На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 20:02   #1
Катна
Участник
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 53
Репутация: 60
По умолчанию Кто будет ответчиком - отопление в квартире

Здравствуйте. Так как в квартире холодно хочу подать в суд и взыскать стоимость 2-х обогревателей, перерасчет за отопление, моральный вред.
Многоквартирный дом.
Есть управляющая компания - но договора с УК лично у меня нет.
У этой УК есть фирма "Щ" которая по договору с УК занимаются тех.обслуживанием дома (договора УК с "Щ" не видела).
Есть ресурсоснабжающая организация (РСО), с которой есть договор на тепловую энергию. Договор заключался еще до появления УК.
Итак, за отопление (воду, канализацию) я плачу РСО, а содержание общего имущества плачу УК.
В квартире холод 12 градусов. Вроде как по ЖК если у дома есть УК, то за ЖКУ платим им и все претензии по качеству ЖКУ также им. Звоню УК, прошу чтобы пришли составили Акт. Пришли представители фирмы "Щ" составили Акт. Один экз-р акта взяла себе. Также оставила заявку и в РСО, но оттуда никто не пришел.
Перерасчет за декабрь месяц так и не сделали. УК отписалась что я плачу РСО, вот к ним и обращайтесь по вопросу отопления. Но ведь есть Постановление где написано, что УК должна заключать договор с РСО, а плата за ЖКУ при наличии УК вносится именно этой УК.
Так к кому предъявлять иск? УК или РСО? Или они будут соответчики?


И еще один вопрос. В соответствии с Постановлением № 307 раз в год должна производится корректировка размера платы за отопление. Просмотрела все квитанции за 3 года такой корректировки не было ни разу. В квартире всегда холодно (в отопительный сезон). Есть ли смысл требовать перерасчета за отопление (корректировки)? Будет ли этот перерасчет в мою пользу если если максимальная температура в квартире достигала 17 градусов (угловая квартира)? То есть никогда в квартире не было положенных 20 градусов.
Катна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 21:53   #2
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Вам необходимо выяснить пор какой причине у вас недостаточная температура.
Пишите в Жилинспекцию жалобу-пусть приходят, замеряют и выясняют.
Подавайте один иск на УО, РСО привлекайте в качестве соответчика.
Пусть они в суде между собой разбираются кто из них виноват.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 22:31   #3
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Пусть они в суде между собой разбираются кто из них виноват.
Они в суде не будут разбираться. В иске надо указать точно что и с кого требуют.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 22:40   #4
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,146
Репутация: 31794151
По умолчанию

По традиции отвечает перед потребителем тот кто является получателем денег за услуги, а уж какова там у них иерархия далее, это уже не потребителя дело. Кому заплатил с того и спрос.

По вопросам перерасчёта надо по идее обращаться к тому, кому платите по квитанции (кто получатель денег и чьи реквизиты написаны), а по поводу ремонта общего имущества к тому, кому платите по этой статье расходов.

Хотя вообще конечно надо понять в чём конкретно причина - если батареи греют хорошо, но всё равно плохо в силу незаделанных щелей, неутеплённых стен и т.д., тогда надо обращаться по поводу ремонта общего имущества. Если именно батареи плохо греют, тогда к тому, кто получает плату за отопление.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 22:43   #5
Катна
Участник
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 53
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответы. Греют плохо, потому как "котельная не додает тепла" (так сказали в УК).
Катна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 22:53   #6
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,146
Репутация: 31794151
По умолчанию

Раз проблема только в температуре теплоносителя, значит виновный именно получатель платы за отопление.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 22:59   #7
Катна
Участник
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 53
Репутация: 60
По умолчанию

А как думаете не откажут ли в перерасчете на основании того что Акт составлен не РСО, а другой организацией? В РСО оставляла заявку. но на нее не отреагировали, есть входящий номер телефонограммы и есть второй экз-р моего заявления с подписью секретаря в том что заявка принята.
Катна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2010, 23:10   #8
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,146
Репутация: 31794151
По умолчанию

Ваше дело маленькое - обратиться письменно и сей факт зафиксировать пометкой получателся на втором экзепляре обращения (который следует оставить себе). Не отреагируют должным образом, значит останется только суд. Да и жилинспекцию натравить тоже не помешает. Но всё разумеется письменно, ибо телефонограммы для суда весят значительно меньше чем любые бумажки.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 00:34   #9
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Катна Посмотреть сообщение
Есть управляющая компания...
Есть ресурсоснабжающая организация (РСО), с которой есть договор на тепловую энергию.
Миль пардон, но Вы в з..., в пролете, в общем!
В суде Вы будете долго искать "крайнего"... Причем, именно ВЫ! Суд за Вас этого делать не будет... Увы...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 11:00   #10
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,930
Репутация: 36038529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Они в суде не будут разбираться. В иске надо указать точно что и с кого требуют.
Определенно будут в случае, если стороной в деле заявлены:
- управляющая организация - в качестве ответчика;
- РСО - как соответчик.

ГПК РФ
Цитата:
Статья 40. Участие в деле нескольких истцов или ответчиков

1. Иск может быть предъявлен в суд совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам (процессуальное соучастие).
2. Процессуальное соучастие допускается, если:
1) предметом спора являются общие права или обязанности нескольких истцов или ответчиков;
2) права и обязанности нескольких истцов или ответчиков имеют одно основание;
3) предметом спора являются однородные права и обязанности.
3. Каждый из истцов или ответчиков по отношению к другой стороне выступает в процессе самостоятельно. Соучастники могут поручить ведение дела одному или нескольким из соучастников.
В случае невозможности рассмотрения дела без участия соответчика или соответчиков в связи с характером спорного правоотношения суд привлекает его или их к участию в деле по своей инициативе. После привлечения соответчика или соответчиков подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 11:04   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Определенно будут в случае, если стороной в деле заявлены:
- управляющая организация - в качестве ответчика;
- РСО - как соответчик.

ГПК РФ
И что? В иске надо указать конкретно с какого ответчика, что взыскать и почему.Суд не будет за истца изменять требования
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 11:24   #12
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,930
Репутация: 36038529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И что? В иске надо указать конкретно с какого ответчика, что взыскать и почему.Суд не будет за истца изменять требования
Во-первых, требования могут быть изменены в любое время до удаления суда в совещательную комнату для принятия решения по делу.
Во-вторых, требования могут быть заявлены и солидарно.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 11:28   #13
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Во-первых, требования могут быть изменены в любое время до удаления суда в совещательную комнату для принятия решения по делу.
Во-вторых, требования могут быть заявлены и солидарно.
Изменены могут быть. НО это не значит, как сказал тут один товарищ, что пусть они сами там разбираются кто виноват.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 11:34   #14
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,930
Репутация: 36038529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Изменены могут быть. НО это не значит, как сказал тут один товарищ, что пусть они сами там разбираются кто виноват.
А они будут ВЫНУЖДЕНЫ это делать, поскольку каждая из сторон обязана предоставить суду доказательства, на которых основывает свои доводы и/или требования.
То есть просто утверждать, что "я здесь не при делах" - не получится!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 20:11   #15
Катна
Участник
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 53
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня сходила еще раз в РСО оставила заявку на замер температуры. Сказали завтра придут. Из разговора с секретарем узнала что их орг-ция досиживает последнюю неделю (сидят на коробках буквально). Мол, РСО ликвидируется (не реорганизация). После НГ будет сидеть другая фирма - РСО.
Хотела подать иск после НГ, а теперь кому его подавать. Где искать эту ликвидац. комиссию, если она есть?
Катна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 22:03   #16
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,146
Репутация: 31794151
По умолчанию

Ну ликвидируется и ладно. Вам ведь после этого присылать квитанции об оплате не перестанут, т.е. нужный адрес получателся платежа там всё равно будет указан.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 22:36   #17
Катна
Участник
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 53
Репутация: 60
По умолчанию

Я думаю, что след. квитанции будет уже от след. РСО. А перерасчет (иск) скажут требуйте от предыдущ РСО (которой к тому времени уже и след простынет). если бы была реорганиз, то конечно можно было и к ним иск предъявлять, а так не найду никого.
Катна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 23:05   #18
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,146
Репутация: 31794151
По умолчанию

Поступите по хитрому. Раз нынешнее РСО ликвидируется, возьмите и не заплатите им напоследок за текущий месяц. Тем более вы ведь подавали заявку на перерасчёт, а ваше обращение проигнорировали, стало быть имеете полное право действовать дальше.

Если новое РСО начнёт требовать оплату за прошлый период (когда была предыдущая фирма), стало быть она есть правоприемница, т.е. наряду с правом требовать прошлые долги также имеет и почётную обязанность по устранению недостатков, неустранённых старым РСО. Если же долги с вас не потребуют, ... ну тогда считайте это своеобразным перерасчётом и начинайте отношния с новым РСО с чистого листа так словно раньше ни разу не обращались.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 23:22   #19
Катна
Участник
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 53
Репутация: 60
По умолчанию

Честно говоря, так и думала сделать. В крайнем случае, если ликвид.комиссия старой РСО начнет подавать иск о взыскании платежей с меня, то хоть можно будет подать встречный иск.
Катна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 23:42   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Вам необходимо выяснить пор какой причине у вас недостаточная температура.
НАФИГА?!

Вы ст. 12 ЗоЗПП почитайте - НЕ нужны Потребителю специальные знания, и о причинах - не нужны...
Температура ниже норматива - все, выходи строиться!

Вы куда Потребителя тянете? В бессмысленные разборки отчего да почему? НЕ нужно ему этого...
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 28.12.2010 в 23:55..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 23:52   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
- РСО - как соответчик.
НАФИГА?!!!

Опять ВРЕДНЫЙ совет?!

Ст. 401 ГК РФ почитайте.

Если есть УО - так это ОТВЕТЧИК ЗА ВСЕ, ЕДИНСТВЕННЫЙ и неповторимый...

Вы дурь какую-то советуете!

Да Потребителю в иске по ЗоЗПП нужно всячески ИЗБЕГАТЬ СООТВЕТЧИКОВ, тем более - соответчиков юрлиц! Вы предлагаете Потребителю втянутся в "разборки" ДВУХ (трех...) "контор", которые будут ему мозги пудрить, процесс затягивать, на заседания не приходить - ВПОЛНЕ законным способом.

Приведу простейший пример "мордования" Потребителя. Вот он приходит на заседание. ОДНА из "контор" требует, чтобы ДРУГАЯ "контора" "донесла" какой-либо документ. Судья соглашается (наверняка!), заседание переносится. Потом точно так же поступает ДРУГАЯ "контора". Потребитель, уже все проклиная, только и бегает по судам, а заседания все переносится. Вот пусть Потребитель попробует не явиться в суд, например, в отпуск отпроситься. Так его враз на суде "вынесут". А вот представитель любой из "контор" вполне может уйти в отпуск - и заседание суда обязательно еще раз перенесут - суд Трудовой кодекс уважит...

ВСЕ НАОБОРОТ!
Потребителю очень важно "ВЫШИБАТЬ" из процесса любых СООТВЕТЧИКОВ и биться ТОЛЬКО с ОДНИМ ответчиком - с Исполнителем!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 01:03   #22
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,930
Репутация: 36038529
По умолчанию

"Уважаемый", вы путаете пресное с кислым - установление надлежащего ответчика и сам процесс разбирательства.
В случае, если явно ответчик не может быть определен заявителем, то никто не препятствует предъявлять исковые требования нескольким ответчикам. Это ПОЗВОЛИТЕЛЬНО с позиции ГПК РФ.

Остальное - ваши домыслы и не более того!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 09:27   #23
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,146
Репутация: 31794151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катна Посмотреть сообщение
Честно говоря, так и думала сделать. В крайнем случае, если ликвид.комиссия старой РСО начнет подавать иск о взыскании платежей с меня, то хоть можно будет подать встречный иск.
Ну и нормально. Вы ведь заявили свои требования о перерасчёте и имеете на то все основания. А до тех пор вы ожидали выставления правильного счёта (с перерасчётом), и потому неправильные квитанции (без перерасчёта) не оплачивали. А то, что старое РСО решило так некстати закрыться это вас не касается.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 09:40   #24
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В случае, если явно ответчик не может быть определен заявителем,
Какие проблемы?
УО - Исполнитель.

В данном случае идти в суд и ТАМ искать ответчика - блажь. С этим надо разобраться ДО суда!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 15:58   #25
nikolaidis
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 178
Репутация: -1654
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катна Посмотреть сообщение
Так к кому предъявлять иск? УК или РСО? Или они будут соответчики?
У меня бывшие соседи тоже с такой проблемой в суд ходили, вот нашёл решение суда. Мож пригодится. http://holmskiy.sah.sudrf.ru/modules...um_sud&id=1059

Последний раз редактировалось nikolaidis; 29.12.2010 в 16:15..
nikolaidis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2010, 16:39   #26
Катна
Участник
 
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 53
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaidis Посмотреть сообщение
У меня бывшие соседи тоже с такой проблемой в суд ходили, вот нашёл решение суда. Мож пригодится. http://holmskiy.sah.sudrf.ru/modules...um_sud&id=1059
Спасибо за ссылку!
Катна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 23:24   #27
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
НАФИГА?!
Температура ниже норматива - все, выходи строиться!
Не в курсе, где и как прописано замерять?
Именно сам порядок замера:время, уровень от пола и т.п.
Если есть такой порядок.
__________________
Я не держу зла на продавщицу:
Просто у нее нервная работа!
...У этой пучеглазой толстой стервы...
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2010, 23:39   #28
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Не в курсе, где и как прописано замерять?
Именно сам порядок замера:время, уровень от пола и т.п.
Если есть такой порядок.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E0%F2%F3%F0%FB
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика