На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 00:18   #1
Андрей Попов
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 21
Репутация: -2916607
По умолчанию стиральная машинка от "Эльдорадо"

Доброго всем времени суток. Расскажу вкратце суть проблемы - в интернет-магазине Эльдорадо приобрели ст.машину и оплатили доставку. Машинку доставили - в акте доставки расписался, после ухода экспедиторов обнаружил мех. повреждения упаковки и ст.машинки. Тут же уведомил продавца, экспедиторов и т.д. написал заявление о замене и получил отказ - ссылка на подпись в Акте и соответственно ссылку на ст.459 ГК РФ. (форумы по данному поводу здесь читал), уведомил о независимой экспертизе, провел ее и получил подтверждение невозможности причинения мной подобных повреждений. От Эльдорадо опять отказ и вот документы в суде, но прочтя судебную практику по подобным делам вижу что суды встают на сторону продавцов.....
подскажите чем апеллировать перед судом, потому что есть переживания о непринятии судом моих доказательств. заранее спасибо за помощь
Андрей Попов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 01:23   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Здорово. Сначала подать иск,а потом спрашивать, чего там писать...
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 02:48   #3
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,700
Репутация: 65284922
По умолчанию

Интересно посмотреть на вашу экспертизу.
Вы подпись поставили, что претензии к комплектации и внешнему виду не имеете, а затем их предъявляете...
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 08:09   #4
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Интересно посмотреть на вашу экспертизу.
Ага! Тоже хотелось бы взглянуть...
*с трудом себе представляю, чем мог руководствоваться эксперт, записавший в заключении невозможность механического повреждения со стороны какого-либо конкретного лица.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 08:19   #5
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Ну,можно предположить,что повреждения такие старые,что эксперт установил,что они сделаны еще до продажи,например. Полагаю, экспертиза в силах такое определить. В смысле, временные рамки повреждений. Хотя я не спец,конечно.
Но точно знаю,что в документах по чернилам можно установить время. Хоть и не всегда,но можно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 08:25   #6
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Предположить такое можно, конечно. Особенно в случае металла/металлической поверхности со следами коррозии вследствие повреждений.

Попросим автора показать заключение.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 08:28   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Просто, если не это, то тогда действительно загадка, как эксперт определил, что потреб (условно) не взял кувалду сам, и не размозжил машинку.
По мне, остаются только временные рамки повреждений, как доказательство.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 09:00   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

У нас здесь как то было "дело". Транспортная компания, сооружая транспортную обрешетку, накрутила саморезов в пианино, которое упаковывало. Полагаю экспертизе легко доказать, что повреждения на пианино возникли скорее всего при упаковке. Вариант, что это потребитель после получения товара взял длинные саморезы и вкрутил их уже в готовую обрешетку суд вряд ли всерьез рассматривать будет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 09:48   #9
Андрей Попов
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 21
Репутация: -2916607
По умолчанию

Уважаемые господа, я не просил рассуждений и злопыхательств. все подобные рассуждения я получаю от Эльдорадо..... поэтому не надо "просто писать" ради значимости и желания что-то написать...... Заранее благодарен за понимание...и спасибо тем кто действительно готов помочь.
С нетерпением жду помощи
Андрей Попов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 09:49   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,629
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
после ухода экспедиторов обнаружил мех. повреждения упаковки и ст.машинки...
о независимой экспертизе ... получил подтверждение невозможности причинения мной подобных повреждений.
И без экспертизы было понятно, что если до их прихода, во время их прихода повреждений не было, а появились они (повреждения) только после ухода, тогда, конечно, это не вы
Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
написал заявление ... получил ... и ... ссылку на ст.459 ГК РФ. (форумы по данному поводу здесь читал)...

чем апеллировать ... есть переживания...
Читали бы - не переживали бы

Тема Дырка на рукаве ветровки, деньги отказываются возвращать
Тема Проблема с новым ТВ
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 09:54   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

А чего вы хотите, собственно? Отказ продавца есть, даже экспертизу какую то провели. Ступайте с этим в суд. Впрочем вы уже пошли. От форума то что хотите, если вы ни документы, ни переписки с продавцом, ни экспертизы, ни искового, ни даже фото повреждений не выложили? Чо услышать то в ответах хотите? "Наше дело правое, мы победим"? Это вам юрист скажет, которому вы заплатите за представительство в суде. Только победит или нет - это бабка надвое сказала...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 09:54   #12
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
С нетерпением жду помощи
Уважаемый автор!
Ваши надежды на помощь бессмысленны, как в случае, когда вы приходите к доктору, корчась в муках, но упорно не рассказываете, что именно у вас болит, что ели вчера, был ли вечером/утром стул и т.д.

Только в приведенном в пример случае у доктора есть возможность вас обследовать, сделать вывод и начать оказывать медицинскую помощь.

На форуме этим заниматься никто не будет за отсутствием такой возможности (и желания). Не хотите - не рассказывайте и не показывайте, но и помощи не ждите.
Хотите ответов по существу - покажите заключение экспертизы.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 10:02   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,629
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
рассуждения я получаю от Эльдорадо.....
Давайте факты:
Цитата:
Продавец ... обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец ... обязан провести экспертизу товара за свой счет.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 10:32   #14
Андрей Попов
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 21
Репутация: -2916607
По умолчанию

к счастью Вы не доктор, а я не "больной" и вопрос не в том что написано в экспертизе, а как заставить ЭЛЬДОРАДО доказывать, что это я повредил и упаковку и товар одновременно. потому что они просто ссылаются на подпись и считают это доказательством

как и написал ниже ЭЛЬДОРАДО отказывается от любых действий ссылаясь на мою подпись.
Оправдания сейчас - глупость, но экспедиторы сделали все для того чтобы я не заметил вмятину.....

Последний раз редактировалось AlexPilot; 05.01.2018 в 13:50..
Андрей Попов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 10:42   #15
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Автор, Эльдорадо делает все правильно - доказывает свою невиновность. Благо, все возможности для этого вы им предоставили.

Чтобы отстоять в суде свою позицию, нужно опираться на доказательства. Одним из них (предположительно!) может являться проведенная вами экспертиза. Возможно, она же будет и единственным вашим аргументом.
Вот ее и надо и смотреть.

Что написано в экспертном заключении?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 10:48   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,629
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
как и написал ниже ... отказывается от любых действий ссылаясь на ...
Ниже вы еще ничего не написали, а выше - вы уже в суде, но на какой стадии неизвестно.

Но факт, что была претензия (ее мы не видим), была проведенная вами экспертиза (ее мы не видим), исковое заявление (не видим) .... и т.д. и т.п.
Мы вообще ничего из того, на что вы ссылаетесь, не видим, как и то, на что ссылается и чем возражает продавец, который не принял товар и пока не доказал отсутствие недостатков товара либо отсутствие своей вины в их возникновении (доказыванию со стороны продавца подлежит факт отсутствия в товаре недостатков либо возникновения указанных недостатков не по вине продавца).
Поэтому вся тема и сваливается в беллетристику (тексты для легкого чтения, обычно малохудожественные).

Для внеклассного чтения еще тема: Предвзятость судей.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 10:50   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
а как заставить ЭЛЬДОРАДО доказывать
А чего ее заставлять то? Сначала Эльдорадо по закону (презумпция виновности в гражданско-правовых отношениях) будет доказывать, что передало вам товар надлежащего качества. Ваша подпись это и есть доказательство... одно из... Затем, согласно ст. 56 ГПК вы будете доказывать те обстоятельства, на которые ссылаетесь. У вас экспертиза - тоже доказательство... одно из... Затем видимо ответчик будет ходатайствовать о проведении судебной экспертизы. Ну и по результатам ее скорее всего суд примет решение. Вы чего от форума хотите? Чтобы вам написали слова, которыми вы говорить в суде должны? Или что? Ну, обращаясь к судье, не говорите "ваша честь" как в уголовном процессе, а говорите "уважаемый суд"... Еще советы нужны? Тогда выкладывайте документы, а мы посмотрим... Начните с фото самих повреждений и упаковки и заключения экспертизы.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:12   #18
Андрей Попов
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 21
Репутация: -2916607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Для внеклассного чтения еще тема: Предвзятость судей.
Из указанных Вами ссылок все достаточно понятно, "что ничего еще не понятно".
В качестве доказательств используется экспертиза (выводы основаны на совместном повреждении упаковки и машинки, отсутствии нарушения окраски на вмятине и расчета физика о силе удара и невозможности нанести данные повреждения исходя из маркировки на упаковке, спец данных производителя), дополнительно предоставлена распечатка тел. разговоров в качестве отсутствия времени на повреждения - ушли увидел позвонил.
Стадия - первое заседание после праздников, но суд уведомлял, что рассмотрение в упрощенном режиме.....
Но очень Вам благодарен, хотя бы за желание дать какую-то информацию

Последний раз редактировалось AlexPilot; 05.01.2018 в 13:50..
Андрей Попов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:18   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,629
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
Из указанных Вами ссылок все достаточно понятно, "что ничего еще не понятно".
Что не понятно?
Что ваша подпись не является бесспорным доказательством того, что продавец исполнил свою обязанность и доказал, что возникновение указанных недостатков произошло не по вине продавца?
Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
ушли увидел позвонил
Начните с самого простого, с Условий доставки товара
Цитата:
Мы доставим Ваш товар за входную дверь квартиры (офиса) в указанное Вами место, распакуем и продемонстрируем товар и инструкцию по эксплуатации/использованию на русском языке, а так же гарантийный талон,( при его наличии вместе с товаром).
Обратите внимание, при комплектации Вашего заказа на складе осуществляется вскрытие упаковки для проверки качества товара.

Мы попросим Вас расписаться в получении товара. В случае если у Вас есть замечания, укажите их в разделе «Особые отметки» Бланка доставки товара.

Вы можете отказаться от приема товара, если Вас не устраивает внешний вид, комплектация товара, указав причину отказа в Бланке доставки товара.
Все условия были соблюдены? Как происходила приемка товара?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:18   #20
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
выводы основаны на совместном повреждении упаковки и машинки, отсутствии нарушения окраски на вмятине и расчета физика о силе удара и невозможности нанести данные повреждения исходя из маркировки на упаковке, спец данных производителя
Как в том анекдоте: да вашу ж мать, Ваша честь!..

Вы можете показать заключение???
Ваши пересказы (даже если они идентичны тексту) никому не нужны. Нужно заключение! Там есть (должны быть!) все необходимые для экспертного заключения разделы, среди которых описаны методы исследования.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:19   #21
Андрей Попов
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 21
Репутация: -2916607
По умолчанию

доказыванию со стороны продавца подлежит факт отсутствия в товаре недостатков либо возникновения указанных недостатков не по вине продавца
так он в качестве единственного доказательства приводит подпись на Акте, а как отбиться от этого я не знаю (ну не юрист к сожалению я).
получается, что ст. 459 ГК РФ разрушает весь ЗОЗПрП.....я так это вижу ис прочтения судебной практики



.....Обратите внимание, при комплектации Вашего заказа на складе осуществляется вскрытие упаковки для проверки качества товара....
нет товар не вскрывался и качество товара не проверялось.....
спасибо

Последний раз редактировалось AlexPilot; 05.01.2018 в 13:51..
Андрей Попов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:25   #22
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,629
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
он в качестве единственного доказательства приводит подпись на Акте...
ну не юрист к сожалению я
я так это вижу и с прочтения судебной практики
Но читать-то вы и писать можете?
Выше есть ссылки на "две практики":
Цитата:
Вследствие каких именно действий - упаковки, эксплуатации, транспортировки, на телевизоре возникло механическое повреждение, с учетом характера заявленного спора не подлежит доказыванию, существенное значение при разрешении настоящего спора имеет характер повреждения и момент его возникновения (до передачи товара потребителю либо после такой передачи).

Доказательств, подтверждающих, что недостатки товара возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы в ходе судебного разбирательства ответчиком не представлено, в связи с чем, суд приходит к выводу об удовлетворения заявленных истцом требований о взыскании денежных средств, уплаченных за товар ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:25   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ну этим продавец пытается доказать, что указанных повреждений (в т.ч. и на упаковке... это про вашу экспертизу) при передаче товара не было. Вам надо доказывать то, что повреждения были скрытые и не могли быть обнаружены при тех обстоятельствах, при которых вам товар передавался. В вашем случае - повреждения на упаковке, особенно если они явные, довольно сложно объяснить суду почему вы этот факт при приеме товара не зафиксировали, почему не потребовали более детального осмотра товара. Впрочем, коль суд у вас не просит дополнительных доказательств в обоснование вашей позиции, то суду уже все ясно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:26   #24
Андрей Попов
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 21
Репутация: -2916607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Вы можете показать заключение?
нет, показать не могу, если для Вас цель его посмотреть - то нет )))) к сожалению.
Вопрос здесь не о экспертизе только.....а о 459 ГК РФ

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вам надо доказывать то, что повреждения были скрытые и не могли быть обнаружены при тех обстоятельствах. при которых вам товар передавался
Да я бы хотел на заседании рассказать каким образом передавался товар (мысли о подобной защите уже были)

Последний раз редактировалось AlexPilot; 05.01.2018 в 13:52..
Андрей Попов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:31   #25
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
если для Вас цель его посмотреть - то нет
Это не у меня в теме цель посмотреть заклюбчение, а у вас цель - понять, почему суд может стать не на вашу сторону, а также понять, что делать в этом случае.
Цитата:
)))) к сожалению
Не к моему.
Цитата:
Вопрос здесь не о экспертизе только.....а о 459 ГК РФ
По 459-й статье ГК РФ вас юристы подкуют, если есть там чем подковывать.
А я могу посмотреть заключение и прокомментировать его сильные/слабые стороны, подсказать, что делать, какие вопросы ставить перед экспертом, если понадобится другая экспертиза.

Впрочем, хотите упорствовать - насильно вас никто лечить не собирается.
***
Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
Да я бы хотел на заседании рассказать каким образом передавался товар (мысли о подобной защите уже были)
Это никому не будет интересно
Цитата:
Статья 513. Принятие товаров покупателем

1. Покупатель (получатель) обязан совершить все необходимые действия, обеспечивающие принятие товаров, поставленных в соответствии с договором поставки.

2. Принятые покупателем (получателем) товары должны быть им осмотрены в срок, определенный законом, иными правовыми актами, договором поставки или обычаями делового оборота.

Покупатель (получатель) обязан в этот же срок проверить количество и качество принятых товаров в порядке, установленном законом, иными правовыми актами, договором или обычаями делового оборота, и о выявленных несоответствиях или недостатках товаров незамедлительно письменно уведомить поставщика.

3. В случае получения поставленных товаров от транспортной организации покупатель (получатель) обязан проверить соответствие товаров сведениям, указанным в транспортных и сопроводительных документах, а также принять эти товары от транспортной организации с соблюдением правил, предусмотренных законами и иными правовыми актами, регулирующими деятельность транспорта.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 05.01.2018 в 11:41..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:34   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
Да я бы хотел на заседании рассказать
На заседании рассказов уже не будет, коль упрощенка. У вас месяц, чтобы предоставить суду свои объяснения, пояснения. возражения. письменно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:35   #27
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,629
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
Вопрос здесь не о ... а о 459 ГК РФ
Так, чью еще мать не вспоминали?

Вопрос здесь "в переводе" всей писанины в русло статьи 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
Цитата:
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать ...
Продавец .... обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара
(и далее - трам-пам-пам по тексту)

В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец ... отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:40   #28
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
нет, показать не могу, если для Вас цель его посмотреть - то нет )))) к сожалению.
Я вам посылку принес, только я Вам её не отдам, потому что у Вас документов нету (почтальон Печкин).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:44   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вопрос здесь "в переводе" всей писанины в русло статьи 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
Ник, а по делу вам есть что сказать? Здесь все понимают прекрасно, что продавец должен был сделать, когда ему требование по недостатку предъявили. Но он не сделал. Или сделал так, как посчитал нужным. Считает, что подписи потреба, что в момент передачи достаточно, чтобы свою невиновность доказать. Потому и суд. Дальше то что? Вы зачем как граммофон заклинивший здесь ст. 18 цитируете на разный лад? Чего непонятного - вмятина на машине это недостаток. Чего куда вы переводить собираетесь уже несколько постов? Ну переводите, словоблуд. Я вам переведу - продавец заявляет, что вмятины при передаче товара не было. Доказательство - подпись потреба. Потреб утверждает, что она была , он ее просто не заметил. Что вы "в русло статьи 18." переводите здесь? А основания иска какие, если не ст. 18? иск то поди по ЗоЗПП подан. пустомеля...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 11:55   #30
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,629
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ник, а по делу вам есть что сказать?
Что вы "в русло статьи 18." переводите здесь? пустомеля...
Так, я не понял, вы же меня в игнор занесли с матом -перематом, стуча себя копытом в грудь?

Если вы не несете ответственности за свои же собственные слова, то чего вы здесь распинаетесь:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Доказательство - подпись потреба.
Поясняю, инженеру-механику, что "подпись" - это не доказательство для освобождения от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств.
Поэтому оставьте себе свои докучные истории типа "продавец заявляет ... Потреб утверждает".
Факт наличия дефектов в приобретенном товаре зафиксирован:
Цитата:
уведомил о независимой экспертизе, провел ее и получил подтверждение
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:01   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

В отсутствии доказательств противоположного, то почему это не доказательство? Продавец доказал, что он свои обязательства исполнил надлежаще. Вот подпись потреба, что при передаче упаковка цела была и вопросов/ претензий у потреба не было. Далее пускай потреб доказывает, что это не так... А так по вашему подпись получателя в расходном ордере не есть доказательство получения суммы. Вы хоть маленько думайте, прежде чем ахинею нести не прерываясь на завтрак, обед и сон....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:12   #32
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,629
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот подпись потреба, что при передаче упаковка цела была и вопросов/ претензий у потреба не было.
Какое отношение имеет к обсуждению упаковка?
Тем более, что фраза "Претензий не имею" никакой правовой нагрузки не несет.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В отсутствии доказательств противоположного, то почему это не доказательство?
Обнаружен недостаток товара, а не упаковки.
Данный факт (наличия в товаре недостатков) доказан потребителем проведенной им экспертизой товара.
Доказательств обратного (доказательств, подтверждающих, что недостатки товара возникли после передачи товара потребителю) у продавца нет.
Короче, читайте тему, в ней достаточно приведено тем-аналогов.
Могу еще добавить - Магазин не признаёт дефект смартфона
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:12   #33
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Факт наличия дефектов в приобретенном товаре зафиксирован:
Как и зафиксирован факт того, что потребителю товар передан и к нему у него претензий не было.

А далее смотрим предписания относительно того, какие риски и с какого момента несет собственник имущества.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Обнаружен недостаток товара, а не упаковки.
Потребитель за упаковку что ли только расписывается при принятии товара или все-таки за сам товар?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:16   #34
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Уважаемые юристы (и не только), все эти разговоры - пустозвон до тех пор, пока автор не предоставит полную информацию. Он сам пишет:
Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
выводы основаны на совместном повреждении упаковки и машинки, отсутствии нарушения окраски на вмятине и расчета физика о силе удара и невозможности нанести данные повреждения исходя из маркировки на упаковке, спец данных производителя
Нужно смотреть заключение.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:16   #35
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Обнаружен недостаток товара, а не упаковки.
не совсем так.
Цитата:
обнаружил мех. повреждения упаковки и ст.машинки
А значит имел возможность обнаружить повреждение упаковки и до обнаружения недостатка.
И зачем было распаковывать далее?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:20   #36
Андрей Попов
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 21
Репутация: -2916607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Я вам посылку принес, только я Вам её не отдам
а я ее суду принес....

Последний раз редактировалось AlexPilot; 05.01.2018 в 13:53..
Андрей Попов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:22   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Какое отношение имеет к обсуждению упаковка?
касательно сабжа - прямое. Если я правильно понял, то экспертиза установила, что повреждения нанесены при нахождении товара в упаковке. Осталось доказать, что при передаче товара эти повреждения упаковки уже были. Докажите? продавец настаивает, что не было этих повреждений при передаче товара... Доказательство - подпись потреба... ну которую вы за доказательство не считаете... опровергайте позицию продавца, например, повреждения были в том месте, которые я при приеме товара не мог увидеть или еще что, типа при приемке меня торопили, не дали толком рассмотреть что привезли, лампочку спецом разбили в коридоре, когда машинку заносили, уверяли, если что не так, то мигом исправят. Доказывайте! А уже суд оценит доказательства сторон и примет решение.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:22   #38
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Хотела бы я посмотреть эти расчеты физика о силе удара и способах их произведения...
И пишет ли физик, рассчитывавший силу удара, что-либо об аналогии силе удара повреждения от падения, которое вполне могло произойти и дома?
Своими глазами видела мобильный кондиционер, упавший на домашние гантели. Те же вмятины, что и при ударе. Правда, там претензии были к пенопластовому поддону упаковки, не обеспечившему устойчивость внесенного грузчиком товара.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:23   #39
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
а я ее суду принес....
вчерась?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:23   #40
Андрей Попов
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 21
Репутация: -2916607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
значит имел возможность обнаружить повреждение упаковки и до обнаружения недостатка.
нет не имел - упаковка вскрывалась в мое отсутствие (дверь закрывал), упаковка полиэтиленовая и разрывы отсутствуют

Последний раз редактировалось AlexPilot; 05.01.2018 в 13:54..
Андрей Попов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:25   #41
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
суду принес....
Тогда Вы предлагаете всем здесь гаданием заниматься.

Вы что себе даже копию не оставили, дабы иметь возможность к содержанию заключения и его выводам обращаться по ходу судебного разбирательства?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:27   #42
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
упаковка вскрывалась в мое отсутствие (дверь закрывал)
в подъезде? а почему не спать лёг?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:28   #43
Андрей Попов
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 21
Репутация: -2916607
По умолчанию

как написал NIK 03.. условия доставки говорят,что они должны были это проверить - сделано это не было .... как следствие утверждать что этого не было они однозначно не могут.
(вот реальная польза от общего обсуждения!!!! по моему мнению)
суть экспертизы и смысл доказательств описан выше, прочтите пожалуйста

Последний раз редактировалось AlexPilot; 05.01.2018 в 13:55..
Андрей Попов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:32   #44
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Андрей Попов, чтобы Вам якобы бред не писали Вы сами должны все толком и четко пояснить.

Никто из здесь присутствующих вместе с Вами в момент приемки товара не находился. А заниматься домыслами - глупо.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:32   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
как написал NIK 03.. условия доставки говорят,
да плевать что ник говорит, балабол еще тот. Скажут, что вы сами отказались от детальной проверки... дверь спешили закрыть...за ними... Ваше право.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:33   #46
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
они должны были это проверить - сделано это не было ....
Вы не неисполнение ими их обязанностей доказывайте, а неисполнение своих собственных обязанностей обосновывайте. Они со своими обязанностями сами в суде разберутся. А вот как вы будете объяснять неисполнение вами ваших обязанностей в силу ст. 513 ГК РФ?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:36   #47
Андрей Попов
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 21
Репутация: -2916607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
пишет ли физик, рассчитывавший силу удара, что-либо об аналогии силе удара повреждения от падения, которое вполне могло произойти и дома?
могло и дома...только след на упаковке, защитной крышке и машинке имеет определенную прямоугольную форму, которой никогда не было в помещении где была установлена машинка....а звонок в ЭЛЬДОРАДО поступил сразу....для переноса ее в другое место нет не сил (60 кг вес) не времени, ни необходимости....ее место там

Последний раз редактировалось AlexPilot; 05.01.2018 в 13:56..
Андрей Попов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:40   #48
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,758
Репутация: 91013411
По умолчанию

Это все пустые слова, которые не могут быть подкреплены никакими доказательствами. Дверь в подъезд подпирает кирпич, который вы захватили с собой, положили рядом с машинкой, чтобы "уронить" на него технику (что благополучно и осуществили).
Поняли, что уже не хотите эту марку/модель, решили от товара избавиться, попутно срубив с продавца сумму на другой товар.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:40   #49
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
суть экспертизы и смысл доказательств описан выше
Ваше описание - не есть само заключение. Это всего лишь Ваш пересказ.

Цитата:
Сообщение от Андрей Попов Посмотреть сообщение
которой никогда не было в помещении где была установлена машинка
Это Ваши слова, а не доказательство. Из помещения легко вынести любой предмет, о которой та либо иная вещь могла быть повреждена.

З.Ы. И не пишите, пожалуйста, подряд несколько сообщений. Как и цитировать не надо сообщения целиком. Может модератор Вас отругать.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2018, 12:47   #50
Андрей Попов
Новичок
 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 21
Репутация: -2916607
По умолчанию

Уважаемые господа, я понимаю ваше желание мне помочь !!! спасибо TATIAN - обвинения в умышленной порче имущества (без доказательств) есть клевета на которую внимание суда обязательно будет обращено (кстати ЭЛЬДОРАДО сделал тоже самое (попытался обвинить меня в умысле)...))))) но вот это им надо доказать
Андрей Попов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика