На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.09.2020, 12:49   #801
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Ну, не столь категорично!
Согласен полностью. Однако требовать точности от популярной статьи вряд ли стоит. (Грех на душу взял, скопипастил как Павлов).
Однако хотел обратить внимания нашего разъяснителя Павлова на другое:
Цитата:
Обводы для радиаторов отопления.
Обходные трубы применяют исключительно в однотрубных системах,
Павлов же увидев на картинке последовательно соединенные радиаторы одной квартиры предлагает лепить на них ещё и обходы/байпасы. Ну не фигня ли это??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2020, 13:34   #802
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,190
Репутация: 38358723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
.... последовательно соединенные радиаторы одной квартиры предлагает лепить на них ещё и обходы/байпасы. Ну не фигня ли это??
Да, ерунда полная.
Собственно это однотрубка без ЗУ, так называемая проточная схема. Я ссылку на АВОК выкладывал ранее.
Установка ЗУ в такой схеме приведёт к нарушению теплового баланса - первые начнут мёрзнуть, последние потеть.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2020, 17:12   #803
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
KRP, а почему у меня и в обеих квартирах ,
в Сталинке байпас не заужен,
вторая квартира - даже большего сечения?
ему некогда,
«байпас заужен» и «байпас не заужен»,
это «прихоть» проектировщика,
в каждом случае, рассчитан необходимый «объём» ПО, после «байпас», который обеспечивает расчетную теплоотдачу, для отопления в МКД,
а(ИМХО), «байпас» «даже большего сечения», это уже «прихоть» от застройщика, какой был.
Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Ну, не столь
А, почему?
Вы правы, «ближние и дальние отопительные приборы»,
Цитата:
расход теплоносителя возрастет, из-за снижения общего гидравлического сопротивления контура при неизменном перепаде давлений на подаче-обратке.
для этого они
Цитата:
А вот расход теплоносителя в конкретном радиаторе, байпас немного снижает
и предназначены
но, в целом проектная СО работает, иногда и дорабатывается УО когда бывают ситуации, а в целом всё хорошо, уже сколько лет,
если только не затрагивать оплату, но это уже другой вопрос,
«Использование крана с термоголовкой даст возможность контролировать температуру радиатора отопления по температуре помещения. Конечно такой вид регулировки температуры отопления является наиболее грубым, но дает ощущение комфортного тепла в квартире, доме,»
и исключит случаи отопление улицы.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2020, 18:17   #804
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Цитата:
расход теплоносителя в конкретном радиаторе, байпас немного снижает
для этого они и предназначены.
Зачем расход снижать байпасом, зачем??
Других способов нет? Если сильно жарко, термоголовку трудно закрутить на минимум расхода?
Павлов какая то у вас фантазия насчет байпасов извращенная. Ну, вот нужны они вам в варианте Д, жить без них не можете.
А на деле брееед.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2020, 20:28   #805
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
А на деле брееед.
Ага,
что с Вами случилось, совсем "крыша уехала"?
Цитата:
Зачем расход снижать байпасом, зачем??
надо,
Цитата:
какая то у вас фантазия насчет байпасов извращенная
это не моя "фантазия",
Цитата:
расход теплоносителя в конкретном радиаторе, байпас немного снижает
это мнение, другого Участник Форума,
"ник" назвать?
а, то Вы совсем, что то с "халявой" устали, отдохнуть надо, а приходиться ещё чей то " брееед", читать, и подумать даже не когда,
пора на "канары" смотаться, с ЖКХ без Вас разберёмся, обходимся же без самого "умного".
А, то отрастил "репу", а как был "балбесом", так им и остался,
только "сусликов" . да "барсуков" умеете разводить,
да ещЁ "кричать"
Цитата:
нарушите весь гидравлический режим стояка и нагреваться ваши ПО в квартире НЕ БУДУТ!!!
хоть бы, рассказали, как это нарушили "гидравлический режим стояка"?
Вы хоть знаете, что это такое?
отдохните, и расскажите.

Последний раз редактировалось Pavlov; 14.09.2020 в 20:43..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2020, 03:45   #806
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
отдохните, и расскажите.
Кому? Тому, кто не может без сусликов или баобабу? Им это совсем без пользы. А если вам
Цитата:
надо
вы и рассказывайте.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2020, 06:32   #807
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,730
Репутация: -28206576
По умолчанию

По моему вы оба заделаны одним байпасом
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2020, 08:47   #808
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
кто не может без сусликов или баобабу?
это же Вы «авторский патент» на них имеете, и ссылаетесь на них к месту и не месту, обзываете, «крайних» и «виноватых» ищете,
вам, даже уже участники форума намекают, «хрень» пишите,
а Вы
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Однако требовать точности от популярной статьи вряд ли стоит. (Грех на душу взял, скопипастил как ).
Ага, сколько раз напоминал( и другие участники), «дорогой вы, наш самый «умный», чем написать, надо «думать», и не надо, своей, «дурь», да ещё чужими словами, перед нами хвастаться, из статьи, в которую продавец «обоев», даже не заглянет,
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
увидев на картинке последовательно соединенные радиаторы одной квартиры предлагает лепить на них ещё и обходы/байпасы.
Ну не фигня ли это??
Вы правы, "фигня" только от Вас, читаем дальше
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Зачем расход снижать байпасом, зачем??
Других способов нет? Если сильно жарко, термоголовку трудно закрутить на минимум расхода?
фантазия насчет байпасов извращенная. Ну, вот нужны они вам в варианте Д, жить без них не можете.
А на деле брееед.
нету,
нельзя «закрутить на минимум расхода»,
https://oboiman.ru/wp-content/upload...59ba69ba4f.jpg
первый ПО, стоит на кухне, «закрутить»,
а ВЫ же сами намекали «последовательно соединенные радиаторы одной квартиры»,
следовательно Вы и остальные два «закрутить», т. е. понизить теплоотдачу, и температуру в квартире,
а у третьего ПО, хозяин nikolaustag ,
и что будет?
и опять Вы правы,
Цитата:
это совсем без пользы.
нам, от ваших "коментов",
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Про гидравлику вам рассказывать, так вы в ней дуб или баобаб.

СО общедомовая часть системы двухтрубка.

Других вариантов и быть не может.
вот и «просветите» нас, расскажите, как « гидравлику», и про варианты с «байпасом», и как их связатЬ.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

Последний раз редактировалось Pavlov; 15.09.2020 в 09:07..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2020, 09:55   #809
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
вот и «просветите» нас, расскажите,
Не в коня корм.
Хотите просвещаться, читайте не про обои, а специальные технические форумы. KARTS вам о них подсказывал. Если пропустили перечитайте пост 802.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2020, 03:50   #810
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
корм.
Вы правы,
всё завесит от «еды», т.е.
Цитата:
«Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему»,
Цитата:
«Основная цель байпаса – сохранить баланс системы отопления, приемлемые режимы работы оборудования, когда в гидравлической системе чтоб-либо меняется. Или задать с помощью регулирующих кранов, клапанов нужный режим работы оборудования.»
Цитата:
пост 802
.
и всё по условиям вопроса, и согласно «гидравлической системе чтоб-либо меняется.», отключил первый
Цитата:
первые начнут мёрзнуть, последние потеть.
И главное, чтобы давление и циркуляция была,
читали?
Цитата:
это «прихоть» проектировщика,
в каждом случае, рассчитан необходимый «объём» ПО, после «байпас», который обеспечивает расчетную теплоотдачу, для отопления в МКД,
и главное
не кашляЙ.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2020, 06:41   #811
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,730
Репутация: -28206576
По умолчанию

Собственники муниципального жилья, проголосовали против капитального ремонта в доме. Посоветовали и мне отказаться от установки байпасов перед радиаторами .
Как отразится гидравлический режим отопления без установки байпасов во всех квартирах ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2020, 08:27   #812
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,190
Репутация: 38358723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
.... отключил первый
Цитата:
первые начнут мёрзнуть, последние потеть.
....
Это называется "Слышит звон, но не знает где он". Вы дёрнули цитату из моего сообщения 802 и не поняв о чём она, применили не по назначению.
И Ваши сообщения без переводчика читать невозможно, какой то набор цитат. Пишите своими словами что имеете сказать.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2020, 10:45   #813
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Собственники муниципального жилья, проголосовали против капитального ремонта в доме.
Наверно, это не относится к теме, но хотелось бы сразу уточнить - кто такие "Собственники муниципального жилья"? Это муниципалитет? Почему тогда во множественном числе?
Или это оговорка, описка? Может - наниматели муниципального жилья? Тогда - кто их спрашивает (про капремонт)?
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 16.09.2020 в 11:00..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2020, 11:44   #814
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,730
Репутация: -28206576
По умолчанию

Чиновников муниципалитета много и кто из них конкретно собственник не говорят. Но в протоколе собрания их нет.
А почему вопрос не относится к теме ?
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Как отразится гидравлический режим отопления без установки байасов во всех квартирах ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2020, 14:03   #815
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Чиновников муниципалитета много и кто из них конкретно собственник не говорят.
Никто из чиновников не является собственником помещений в доме. Собственник муниципальных квартир - администрация населенного пункта. А полномочия распоряжаться делегированы департаменту/комитету по имуществу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2020, 15:21   #816
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Это называется "Слышит звон,
проповеди читать,
может будим общаться или как?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=762
пост № 765, 789.
а, то один("комментатор") сбежал, "толкованием" занялся.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2020, 15:37   #817
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,190
Репутация: 38358723
По умолчанию

Так я не против, но Вы уж вопрос сформулируйте, а то столько всего...
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2020, 17:35   #818
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,730
Репутация: -28206576
По умолчанию

KRP ,вы тоже вопрос не поняли ? Мне все равно кто там и зачем. Я спросил будет ли работать СО с байпасами установленными не во всех квартирах ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2020, 17:36   #819
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

по порядку.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2020, 18:01   #820
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Я спросил будет ли работать СО с байпасами установленными не во всех квартирах ?
Вот вопрос:
Цитата:
Сообщение от nikolaustag
Как отразится гидравлический режим отопления без установки байасов во всех квартирах ?
Полагаю это разные вопросы. Будет ли работать? Будет. А вот как и когда этого только лишь из вашего вопроса сказать нельзя. Нет достаточных данных.
Как отразится, сказать не могу нужны расчеты. Я их сделать не могу. Могу лишь сказать, что без байпасов последние радиаторы в контуре будут холоднее, нежели в контуре с байпасами.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2020, 18:18   #821
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,730
Репутация: -28206576
По умолчанию

Чем для вас разные вопросы ? И будет ли по законодательству правильно устанавливать байпасы не во всех квартирах ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 10:22   #822
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,190
Репутация: 38358723
По умолчанию

ПТЭ ТЭ
2.4.3. Монтаж, реконструкция тепловых энергоустановок выполняются по проекту, утвержденному и согласованному в установленном порядке. Проекты тепловых энергоустановок должны соответствовать требованиям охраны труда и природоохранным требованиям.

http://ivo.garant.ru/#/document/185671/paragraph/452:0

А всё остальное - самодеятельность.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 10:29   #823
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,730
Репутация: -28206576
По умолчанию

Cпасибо, кто заказывает проект, дается ли задание проектировщикам как подводить трубы к батареям ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 10:49   #824
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,190
Репутация: 38358723
По умолчанию

Кто платит деньги, тот и заказывает - заказчик.
Проектант в своей работе руководствуется действующей нормативной базой и хотелками заказчика.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 13:38   #825
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
дается ли задание проектировщикам
Дается.
Цитата:
как подводить трубы к батареям ?
Это определяет проектировщик. И для этого есть чертежи.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 16:41   #826
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,730
Репутация: -28206576
Cool

А вот чья инициатива подводить трубы именно так, а не по другому ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 16:47   #827
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

сколько шуму, сколько «коментов»
п.№ 774
Цитата:
количества комнат назначение байпасов меняется?????
п. № 763
Цитата:
Байпасов в такой СО не ставят. Не нужны.
п. № 770 про «байпасы»
Цитата:
И установлены они там, где есть техническая возможность перекрыть поток теплоносителя через ПО одновременно остановив циркуляцию воды по всему стояку.
п. № 801
Цитата:
картинке последовательно соединенные радиаторы одной квартиры предлагает лепить на них ещё и обходы/байпасы. Ну не фигня ли это??
Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
так называемая проточная схема.
Установка ЗУ в такой схеме приведёт к нарушению теплового баланса - первые начнут мёрзнуть, последние потеть.
и в итоге
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вот вопрос:
Могу лишь сказать, что без байпасов последние радиаторы в контуре будут холоднее, нежели в контуре с байпасами.
у «самых умных» возникли разногласия,
почему?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 17:11   #828
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
А вот чья инициатива подводить трубы именно так, ?
Именно как???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 17:18   #829
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,730
Репутация: -28206576
По умолчанию

через байпас полотенчик к отоплению
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 17:21   #830
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Это может ответить только проектировщик.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 17:25   #831
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,730
Репутация: -28206576
По умолчанию

А выше писали только по заданию проектировщики работают
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 17:39   #832
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

А вы читали задание на проектирование? Может быть нам выложите? Вы хоть раз в жизни видели какое-либо задание на проектирование? Сильно в этом сомневаюсь.
Почему сушитель в доме от отопления, а не от ГВС? Вариантов ответа два:
1. так было в задании.
2. Так решил проектировщик.

Вам то что от этого. Вас не спрашивали и не спросят.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2020, 18:18   #833
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,730
Репутация: -28206576
По умолчанию

А как же с проведением общественных обсуждений перед капитальным ремонтом
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2020, 05:34   #834
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Вариантов ответа
один,
Цитата:
общественных обсуждений
«Примечание - При организации и проведении капитального ремонта мероприятия по повышению энергетической эффективности организуются и проводятся в соответствии с пунктом 8.4 ГОСТ Р 56193.»
ГОСТ Р 56501-2015
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2020, 05:56   #835
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Как всегда невпопад. Про капремонт пункты раздела 9 "Подготовка к проведению капитального ремонта".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2020, 06:59   #836
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,730
Репутация: -28206576
По умолчанию

Остается выяснить кто технический заказчик ?
__________________
Ночь глубокая, а ты все думаешь
nikolaustag на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2020, 10:35   #837
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Как всегда невпопад
Ага, «придраться» не к чему?
«хвост» прищемили?
Цитата:
капремонт пункты раздела 9
о чём «замечтались»?
о ФКР,
общаемся то о «байпасах»
Цитата:
Остается выяснить
Вы, согласно «раздела 9»,
Цитата:
технический заказчик?
Цитата:
Настоящий стандарт является основополагающим, требования которого необходимо учитывать при разработке и применении национальных стандартов относящихся к внутридомовым системам теплоснабжения и входящих в их состав систем водяного отопления, приточной вентиляции (при ее наличии), и горячего водоснабжения объединенных в серию "Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами"
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2020, 05:06   #838
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

притихли все,
попробую, задать вопрос по другому

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Будет ли работать? Будет.
Могу лишь сказать, что без байпасов последние радиаторы в контуре будут холоднее, нежели в контуре с байпасами.
в мкд «двухтрубная» СО, в квартире вариант подключения ПО -- «последовательно соединенные радиаторы», вариан «Д»
https://oboiman.ru/wp-content/upload...59ba69ba4f.jpg
если учитывать
Цитата:
Настоящий стандарт является основополагающим, требования которого необходимо учитывать при разработке и применении национальных стандартов относящихся к внутридомовым системам теплоснабжения и входящих в их состав систем водяного отопления, приточной вентиляции (при ее наличии), и горячего водоснабжения объединенных в серию "Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами"
и, для регулировки теплоотдачи ПО при перетопе, или отключения ПО при аварии, чтобы не нарушилось теплопотребление квартиры,
вопрос
необходимо устанавливать -- «байпас» и краны перед ПО, в данном варианте?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2020, 11:33   #839
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию

Pavlov,
Байпасы хотят (хотите) ставить где - на каждом радиаторе, или на вводе в каждую квартиру?
Вариант Д, естественно.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2020, 12:01   #840
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Подскажу за Павлова:
1. Все три радиатора в одной квартире с горизонтальной разводкой (просто уточнение варианта Д).
2. Байпасы Павлов желает поставить на каждый радиатор и плюс к этому отсечные краны.
3. для чего, по мнению Павлова, это нужно:
Цитата:
для регулировки теплоотдачи ПО при перетопе, или отключения ПО при аварии, чтобы не нарушилось теплопотребление квартиры,
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2020, 15:35   #841
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

Спасибо,
разъяснения, будут?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2020, 23:44   #842
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,981
Репутация: 37785611
По умолчанию

Не вижу препятствий!

Если система отопления была выполнена по проекту, то логично, что проектировщик делал расчет теплопотерь по комнатам, расчет количества секций радиаторов (по комнатам), и расчет дросселирующего устройства на вводе в квартиру. По поводу дросселирующего устройства: на рисунке вариант "Д" что-то просматривается в районе отвода от подающего стояка.

Каким образом реализовано квартирное ограничение расхода теплоносителя у Павлова - я не представляю. Может, выбором диаметра труб по квартире, может какой-то шайбой на отводе. Иначе любая квартира может зашунтировать контур, оставив без тепла другие квартиры.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 02:32   #843
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,463
Репутация: 139430867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Не вижу препятствий!
Вопрос Павлова был конкретный: нужно ли устанавливать байпасы на радиаторы по варианту Д.


Цитата:
По поводу дросселирующего устройства: на рисунке вариант "Д" что-то просматривается в районе отвода от подающего стояка.
Полагаю, что на данном рисунке после кранов установлен ИПУ тепла.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 08:15   #844
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,936
Репутация: 144412951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
проведением общественных обсуждений
А дебаты?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2020, 08:40   #845
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,190
Репутация: 38358723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Спасибо,
разъяснения, будут?
На сайте про обои, в приведённой Вами картинке, изображены три схемки, демонстрирующие варианты присоединения радиаторов - однотрубная без ЗУ, двухтрубная, лучевая. Почему отсутствует однотрубная с ЗУ известно, видимо, шпециалистам по обоям.
Поэтому вопрос, а нужны ли байпасы для варианта Д, сродни вопросу, а нафига козе баян. Потому как, чтобы сделать из однотрубки без ЗУ, однотрубку с ЗУ нужно не только воткнуть "байпасы", но и проверить какая потребуется мощность радиаторов, т.к. изменится и количество и температура телоносителя, затекающего в радиаторы.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2020, 00:30   #846
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 325
Репутация: 19234616
По умолчанию

Не радиаторы можно прежние оставить. Вычислить нормативные коэффициенты затекания, подобрать диаметры трубопроводов на ветке так чтобы фактические коэффициенты затекания приблизить к нормативным, ну и перемонтировать всю ветку с учётом новых диаметров трубопроводов.
Можно ещё на свою поквартирку насос дополнительный циркуляционный воткнуть, и потянуть на себя расход с главного стояка. Ни чего личного, только хардкор. Соседи подостынут, и фиг с ними , за то у нас тепло.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!

Последний раз редактировалось SSRES; 23.09.2020 в 00:40..
SSRES на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2020, 10:07   #847
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,190
Репутация: 38358723
По умолчанию

Ну Вы и намудрили. А про типовые радиаторные узлы не слышали?
Про "фактический коэффициент затекания" можно подробней? Как его обнаружить?
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2020, 15:15   #848
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 325
Репутация: 19234616
По умолчанию

Ну здрасте.
Коэффициент затекания от чего зависит?
Видимо от гидравлических сопротивлений участка ЗУ и участка радиатора.
Фактические коэффициенты затекания находим решая обратную задачу гидравлики по расчету потерь напора в трубопроводе при движении теплоносителя.
Длины, диаметры, материал труб знаем? Ищем фактические расходы на участках исходя из имеющихся мощностей радиаторов, учитывая все гидравлические сопротивления в зависимости от принятой схемы присоединения - ЗУ смещенный или прямопроходной.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2020, 15:37   #849
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,190
Репутация: 38358723
По умолчанию

Здрасьте? забор покрасьте.
Я про ФАКТИЧЕСКИЙ(по Вашему выражению) коэффициент спрашивал. Фактическое значение величины определяется измерением. Фактический расход теплоносителя, к примеру, по расходомеру.
К-т затекания величина расчётная, можно усреднёнными данными для типовых узлов воспользоваться.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2020, 03:55   #850
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 839
Репутация: -7956652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
а нафига козе баян.
Если не нужны, о чём тогда разговор, мысль высказали, и всё,
даже на «Шно́белевская премия» не рассчитывайте, можете только рассчитывать на внимание «логопеда»,
это ещё с детва ясно, когда ручейки проводили, или нельзя под яблоней сидеть,
Вы вопрос Автора не забыли? он теперь ночами не спит, «все думаешь»,
Цитата:
но и проверить какая потребуется мощность
Ага, что Вы тут про «прописные истины» говорите,
и, что проверять то?
Цитата:
«Если будет большая разница между фактическим и номинальным значением, то мы получим не эффективное распределение расходов в системе между радиаторами. Грубо говоря, это экономически не выгодно.»
«Если фактический коэффициент затекания будет равен номинальному, то прогрев будет более равномерным и отклонение по температуре будет минимальным.»
и, нет « затекания», это уже не отопление,
а, то вещали
«Вещать на дословно.рф это I несов. перех.1.Говорить торжественно, непререкаемо, внушительно. 2.Говорить, не допуская возражений, но бездоказательно.»
Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Да, ерунда полная.
Установка ЗУ в такой схеме приведёт к нарушению теплового баланса - первые начнут мёрзнуть, последние потеть.
а, не стояли или установили байпасы, нужен расчет в проекте «внутридомовых» СО,
а в целом СО в МКД двух трубная подача и обратка, и всЁ зависит «варианты присоединения радиаторов», и « объединенных в серию»
Цитата:
Настоящий стандарт является основополагающим, требования которого необходимо учитывать при разработке и применении национальных стандартов относящихся к внутридомовым системам теплоснабжения и входящих в их состав систем водяного отопления, приточной вентиляции (при ее наличии), и горячего водоснабжения объединенных в серию "Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами"
Цитата:
а нужны ли байпасы для варианта Д
т. е. «баян», это надо исходить из «разумности»,
хотите отапливать улицу, или сидеть в холодной квартире, он не нужен,
так, что продолжайте «заборы» красить.

Последний раз редактировалось Pavlov; 24.09.2020 в 04:14..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot