На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 08:05   #101
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
1.Так что сначала ЖК, затем 491-ПП,

2.А о каких противоречиях вы толкуете?

3. ... А восстанавливать перегородку будете сами.
1.Вот именно!
2.
- ЖК:к ОИ относятся ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома (то есть ВСЕ!)
-ПП 491: к ОИ относятся ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (то есть НЕ ВСЕ!)
3. А вот увидим

Пока что в одной квартире УО сама (САМА! - чисто по наработанной репутации), без суда - новый потолок гипсокартонный нам сделала (подвесной), и все стенки-перегородки в кухне отремонтировала

В другом доме живу недавно- там УО еще не поняла, что ее жизнь изменилась - там через суд решаем. И то два раза юрист УО (ну, "юрист" типа Матроскина) до решения доводил (в нашу пользу) а вот в последний раз - уже мировое принес - где почти все требования наши удовлетворили, включая 5 тыр морального и 2 тыр судебных
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 08:24   #102
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Давайте по другому спрошу - на каком основании производится перепланировка квартиры со сносом перегородок без согласия 100% собственников дома? Ведь это явное уменьшение ОИ, если внутриквартирные перегородки это ОИ МКД.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 08:36   #103
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

лучше над этим подумай: пп290:
10. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания перегородок в многоквартирных домах:
выявление зыбкости, выпучивания, наличия трещин в теле перегородок и в местах сопряжения между собой и с капитальными стенами, перекрытиями, отопительными панелями, дверными коробками, в местах установки санитарно-технических приборов и прохождения различных трубопроводов;
проверка звукоизоляции и огнезащиты;
при выявлении повреждений и нарушений - разработка плана восстановительных работ (при необходимости), проведение восстановительных работ.

12. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания полов помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме
смекаешь? Полы есть ОИ и есть - не ОИ. А вот перегородки- все ОИ
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 08:42   #104
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Вам не кажется, что все пункты 290-ПП относятся ТОЛЬКО к ОИ дома?
А то там есть хороший пункт
11. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания внутренней отделки многоквартирных домов, - проверка состояния внутренней отделки. При наличии угрозы обрушения отделочных слоев или нарушения защитных свойств отделки по отношению к несущим конструкциям и инженерному оборудованию - устранение выявленных нарушений.
Ну я про то, что почему бы не заставить УО плиточку в ванной заменить, обои переклеить, потолки побелить...

Так с чего вы взяли то, что перегорока в квартре между кухней и сортиром это ОИ МКД? Она чего в ДОМЕ МКД! то ограждает и какие помещения ДОМА обслуживает? Ваш сортир это обособленное помещение МКД или вспомогательные помещения КВАРТИРЫ? У вас какой кадастровый номер сортира?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 08:50   #105
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

тебе кажется? крестись! ты не понимешь разницы помещение -ои и конструкция-ои


перегородка (в здании) — Ненесущая внутренняя вертикальная ограждающая конструкция, разделяющая помещения [Терминологический словарь по строительству на 12 языках (ВНИИИС Госстроя СССР)]- ферштейн?


10. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания перегородок в многоквартирных домах:
....
при выявлении повреждений и нарушений .... проведение восстановительных работ.
11. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания внутренней отделки многоквартирных домов, ...При наличии угрозы обрушения отделочных слоев или нарушения защитных свойств отделки по отношению к несущим конструкциям и инженерному оборудованию - устранение выявленных нарушений.
12. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания полов помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме:
...
при выявлении повреждений и нарушений... проведение восстановительных работ.
сечешь? так что с плиткой в туалете- обломайся, с обоями и побелкой- тоже, а вот отслоившуюся штукатурку на потолке в комнате обязаны ОТБИТЬ
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!

Последний раз редактировалось юрий иваново; 28.11.2018 в 09:19..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:27   #106
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,337
Репутация: 14114651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
А если в каждой комнате по 10 собственников - у каждого в собственности по 1 кв.м - тогда чья?
Ну а квартира при этом чья, как вы считаете?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:29   #107
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
1.Речь идет не об ограждающей конструкции ДОМА, ЗДАНИЯ (т.е. ограждающей ДОМ), а об ограждающих ненесущих конструкциях данного дома (т.е. принадлежащих данному дому). Разницу понимаете?
Понимаем, как двоечникам угодно , так они и трактуют.. Раз дома, значит в доме. ))) Ограждающая конструкция квартиры, значит, в квартире. )))
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Давайте по другому спрошу
Дважды спрашивала. Вопрос ТСу неудобный. Ответ знает, но не скажет.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:31   #108
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

вопрос про перегородку. как быть с этим: Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Так вот перегородку отделить (демонтировать) можно, и физически, и юридически, в рамках согласованной перепланировки, конструктивно она принадлежит одному помещению, обслуживает одно помещение.
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!

Последний раз редактировалось AlexPilot; 28.11.2018 в 10:34..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:33   #109
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
11. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания внутренней отделки многоквартирных домов, ...При наличии угрозы обрушения отделочных слоев или нарушения защитных свойств отделки по отношению к несущим конструкциям и инженерному оборудованию - устранение выявленных нарушений.

сечешь? так что с плиткой в туалете- обломайся, с обоями и побелкой- тоже, а вот отслоившуюся штукатурку на потолке в комнате обязаны ОТБИТЬ
нет, не секу... Почему это плитка не отделочный слой? А что же это? А она у меня под угрозой обрушения! надо устранить? Почему нет то? Разве краска на потолке это не отделочный слой, разве он не выполняет защитные функции по отношению к плите перекрытия, которая безусловно ОИ. Облупилась у меня краска на потолке! Разве УО не обязана устранить?
Я могу сказать, почему про перегородки и перекрытия не написано как про полы и окна-двери. Просто потому, что если написать "Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания перегородок (или перекрытий) помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме...", то получится, что УО не отвечает за перекрытия между кваритрами и межквартирные перегородки, потому как те не находятся в ПОМЕЩЕНИЯХ ОИ. Понимешь о чем я? Ну квартира не помещение, относящееся к общему имуществу в многоквартирном доме. А перегородка или перекрытие между такими, не относящимися к ОИ ПОМЕЩЕНИЯМИ. А написано "содержания перегородок (или перекрытий) [U]помещений, относящихся к общему имуществу"... Получается не отвечает. А она должна за них отвечать, потому как они ОИ!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:36   #110
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию ну тупые...

устранить не равно отремонтировать
остальное. как говорят в суде- домыслы

а если написать "Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания перегородок , относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме..."?
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:42   #111
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,337
Репутация: 14114651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
вопрос про перегородку
Вопрос "чья" про перегородку некорректен в принципе, поскольку, повторюсь:
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
объектами жилищных прав являются жилые помещения (ст. 15 ЖК РФ)
А не перегородки. Так вот: чья в приведенном примере квартира, как вы считаете?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:42   #112
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

А может уже пора модератора сюда пригласить?

Это примитивное хамло под ником "юрий иваново" вообще всем подряд уже хамит и делает это целенаправленно, упоительно и демонстративно.
Все у него "тупые" и одно лишь это хамло "рыцарь на белом коне", раздающий направо и налево ярлыки в адрес оппонентов, указывающий, что и кому здесь делать.

Ему что-то и все пытаются доказать. Зачем? Его любая дискуссия, тем более содержательная, не интересует по факту.
В качестве "контраугмента" у этого примитива припасено только трамвайное хамство в ответ. Именно таким образом он всем здесь и отвечает, кто смеет усомниться или спорить с его убогой позицией.

Такое хамло имеется на любом форуме. Возникает на ровном месте кочка и пытается, от своей ущербности, всех окружающих помоями облить.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:45   #113
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение

а если написать "Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания перегородок , относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме..."?
так это в названии самого Постановления уже написано.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:46   #114
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,336
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
остальное. как говорят в суде- домыслы.
так вперед, в суд. Чего на форуме лясы точить?
Кстати решение по предыдущей теме ещё не вынесено?? А то уже попкорн на исходе
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 09:59   #115
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Вопрос "чья" про перегородку некорректен в принципе,
ну последний ра3 попытаюсь:


Если перегородка в коммуналке. тоже :
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Так вот перегородку отделить (демонтировать) можно, и физически, и юридически, в рамках согласованной перепланировки, конструктивно она принадлежит одному помещению, обслуживает одно помещение.
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 10:03   #116
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
перегородка (в здании) — Ненесущая внутренняя вертикальная ограждающая конструкция, разделяющая помещения [Терминологический словарь по строительству на 12 языках (ВНИИИС Госстроя СССР)]- ферштейн?
)))
ГОССТРОЙ РОССИИ (ФГУП ВНИИНТПИ)
Строительная конструкция - часть здания или другого строительного сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции.
Ограждающие конструкции - конструкции, выполняющие функции ограждения или разделения объемов (помещений) здания. Ограждающие конструкции могут совмещать функции несущих (в том числе самонесущих) и ограждающих конструкций. (ГОСТ 30247.1-94)
ГОСТ Р 58033-2017 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
стена (wall): Вертикальная конструкция, которая ограничивает или делит на части помещение и обычно является несущей.
перегородка (partition): Внутренняя, не несущая нагрузку вертикальная конструкция, которая разделяет помещение.

Изучайте. Ссылок не дам. Обойдетесь.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 10:08   #117
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

сама то поняла хоть что мою позицию цитатами подтверждаешь?
или просто буквы знакомые увидела?
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 10:09   #118
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Я бы суд попросил бы разобраться. а) является ли спорная перегородка ОИ; (ну здесь ответ очевиден); б) оказывает ли состояние спорной перегородки влияние на состоянии ОИ;
Ведь, если оказывает неблагоприятное влияние - например от гнилой перегородки стали гнить перекрытия, то УО обязана меры предпринять. Устранить это неблагоприятное воздействие и выставить счет собственнику, если тот сам не желает устранять.

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
сама то поняла хоть что мою позицию цитатами подтверждаешь?
В чем подтверждение то? "конструкции, выполняющие функции ограждения или разделения объемов (помещений) здания." Вот к ОИ по 36-й ЖК относятся те ограждающие конструкции, которые разделяют объемы (помещения) здания (ДОМА)... ну и внешние ограждающие конструкции. Помещения здания МКД это прежде всего квартиры, ну и прочие обособленные помещения. Сто раз уже сказано... Внутриквартрирные перегородки разделяют объемы помещения-квартиры, а не объемы(помещения) ЗДАНИЯ-МКД.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 28.11.2018 в 10:19..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 10:23   #119
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
сама то поняла хоть что мою позицию цитатами подтверждаешь?
или просто буквы знакомые увидела?
Мечтать не вредно. ))) У вас проблемы с пониманием текста.
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Ограждающие конструкции - конструкции, выполняющие функции ограждения или разделения объемов (помещений) здания.
ЗДАНИЯ . Разделение помещений ЗДАНИЯ. И давно у вас квартира зданием стала ?
)) Как, впрочем, и тут. )))
Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
вопрос про перегородку. как быть с этим: Так вот перегородку отделить (демонтировать) можно, и физически, и юридически, в рамках согласованной перепланировки, конструктивно она принадлежит одному помещению, обслуживает одно помещение.[/I]
Не разобраться вам, видать, что ж такое помещение.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 10:23   #120
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот к ОИ по 36-й ЖК относятся те ограждающие конструкции, которые разделяют объемы (помещения) здания (ДОМА)... ну и внешние ограждающие конструкции. .
иде ж ты это прочитал чудо в перьях
читай по буквам:
по 36-й ЖК3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома,
т.е. перегородка в квартире не находится в данном доме???
Слушай: ну надо всё же русский подтянуть

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Мечтать не вредно. )))
а вы у миноса адресок спросите- есть место где мечтать помогают
луче скажи. диванная икспердша - ты в суде сколько раз была?
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 10:37   #121
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,555
Репутация: 83172340
По умолчанию

юрий иваново

на неделю - в читатели.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 10:40   #122
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,336
Репутация: 113546077
По умолчанию

Юрий хоть одно решение вашего дела выложите или в личку. А то слов много дела ма... совсем нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 10:43   #123
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
т.е. перегородка в квартире не находится в данном доме?
Находится. Только она не является ограждающей конструкцией ДОМА. Она ограждающая конструкция квартиры, но не ДОМА (здания).
Вот пусть неделю перечитывает, мож дойдет....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 10:51   #124
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

юрий иваново, статью 36 ЖК надо читать ЛОГИЧЕСКИ и ЮРИДИЧЕСКИ правильно.

Когда законодателю необходимо указать, что то либо иное предписание относится именно к квартире, то в тексте статьи 36 ЖК так и пишется черным по белому данное понятие (и оно никак не вуалируется и не прячется под иными дефинициями).

В пункте 3 части 1 статьи 36 ЖК во фразе "ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома" речь касается именно дома, а не квартиры (как иного обособленного объекта права).

По "логике" подобных автору темы можно договориться и до того, что если в пункте 1 части 1 статьи 36 ЖК речь ведется про квартиру, то, следовательно, имеется в виду и весь дом в целом. А почему бы и нет, ведь подобная "логика" всё стерпит. Квартира же в доме находится.
Это ровно такое же нелепое рассуждение, когда автор темы начинает городить огород и переходить искусственно от юридического понятия "дом" к понятию "квартира".

З.Ы. И юристы не лезут поучать физиков в правильном понимании тех либо иных физических законов и теорий.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
мож дойдет....
Ничуть. Вы зря на это надеетесь после всего им сказанного.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 28.11.2018 в 11:04..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 11:07   #125
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ограждающей конструкцией ДОМА. Она ограждающая конструкция квартиры, но не ДОМА (здания). ...
мож дойдет....
Не, у товарисча, шибко умного, своя логика.
Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Квартира часть дома.
Следовательно, ограждающая конструкция квартиры является частью ограждающей конструкции дома.
Посреди океана остров, на нем дуб, под дубом – сундук в сундуке – заяц, в зайце – утка, в утке – яйцо, а в яйце – игла, смерть Кащеева , по ТСу УОшка, вероятно. .)))
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Его любая дискуссия, тем более содержательная, не интересует по факту.
Не, может заблуждаюсь, но складывется впечатление, что тут хитрожопость присутствует. Очень ему хочется НПА найти, чтобы притянуть хоть как-то внутриквартирные перегородки к ОИ. Вот и скачет как заяц. То один аргумент, то другой. Вон, уже словари времен СССР нагуглил, пп 290 притянул. Основания, да никаких, про полы есть уточнение, а про перегородки нет, значит , "перегородки все ОИ" (с)

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 28.11.2018 в 11:29..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2018, 13:06   #126
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,061
Репутация: 119516960
По умолчанию

За неоднократное и злобное хамство юрий иваново заблокирован на 7 дней
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2018, 16:23   #127
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,555
Репутация: 83172340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
ре3юме
Вам приготовлен абонемент в читалку на 2 месяца, но у вас есть шанс начать общаться конструктивно. Подумайте.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:07   #128
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
на каком основании производится перепланировка квартиры со сносом перегородок без согласия 100% собственников дома? Ведь это явное уменьшение ОИ, если внутриквартирные перегородки это ОИ МКД.
А на каком основании мага3ины на первых этажах (со всеми инстанциями согласовав, но бе3 согласия 100% собственников дома) прорубают двери в капиталках?
Ведь это ТОЖЕ явное уменьшение ОИ.
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:14   #129
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,336
Репутация: 113546077
По умолчанию

Согласование со всеми инстанциями, видимо, проводится на основании какого то НПА местного (локального) действия.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:29   #130
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
прорубают двери в капиталках?
Сейчас (года 2-3 что ли как) практика, по крайней мере в Москве, однозначна - привести все к исходному состоянию. Особенно, когда кроме проема еще и крылечко сооружают, захватывая придомовую территорию. Раньше действительно, на согласие собственников смотрели сквозь пальцы, были бы согласования с ОМСУ выполнены. Сейчас суд первым делом у "прорубальщика" спрашивает согласие ВСЕХ собственников дома.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:33   #131
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Сейчас суд первым делом у "прорубальщика" спрашивает согласие ВСЕХ собственников дома.
Ну и с перегородками также. У меня знакомого обязали по жалобе соседа восстановить ра3дельную ванну и туалет (он было объединил). Просто соседям обычно по барабану. А вообще - вон - инд. газ котел установили - пробили дыру в наружной стене для вытяжки - тоже явное уменьшение ОИ бе3 согласия 100% собственников дома
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:35   #132
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

так обязали восстановить просто потому, что перепланировка не была согласована в установленном порядке. И в суде он видимо не ставил вопрос о признании перепланировки законной. Таких дел тысячи... если не десятки тысяч... Но к ОИ это отношения не имеет. Вам перепланировку согласовывают без всякого согласия 100% собственников. Там вообще согласия собственников не требуется, главное, чтобы перепланировка нормам соответствовала.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:39   #133
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,336
Репутация: 113546077
По умолчанию

или по суду признают перепланировку законной.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:40   #134
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

А вон - инд. газ котел установили - пробили дыру в наружной стене для вытяжки - тоже явное уменьшение ОИ бе3 согласия 100% собственников дома

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
так обязали восстановить просто потому, что перепланировка не была согласована в установленном порядке.
Это откуда следует?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вам перепланировку согласовывают без всякого согласия 100% собственников. Там вообще согласия собственников не требуется, главное, чтобы перепланировка нормам соответствовала.
Вот именно. А я В КВАРТИРЕ согласовал пробить дверь в капиталке МЕЖДУ СВОИМИ КОМНАТАМИ без всякого согласия 100% собственников. 3аконно?
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:43   #135
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Вот тот же проем в капитальной стене, которая ОИ. Если он не нарушает обязательных требований по прочности несущей стены или скажем внешний вид фасада не нарушает - стенка внутри помещения, и есть все согласования, то суд наверное не признает такой проем уменьшением ОИ, ибо пользоваться этим ОИ и так могли только собственинки помещения. А функция этой конструкции как ОИ в обслуживании всего дома в части прочности не уменьшилась. А вот если к проему пристроят входную группу и займут хоть метр земли ОИ, то однозначно незаконной признают в отсутствии согласования с собственниками всего дома. Иваново, вы уже в шаге от того, что бы запретить дюбель в несущую стенку вбить без согласия 100% собственников! Кстати - а что там с кондиционерами? Ну на внешней стене дома. Мозгом не повредитесь, решая этот вопрос?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:46   #136
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

Себе противоречите. Если ВНУТРИ здания можно делать проемы в капиталке бе3 согласия 100% собственников (а это ОИ), то и перегородки сносить можно (почему не ОИ?)
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 07:54   #137
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Так я в самом начале написал
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если снесение перегородок не потребует внесений изменений в техпаспорт квартиры - одну перегородку снес, другую из материалов, не ухудшающих критерий "нагрузка на перекрытие", на ее месте построил, то можете сносить без согласования. если требует внесение изменений в техпастопрт, то перепланировка. Например вместо гипсокартонной возвести кирпичную это перепланировка, наоборот - нет. Просто снос без замены - перепланирока, ибо изменились объемно-планировочные характеристики квартры.
. Если требует внесения изменений в техпаспорт - нужно согласование. А снос капитальной перегородки вам никто не согласует.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2018, 08:00   #138
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

Или не понимаете или "держите марку"...
Ну и ладно. Аргументов против моих во3ражений нет - с меня и довольно.
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика