На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.10.2010, 23:48   #251
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Думаю, сначала жалобу в Управление РПН по Москве надо отправить.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 01:04   #252
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Думаю, сначала жалобу в Управление РПН по Москве надо отправить.
Не...
Я всегда устраиваю "облаву" на шалунишек-"отказчиков" из чиновников.
По ст. 18 закона о госслужбе наезжаю:
- вышестоящему чиновнику - само собой,
- в прокуратуру тоже, прошу направить определение начальнику "шалунишки", чтобы привлек этого шалунишку к дисцилинарной ответственности,
- если есть административная подчиненности местной власти - пишу и туда, тоже требую привлечь к дисциплинарной...

Есть еще ход: писать омбудсмену - тут налицо нарушение конституционного права на государственную защиту.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 17:39   #253
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dis-s Посмотреть сообщение
из ответа Роспотребнадзора Москва:

".... сообщаем Вам, что в связи с тем, что ТСЖ "Дом на Парковой....", является некоммерческой организацией, а нормы главы 14 Кодека Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП) предполагает административную ответственность в области предпринимательской деятельности, возбудить дело в отношении данного юридического лица по ст. ст. 14.7 и 14.8 КоАП, не представляется возможным..."
А не выложить бы вам на суд общественности ваше обращение в РПН
и его ответ в оригинале?!
Это можно сделать в "Расширенном режиме ответа" - "Управление вложениями" - будет интересно ознакомиться...
Кстати, в предыдущих постах я выкладывал свои обращения в РПН.
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 17:43   #254
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Есть результат:
Получил ответ из РПН на мое обращение по-поводу непредоставления информации по представлении КУ.
Не бог весть какой по содержанию, но чем богаты пока...
Пристрелка так сказать...
Кстати, обратился в РПН с просьбой дать ознакомиться с материалами по-поводу моего обращения.
Получил такой ответ от юриста - ознакомиться с документами дела (О порядке обращения граждан...) не могу, т.к. было возбуждено производство в рамках КоАП, а знакомиться с материалами может только лицо потерпевшее :-)
Кто может высказаться по этому поводу?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 17:50   #255
dis-s
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 126
Репутация: 119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Кстати, обратился в РПН с просьбой дать ознакомиться с материалами по-поводу моего обращения.
Получил такой ответ от юриста - ознакомиться с документами дела (О порядке обращения граждан...) не могу, т.к. было возбуждено производство в рамках КоАП, а знакомиться с материалами может только лицо потерпевшее :-)
Кто может высказаться по этому поводу?
Мне тоже отказались выдать копии документов по моему обращению. Предложили приехать и посмотреть, предварительно согласовав время моего прибытия.
dis-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 18:59   #256
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dis-s Посмотреть сообщение
Мне тоже отказались выдать копии документов по моему обращению. Предложили приехать и посмотреть, предварительно согласовав время моего прибытия.
Да я вроде бы тоже хотел подъехать и посмотреть :-)
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 21:05   #257
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,959
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Кстати, обратился в РПН с просьбой дать ознакомиться с материалами по-поводу моего обращения.
Получил такой ответ от юриста - ознакомиться с документами дела (О порядке обращения граждан...) не могу, т.к. было возбуждено производство в рамках КоАП, а знакомиться с материалами может только лицо потерпевшее :-)
Кто может высказаться по этому поводу?
Копия определения о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования в течение суток вручается под расписку либо высылается физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему,- часть 3.1 ст. 28.7 КоАП РФ.
Потерпевший - это лицо, которому причинен вред противоправными, виновными действиями (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 23:41   #258
Марина Курзина
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А что? Бывают ДРУГИЕ председатели?

Вот, такая же ТСЖешная свинья:

http://www.tsj.ru/forum.asp?id=40026...ge=1&pagenum=2

...собственники и просто подходят, и "подходят с низким поклоном" (заказные и ценные письма). Ни ответа , ни привета... Их "величество" игнорирует всякого рода обращения. Достает из почтового ящика извещения и тупо вывешивает их на инфодоске. Ну, сам не желаешь получать корреспонденцию - выпиши доверенность кому либо, будь в курсе происходящего... Нет, и суд ему не указ! Пусть пишут, пусть судебные органы тратят время и деньги... Председатель ТСЖ "Сержанта Колоскова, 8а" недоступен, перезвоните позже...
Так и есть! С документами и тарифами знакомимся по решению суда через приставов. Лифт не работал более 3-х месяцев, был отключен Председателем. Включили собственники. Ворота и наружное освещение отключено до сих пор. Бардак, Самоуправство и Самодурство Председателя ТСЖ-КОЛХОЗА "Сержанта Колоскова, 8а" (Анищенко Л.П) - царят в нашей ТСЖопе.
Марина Курзина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 23:45   #259
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Потерпевший - это лицо, которому причинен вред противоправными, виновными действиями (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность
В том числе моральный вред. А нарушением права на информацию (ч. 1 ст. 14.8 КоАП РФ) такой вред наносится.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 08:01   #260
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,959
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
В том числе моральный вред.
Совершенно верно - статья 4.7 КоАП РФ.

Цитата:
А нарушением права на информацию (ч. 1 ст. 14.8 КоАП РФ) такой вред наносится.
Административной ответственности подлежит должностное лицо в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей,- ст. 2.4 КоАП РФ.
Отказ в предоставлении гражданину информации, согласно ст. 5.39 КоАП РФ, является административным правонарушением.
Тем самым в случае, если в ознакомлении с материалами, собранными в целях проверки сведений, содержащихся в обращении, будет отказано, то подобные действия квалифицируются как административное правонарушение.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 10:48   #261
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Совершенно верно - статья 4.7 КоАП РФ.


Административной ответственности подлежит должностное лицо в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей,- ст. 2.4 КоАП РФ.
Отказ в предоставлении гражданину информации, согласно ст. 5.39 КоАП РФ, является административным правонарушением.
Тем самым в случае, если в ознакомлении с материалами, собранными в целях проверки сведений, содержащихся в обращении, будет отказано, то подобные действия квалифицируются как административное правонарушение.
Что посоветуете сделать, как аргументировать свои требования юристу РПН? Кстати, на что он ссылается, говоря, что если не потерпевший - то ничего не покажем? (листал КоАП - ничего не нашел...)?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 11:34   #262
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,959
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Что посоветуете сделать, как аргументировать свои требования юристу РПН? Кстати, на что он ссылается, говоря, что если не потерпевший - то ничего не покажем? (листал КоАП - ничего не нашел...)?
Правом на возбуждение административного делопроизводства обладает либо соответствующий орган, либо должностное лицо органа госвласти.
Но само делопроизводство может быть инициировано гражданином в частном порядке путем направления соответствующего обращения.
В этой связи следует руководствоваться положениями Федерального закона РФ от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", статьей 5 которого установлено:
Цитата:
Статья 5. Права гражданина при рассмотрении обращения

При рассмотрении обращения государственным органом, органом местного самоуправления или должностным лицом гражданин имеет право:

1) представлять дополнительные документы и материалы либо обращаться с просьбой об их истребовании;

2) знакомиться с документами и материалами, касающимися рассмотрения обращения, если это не затрагивает права, свободы и законные интересы других лиц и если в указанных документах и материалах не содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну;

3) получать письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона, уведомление о переадресации письменного обращения в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов;

4) обращаться с жалобой на принятое по обращению решение или на действие (бездействие) в связи с рассмотрением обращения в административном и (или) судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации;

5) обращаться с заявлением о прекращении рассмотрения обращения.
Тем самым нарушения положений названной статьи подпадает под действие ст. 5.39 КоАП РФ.
Поскольку надзор за деятельность госорганов осуществляет прокуратура, то, полагаю, следует именно в её адрес следует направить жалобу на отказ в предоставлении информации юристом РПН с требованием о привлечении его к ответственности по основаниям ст. 5.39 КоАП РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 20:41   #263
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию Внимание, есть результат!

Предлагаю на суд общественности, письмо в ЖСК и ответ на него.
Предысторию смотреть здесь http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=268
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ИСХ_ЖСК_Перерасчет + Уборка.jpg
Просмотров: 307
Размер:	152.4 Кб
ID:	8863   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОТВ_ЖСК_Перерасчет + Уборка.jpg
Просмотров: 272
Размер:	113.4 Кб
ID:	8864  
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 23:00   #264
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Поскольку надзор за деятельность госорганов осуществляет прокуратура, то, полагаю, следует именно в её адрес следует направить жалобу на отказ в предоставлении информации юристом РПН с требованием о привлечении его к ответственности по основаниям ст. 5.39 КоАП РФ.
Есть еще норма ч. 1 ст. 28.4 КоАП.

Цитата:
статья 4.7 КоАП РФ.
Скорее статья, определяющая потерпевгего - 25.2 КоАП.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 23:01   #265
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,959
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Предлагаю на суд общественности, письмо в ЖСК и ответ на него.
И что Вы желаете от нас услышать? Текст части 2 статьи 154 ЖК РФ "Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги"?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 23:13   #266
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Да правительство само в п. 11 Правил "содержание" запихнуло текущий и капитальный ремонт. Что уж тут о предправления говорить, который перед написанием ответа в эти Правила и заглянуть не удосужился.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2010, 12:03   #267
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Есть еще норма ч. 1 ст. 28.4 КоАП.


Скорее статья, определяющая потерпевгего - 25.2 КоАП.
Был сегодня в районной прокуратуре на личном приеме.
Спросили - обращался ли письменно с заявлением об ознакомлении с материалами.
Сказали, если нет - то надо обратиться с отметкой о принятии и ждать решения.
После отказа - необходимо идти в краевую администрацию, т.к. Краевой РПН контролирует краевая Прокуратура.
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2010, 17:20   #268
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

в предыдущем посту очепятка:
не в "краевую администрацию", а в "краевую прокуратуру" ...
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2010, 20:39   #269
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Да правительство само в п. 11 Правил "содержание" запихнуло текущий и капитальный ремонт. Что уж тут о предправления говорить, который перед написанием ответа в эти Правила и заглянуть не удосужился.
Я вообще сомневаюсь, что он про них знает :-)
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2010, 12:12   #270
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Однако, пошел фотографировать свои "пустые" доски объявлений и т.п., печатать в цвете, да составлять акт по факту непредоставления информации... А то, в прошлый раз сложилось такое впечатление, что РПН позвонил в ЖСК, чтобы все сделали, а потом уже пришли с проверкой на "готовенькое" :-)
Сейчас - это не проканает. Сначала акт с фиксированием фактов, а потом уже письмо...
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 16:40   #271
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Продолжение истории...
Начало тут http://forum.ozpp.ru/newreply.php?do=newreply&p=913588
На мое письмо ответ получил - 1000 рублей, выставленную якобы за "уборку подъезда", поставили перерасчетом "-1000" после моего письма о перерасчете.
Получил счет-извещение за октябрь 2010 года.
А теперь она прописана в платежке - "прочие расходы".
Опять написал письмо о перерасчете в сторону уменьшения на 1000 рубчиков.
Мотивировка - 1. что за такие "прочие расходы" - не понятно о чем идет речь,
2. договоренности об оплате каких-либо "прочих расходов" не было,
3. нарушушение п 2. ст. 3 ЖК - да и какие-либо расходы должны пропорциональны метражу каждого собственника, а "прочие расходы" - просто плюхнули "рубль на квартиру"...
Жду ответа...

Последний раз редактировалось BoriSan; 03.11.2010 в 16:59..
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 19:36   #272
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
нарушушение п 2. ст. 3 ЖК
Кто-то пытался проникнуть в ваше жилище?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 14:36   #273
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Кто-то пытался проникнуть в ваше жилище?
Упс! Никто не проникал... Очепятка - ст. 39
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 14:42   #274
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Кстати, наш предправления лихо вывесил у себя в "Уголке потребителя" решение собственников по которому гласит, что ремонт за счет собственников, а материалы за счет ЖСК...
Как должно быть оформлено решение собственников?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 15:00   #275
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
ремонт за счет собственников, а материалы за счет ЖСК
Ну вообще-то и то, и другое - за счет собственников, т.к. ЖСК самостоятельных источников дохода не имеет. Ч. "б" п. 16 Правил содержания ОИ в МКД.
Решение собственников оформляется протоколом. Вы же знаете: ст. 46.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 15:14   #276
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну вообще-то и то, и другое - за счет собственников, т.к. ЖСК самостоятельных источников дохода не имеет. Ч. "б" п. 16 Правил содержания ОИ в МКД.
Решение собственников оформляется протоколом. Вы же знаете: ст. 46.
То, что все за счет собственников - это понятно.
У нас в квитанции выставляют "текущее содержание и ремонт" общей суммой, а нам хотят протянуть "отдельный платеж"...
Точно знаю, что никакого собрания собственников не было...
Решение, которое вывесили - это бумажка отпечатанная на принтере и ничего более. Ну скажет мне предправления, что собрание было - дальше что? Заочное голосование - там понятно - на каждого собственника опросный лист, с указанием паспортных данных и номеров документов прав собственности. Скажет, что было общее. Также напечатает протокол - в котором будет указано списком номера квартир, людей которые были якобы на собрании... В принципе - тот же хрен, только вид сбоку :-)
И, кстати, разве есть такой документ "решение собственников"?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 15:49   #277
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,959
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Как должно быть оформлено решение собственников?
Ответ на этот вопрос можно посмотреть в приложениях
http://www.complexdoc.ru/ntdtext/542627#_Toc151994792
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 16:17   #278
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Также напечатает протокол - в котором будет указано списком номера квартир, людей которые были якобы на собрании...
Ч. 6 ст. 46 ЖК. Если собственники хотя бы нескольких квартир, указанных в протоколе, покажут, что их на собрании не было, председателю придется отвечать за фальсификацию доказательств по делу.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 12:00   #279
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ч. 6 ст. 46 ЖК. Если собственники хотя бы нескольких квартир, указанных в протоколе, покажут, что их на собрании не было, председателю придется отвечать за фальсификацию доказательств по делу.
А какой орган будет заниматься делом о фальсификации?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 12:17   #280
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
фальсификацию доказательств по делу.
Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
А какой орган будет заниматься делом о фальсификации?
Если это намеренное введение суда в заблуждение, то суд. Если субъективный состав фальсификации таков, что дело тянет на уголовное (мошенничество, намеренное введение в заблуждение суда с целью использования судебной власти для извлечения дохода), то то суд пишет представление в прокуратуру о возбуждении УД (ч.3 ст. 2226 ГПК РФ).
Жилинспекция может направить предписание об исправлении нарушений, и лишь при неподчинении открывать административное дело, или ходатайствовать перед прокуратурой о возбуждении УД, что на деле не происходит, т.к. требует серьёзной доказательной базы.

Последний раз редактировалось Vladibor; 06.11.2010 в 12:51..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 13:37   #281
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Есть самостоятельная статья: ч. 1 ст. 330 УК "Фальсификация доказательств по гражданскому делу лицом, участвующим в деле, или его представителем". Дознание производится дознавателями органов внутренних дел: п. 1 ч. 3 ст. 151 УПК.

Цитата:
т.к. требует серьёзной доказательной базы
Проводить проверку и собирать доказательную базу должны правоохранительные органы.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 15:35   #282
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Есть самостоятельная статья: ч. 1 ст. 330 УК "Фальсификация доказательств по гражданскому делу лицом, участвующим в деле, или его представителем".
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_43.html#p5194

"УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (УК РФ)
от 13.06.1996 N 63-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 24.05.1996)
(действующая редакция)

Статья 330. Самоуправство

1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 15:49   #283
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,959
Репутация: 37502516
По умолчанию

Полагаю, что самоуправство здесь "не прокатит". Это именно фасификация.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 19:23   #284
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
. Это именно фасификация.
Так при чем здесь ст. 330 УК?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 01:29   #285
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Конечно, голова садовая, по фальсификации ст. 303 УК и заниматься этим должна прокуратура. Самоуправство будет иметь место до суда.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 18:03   #286
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Спасибо за комменты - жду письма от ЖСК. Есть предположение, что предправления как раз будет ссылаться на ОСС...
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 18:39   #287
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Протокол пусть предъявит. А я могу на Медведева ссылаться с тем же успехом.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 18:44   #288
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Протокол пусть предъявит. А я могу на Медведева ссылаться с тем же успехом.
Получу ответ со ссылкой на решение ОСС - буду (тока в письменной форме с уведомлением, т.к. на личном приеме меня ни слышать, ни видеть не хотят).
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 18:48   #289
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Нужна не ссылка, а копия самого решения.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 19:22   #290
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Нужна не ссылка, а копия самого решения.
И копия протокола голосования.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2010, 07:23   #291
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И копия протокола голосования.
Т.е. я обратиться письменно с требованием:
Прошу предоставить копию протокола ОСС от такого-то числа.?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2010, 08:35   #292
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Да, прошу проинформировать меня о точном времени и месте для ознакомлния с оригиналом протокола и передать мне его копию, заверенную вашей подписью и печатью ЖСК (если фотать не будете). Возмещение расходов на изготовление копии гарантирую.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2010, 14:36   #293
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Да, прошу проинформировать меня о точном времени и месте для ознакомлния с оригиналом протокола и передать мне его копию, заверенную вашей подписью и печатью ЖСК (если фотать не будете). Возмещение расходов на изготовление копии гарантирую.
Спасибо, так и сделаю.
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 10:51   #294
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

На доске объявлений в моем подъезде появилось объявление:

РЕШЕНИЕ
общего собрания собственников помещений дома ... по ул.50 лет СССР.

От 25,04,2010г. г.Барнаул.

1.Отчет председателя правления ... о финансово-хозяйственной деятельности ЖСК ... за 2010год. -УТВЕРДИТЬ.
2.Отчет ревизионной комиссии --УТВЕРДИТЬ.
З.Смету « доходов и расходов» на 2010 год—УТВЕРДИТЬ.
4.Ввести в состав новых членов правления ...
5.Текущий ремонт в подъездах провести за счет собственников помещений , стоимость стройматериалов за счет ЖСК ....
6.3а пробивку мусоропровода дополнительно включать в квитанцию по 1000 руб с подъезда, исключая 1 этажи, (если сами
жильцы не захотят пробивать).
7.3а выброс мусора с окон ,балконов и лоджий штрафовать виновных
по 1000 руб. 8.3а свалку стройматериалов на площадках этажей подъезда , виновных штрафовать по 1000 руб.
9.Проводить общие собрания собственников помещений по доверенностям.

Правление ЖСК...


Если я правильно понимаю - то фактически - это выписка из протокола ОСЧ ЖСК, поименованное - Решением ОСС...
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 11:04   #295
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию Штрафники грёбаные!

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю - то фактически - это выписка из протокола ОСЧ ЖСК, поименованное - Решением ОСС...
Вы верно понимаете.
Тех, кто законов не чтит, а более того, не читает, учить надо жёстко. Мордой об этот протокол. Штрафы может накладывать только государство и муниципальная власть. ЖСК в лучшем (грамотно задокументированном случае!) может взыскивать только неустойки за неисполнение внутренних правил содержания дома и придомовой территории (утверждённых собранием ЖСК). Неустойка это пеня за нарушение условий договора (добровольного, заметьте!). Поэтому штраф это самоуправство в чистом виде.
Цитата:
4.Ввести в состав новых членов правления ...
чистой воды беззаконие. ОСС не решает подобных вопросов.

А было ли собрание? А надлежащим ли образом были уведомлены его участники? Может собрание-то и не состоялось? А тогда это (наверняка даже!) липа от первого до последнего слова.
Я желаю Вам победы.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 12:15   #296
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вы верно понимаете.
...
А было ли собрание? А надлежащим ли образом были уведомлены его участники? Может собрание-то и не состоялось? А тогда это (наверняка даже!) липа от первого до последнего слова.
Я желаю Вам победы.
Написал в ЖСК письмо:
12.11.2010 года на доске объявлений от лица правления ЖСК-... было размещено Решение общего собрания собственников помещений дома ..., по ул. 50 лет СССР от 25.04.2010 года.
В связи с тем, что на общем собрании собственников, которое приняло Решение я не присутствовал, так как не был должным образом уведомлен о его проведении

ПРОШУ:
назначить мне время, дату, место – где я могу ознакомиться с Протоколом общего собрания собственников дома №..., по адресу ул. 50 лет СССР от 25.04.2010 года на котором было принято вышеуказанное Решение, снять с него фотокопию, либо выслать мне Копию данного протокола, заверенную Вашей подписью и печатью (возмещение расходов на изготовление копии гарантирую).

Приложение:
1. Фотокопия Решения общего собрания собственников помещений.

12.11.2010 г.
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 17:33   #297
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Вы так пафосно пишете, как-будто требуете назад Аляску. С этим козлом грубее-жёстче-короче. Вот в суд и прокурору - там подробнее со ссылками. Ведь всё-равно до суда дойдёт, там же подлог вырисовывается.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 18:22   #298
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вы так пафосно пишете, как-будто требуете назад Аляску. С этим козлом грубее-жёстче-короче. Вот в суд и прокурору - там подробнее со ссылками. Ведь всё-равно до суда дойдёт, там же подлог вырисовывается.
Предложите "свой вариант", чтобы было нагляднее...

Последний раз редактировалось BoriSan; 12.11.2010 в 18:36..
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 19:07   #299
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Предложите "свой вариант", чтобы было нагляднее...
Лень немного. Ну, скажем, я бы ограничился примерно следующим:
Цитата:
Прошу выдать мне для ознакомления протоколы собрания собственников дома №..., по адресу ул. 50 лет СССР от 25.04.2010 года., на которое я не был приглашён в нарушение законной процедуры согл. ст. 45 ЖК РФ
Копия свидетельства о собственности.
Подпись.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 08:44   #300
dis-s
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 126
Репутация: 119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
А не выложить бы вам на суд общественности ваше обращение в РПН и его ответ в оригинале?!
Хотел разместить ответ Роспотребнадзора в данной теме для обсуждения, но не получается прикрепить

Ошибка "Невозможно переместить/скопировать файл"
Подскажите, как можно присоединить документ к сообщению.
dis-s вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика