его за основу,
ОСС «регулирует» размер тарифа СиРЖ
меняя перечень услуг и работ, например, что нашли кто будет, убираться в подъезде и зем.участок, за меньший тариф(норма труда) и
другая частота выполнения услуг и работ, место трех раз будет два раза.

Не договоритесь (кворум ОСС) с УК по тарифу СиРЖ, она может разорвать Договор.

Цитата:
тариф несколько меньше его, но УК не выполняет всех тех работ,
может и не хватает средств на полный объем.

Цитата:
Много лет мы наблюдаеv желание УК задрать тариф поближе к рекомендованному, и нежелание отработать его по полной программе.
почему не заставляете?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2017, 02:43   #10
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию вот тебе, бабушка, и Юрьев день

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Якобы в случаях, когда собственники жилых помещений не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом или не приняли на общем собрании решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирных домах, то орган местного самоуправления имеет законное право установить размер платы за содержание жилых помещений...
Таким образом, всякий иной порядок расчета и внесения платы за жилое помещение установленный нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации и является незаконным.
... размер платы за пользование жилым помещением для собственников помещений может устанавливаться органами местного са¬моуправления только в двух случаях ...
Установление органами местного самоуправления указанной платы в случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.
Спасибо за четкое разъяснение. Вот и я, исходя из буквального понимания ЖК, примерно так себе это и представляла: : "городской" тариф - только в 2 случаях по ЖК. У нас НЕ ЭТИ 2 случая. Значит, о "городском" тарифе речи быть не может. У нас, кстати, его обзывают "рекомендованный " тариф. С какой стати он должен быть обязательным для всех собственников, которые не пошли на поводу жадной УК , т.е. и не пошли на увеличение ее прибыли при сохранении в неизменности некачественного обслуживания?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если собственники не определили тариф СиРЖП, то по какому тарифу дом обслуживать будут?
Да определили, определили, но УК этого тарифа мало. Ей сколько бы ни дай, на количестве-качестве ее работы это никак не сказывается.
Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Не договоритесь (кворум ОСС) с УК по тарифу СиРЖ, она может разорвать Договор.
Да мы мечтаем вырваться из крепостной зависимости от этой УК - она в наш не слишком старый и потому очень прибыльный дом зубами и когтями вцепилась и не хочет отпускать нас к другой УК. Одна такая попытка ухода была пресечена. Был задействован для этого административный ресурс, благо что учредители УК, руководители и их родственники состоят в местных бизнесменах и депутатах или близки к ним. Ради того, чтобы перейти к проверенной компании с хорошей репутацией, многие собственники и с повышением тарифа согласились бы. Но вот этих хапуг баловать не хотим!
Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
почему не заставляете?
Доцент бы заставил... Но у нас, таких, увы, нет. Проще не баловать их обманщиков дармовыми незаработанными деньгами
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2017, 03:00   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Спасибо за четкое разъяснение. Вот и я, исходя из буквального понимания ЖК, примерно так себе это и представляла: : "городской" тариф - только в 2 случаях по ЖК.
На здоровье... Наразъяснял, правовед доморощенный.... только в двух случаях, только в двух случаях... тьфу... "зато есть ЖК, который во многом может восполнить отсутствие договора в случае спора." Договор то у вас есть, вы его читать не хотите. Тогда почитайте ЖК, который "восполнит":
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).
(в ред. Федеральных законов от 29.06.2012 N 96-ФЗ, от 21.07.2014 N 217-ФЗ, от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
ЖК РФ, Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме / КонсультантПлюс
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тариф не может меняться в одностороннем порядке, если он был утвержден собственниками даже в затертом году.
Типа тариф отлит в граните и неизменен на протяжении пока дом от старости не развалится. Вот у меня например в договоре предусмотрено, что тариф ежегодно устанавливается ОСС. А если не устанавливается по причине раздолбайства жильцов, то автоматом вводится городской. Я в посте #2 пунктики не с потолка взял, а из вполне себе реального договора управления.... моего....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 20:41   #12
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,744
Репутация: 24705433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Договора в доме ни у кого нет - УК не соизволила выдать договоры собственникам, когда "пришла на правление". Ей для захвата дома хватило придуманной ею формулировки в бюллетенях, что собственники выбирают именно ее. Пункта в бюллетенях и в решении собрании "об утверждении текста договора" НЕТУ.
Мнение: поскольку согласно ст. 420 ГК договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей, поскольку волеизъявление собственников о выборе управляющей организации было выражено путем принятия решения, а волеизъявление УО путем фактического предоставления услуг, и поскольку из решения ОСС, а также многочисленных нормативных актов довольно точно вытекают как предмет договора, так и взаимные права и обязанности, договор в такой ситуации заключен.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Юрист УК утверждала на очном собрании во дворе, что в случае, если не будет кворума или собственники проголосуют против, УК вправе в этом случае повысить тариф до уровня, рекомендуемого местными властями.
В отсутствие договорного регулирования порядка его исчисления он действует до принятия собственниками нового тарифа.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Вопрос: имеет УК право после собрания повысить тариф?
Подобное вообще не в компетенции УК.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как ваш греческий орех отреагирует на ситуацию, когда УО предлагает скажем по 10 руб/м2, а жильцы утверждают по 20 коп/м2? УО сможет работать? Понятно, что утверждение размера СиРЖП это консенсус между желанием УО и желанием собственников. Не договорились - городской тариф.
После принятия соответствующего решения ОСС "не договорились" со стороны управляющей организации может быть выражено лишь в отказе от заключения или пролонгиргования договора, либо в расторжении договора по основаниям ст. 450 ГК РФ в связи с существенным нарушением договора другой стороной - по суду, в котором она может также настаивать на компенсации убытков, вызванных применением низких тарифов, с приведением соответствующих доказательств.
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 21:18   #13
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
В отсутствие договорного регулирования порядка его исчисления он действует до принятия собственниками нового тарифа.
Подобное вообще не в компетенции УК.
Ваши слова, как бальзам на сердце. Но я боюсь в это поверить.
Меж тем УК уже расклеила объявления в доме, где сообщается, что в случае непринятия нового тарифа тариф будет применяться тот, который применяется в городе.
Я уверена почти на 100%, что и в квитанциях в этом случае они будут указывать желаемый для себя "рекомендованно-утвержденный городской" тариф. Ни в какой суд расторгать договор они не пойдут. Они даже не дадут УК -конкурентам "отобрать" у них наш (их!) дом.
Как думаете, какие нормы права смогут убедить потом ГЖИ (или суд) в незаконности повышения тарифа? Тогда нам можно бы и в суд обратиться.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 23:53   #14
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,744
Репутация: 24705433
По умолчанию

Вы их знаете. Чего воду в ступе толочь?
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
В Жилищном кодексе я не нашла соответствующих изменений в ЖК, подтверждающих наличие у УК такого права у УК. Может, я не там искала? По-моему, там по прежнему право жильцов устанавливать тариф с учетом мнения УК
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2017, 02:47   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Т.е. тарифы должны утверждаться ежегодно, если не утвердили (не пришли к согласию с УО), то применяется городской тариф.
Хрень не пишите мудрый Каа! Тариф не может меняться в одностороннем порядке, если он был утвержден собственниками даже в затертом году.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2017, 03:06   #16
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию какую организацию назначить ответственной за профильную консультацию?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тариф не может меняться в одностороннем порядке, если он был утвержден собственниками даже в затертом году.
А мне и в отделе по защите прав потребителей и в юротделе (!) ГЖИ уверенно внушали, что применение рекомендованного тарифа законно и при действующей инфляции иначе и быть не может. Т.е. вместо ссылок на конкретные нормы мне толковали про целесообразность и неотвратимость повышения тарифа. Мне уже стало казаться, что я схожу с ума. Случалось мне получать от нашей местной ГЖИ и письменные ответы весьма сомнительного характера.
Вот думаю теперь, а куда бы запрос направить официальный, чтобы получить грамотный ответ компетентных чиновников из Москвы и сунуть его в нос нашей УК и нашим гос.органам?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2017, 03:11   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,214
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Мне уже стало казаться, что я схожу с ума.
Вы бы договор управления почитали, глядишь и ум взад вернется. Если не в состоянии понять, что там написано, то выложите его (я выше писал где его взять не выходя из дома), я вам пальчиком тыкну и разъясню (в терминах знатного правоведа Анатолия Казакова) что же там написано и как это понимать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2017, 07:59   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
УК желает повысить тариф на 30% и ее руководитель выступил инициатором собрания МКД с соответствующей повесткой дня.

В Жилищном кодексе я не нашла соответствующих изменений в ЖК, подтверждающих наличие у УК такого права у УК.
Вопрос: имеет УК право после собрания повысить тариф?
Если собственники на собрании проголосуют за увеличение тарифа, то может.
Если не проголосуют, то следовательно НЕ может.
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/70...9_Reshenie.pdf
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2017, 12:05   #19
is_alex
Участник
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 48
Репутация: 285078
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
УК желает повысить тариф на 30% и ее руководитель выступил инициатором собрания МКД с соответствующей повесткой дня.
...
Юрист УК утверждала на очном собрании во дворе, что в случае, если не будет кворума или собственники проголосуют против, УК вправе в этом случае повысить тариф до уровня, рекомендуемого местными властями.
Всё зависит от конкретной формулировки.
Знаю пример, где УО сама себя перехитрожла. В формулировке принятия тарифов для нанимателей было указано лишь именно "или собственники проголосуют против". Собственники просто не пришли на собрание, заочное так же с треском провалилось. (плохо или хорошо, другой вопрос, но убедить/заставить массы собственников принять добровольно решение о необходимости увеличения квартплаты, тот ещё фокус ), решение принято не было, никаких против/за, отсутствие кворума.
Итогом - проверка ГЖИ о незаконности применения очередных новых повышенных тарифов для нанимателей, предписание об устранении нарушений.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
...
Юрист УК утверждала на очном собрании во дворе ... :-D.
Извините, тема раздулась, возможно пропустил .. но копья тут уже летают по любым поводам.
Скан желательно конкретного решения ОСС, или пункта в утвержденном ОСС договоре.
is_alex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 01:34   #20
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я так не считаю. Но если в договоре принята цена без дополнительных условий об индексации, то УК идет лесом.
По теме: если УК намеревается проводить собрание по увеличению размера платы, то, вероятно, этого условия индексации в данном договоре нет. Иначе не было бы нужды проводить собрание.
Условие об индексации принято в договоре. Получается, УО может поднять тариф на СИРЖ без ОСС? А как же п. 7 ст. 156 и п. 4 ст. 158 ЖК РФ?:
п. 7 ст. 156 ЖК РФ:
7. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.

п. 4 ст. 158 ЖК РФ:
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления

А также:

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Здесь нет ничего сложного. Не всегда цена является существенным условием договора.

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)"
Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Согласно части 3 статьи 162 ЖК РФ существенным условием договора управления является не цена, а порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;

При этом договор является разновидностью сделки. А сделка, противоречащая требованиям закона ничтожна (в противоречащей части).
Т.е. индексация размера платы за СИРЖ - это ущемление прав собственников МКД?

В главе 9 Гражданского кодекса РФ, посвященной сделкам, договоры трактуются как двух- или многосторонние сделки (п. 1 ст. 154 ГК). Согласно п. 1 ст. 166 ГК РФ недействительные сделки бывают оспоримыми и ничтожными. Во всех случаях сделка является недействительной, если договор содержит условия, противоречащие законодательству.

ГК РФ Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

С сайта Роспотреба:
http://kaliningrad.bezformata.ru/lis...logo/37475207/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: п. 5.3.JPG
Просмотров: 56
Размер:	85.3 Кб
ID:	47846   Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум об.jpg
Просмотров: 75
Размер:	562.3 Кб
ID:	47844  
Вложения
Тип файла: pdf договор УО.pdf (5.00 Мб, 38 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 02:22   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Условие об индексации принято в договоре. Получается, УО может поднять тариф на СИРЖ без ОСС? А как же.....?
Договор принимали собственники? Да. С условиями согласились? Да.
Договор признавался судом недействительным или не заключенным? Нет.
Господа, договор дороже денег, следовательно, платите, если условие индексации было принято в договоре управления МКД,
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 02:27   #22
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Договор принимали собственники? Да. С условиями согласились? Да.
Договор признавался судом недействительным или не заключенным? Нет.
Господа, договор дороже денег, следовательно, платите, если условие индексации было принято в договоре управления МКД,
Думаю, вы не правы:

ГК РФ Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

1. Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2017, 02:38   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

думайте, это дело полезное.
А после обдумывания напишите, в чем противоречит закону включение в договор условия индексации размера платы за СиРЖ. Ведь для нанимателей такая индексация существует. А чем собственники лучше?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot