На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 17:34   #51
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,311
Репутация: 12992892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Только вот в фз не так сказано и там все ограждающие конструкции мкд отнесены к ОИ.
По общему принципу общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона (ст. 244 ГК РФ). Это базовая норма, определяющая само понятие общей собственности, и по отношению к ней статья 36 ЖК РФ вторична и носит уточняющий характер. При этом статья 36 ЖК также содержит аналогичный принцип: обслуживание более одного помещения (правовой аналог неделимости). Т.е. здесь нужно оценивать правовую норму системно: возможно ли выделить некий элемент без затрагивания свойств вещи в целом и/или прав нескольких или всех собственников. И в Правилах 491 как раз применен этот системный подход.
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 17:41   #52
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,200
Репутация: 94143174
По умолчанию

Судя по риторике автора темы, этот "спец" пришел сюда показать какой он здесь якобы самый "просвещенный".
Видать в реальной действительности его мало кто слушает и воспринимает, поэтому только и остается что в интернете "вирши" размещать.

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
1. то есть сказать конкретно нечего
2.опровергнуто ссылкой на ЖК
Довольствуйтесь своей же мантрой в ответ:
Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Мне-то и доказывать ничего не надо
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 17:49   #53
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение


Довольствуйтесь своей же мантрой в ответ:
тоись признал что обделался

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
И в Правилах 491 как раз применен этот системный подход.
так Правила отменяют ЖК?

8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

Короче с некоторыми юристами всё ясно....
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!

Последний раз редактировалось юрий иваново; 27.11.2018 в 18:10..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:07   #54
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
или тоже как миноса- надо подлежащим-сказуемым учить?
могу- за отдельную плату, безграмотная Вы наша. :
А давайте, очень интересно как вы учить будете, вам еще раз окончания выделить? ))) Интересуют слова находящЕЕся и обслуживающЕЕ.. Глагольные формы учите , двоечник, хотя начинать , похоже , надо с единственного и множественного числа., а оплату вы не заработали. Не судьба вам.)))

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 27.11.2018 в 18:18..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:17   #55
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию Жертва купленного образования....

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Интересуют слова находящЕЕся и обслуживающЕЕ...
аттестат купила - читать не купила

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Глагольные формы учите , двоечница, хотя начинать , похоже , надо с единственного и множественного числа. хотя нет-с азбуки


ну всё- аргументы кончились - пошли минусовать чудаки на букву м и просто неграмотные
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!

Последний раз редактировалось юрий иваново; 27.11.2018 в 18:29..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:22   #56
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,200
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
тоись признал что...
Испражняетесь в темы вы и обгадились уже значительно. Теперь пытаетесь своими нечистотами всех оппонентов перемазать. Но только кишка тонка, один гонор бульварный.
Это и является вашей "высокой" целью. Как и тупое и примитивное тыкание.

Вам подобные путают форум с подворотней, в которой вы свои "культурные" манеры и постигали.

Дискутировать в такой лексике и риторике про нормы права не имеет никакого смысла, т.к. вашей целью не является нормальная дискуссия, а демонстрация лишь своего унитазного "развития".

Не несущие стены в квартире у него уже стали относиться к общему имуществу МКД. Большой "знаток", сразу чувствуется.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:27   #57
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Повторить? Учите окончания единственного и множественного числа, ну и разберитесь , что есть стена или перегородка. Оборудование это или ненесущая конструкция, расположенная в квартире. Подсказка - обслуживающее и находящееся единственное число.
Ума , видно, своего вообще нет, только обезьянничать и способны. Кстати, правила еще почитайте, успокоительного выпейте, может, поможет. Нервничаете . )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:35   #58
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
и обслуживающее более одного помещения;[/I]
При этом исходя из определения квартиры :
Цитата:
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
Межкомнатная перегородка обслуживает боле одного помещения(комната+комната или комната + помещение вспомогательного пользование(ПВП) или ПВП+ПВП), если вы считаете, что перегородка относится к оборудованию
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:39   #59
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
1. Испражняетесь в темы вы и обгадились уже значительно. ... своими нечистотами всех оппонентов перемазать. Но только кишка тонка, один гонор бульварный.
....

Вам подобные путают форум с подворотней, в которой вы свои "культурные" манеры и постигали.

....демонстрация лишь своего унитазного "развития".

2.Не несущие стены в квартире у него уже стали относиться к общему имуществу МКД. Большой "знаток", сразу чувствуется.
1. изысканный язык истинного юриста
2. То не у меня - то в ЖК РФ
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
обслуживающее и находящееся единственное число. .
а оборудование- по-вашему- множественное?
а конструкции единственное?\а ведь могла бы молчать- считали бы умной


Осподи! Иде ж их учат?!
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:42   #60
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Это базовая норма, определяющая само понятие общей собственности, и по отношению к ней статья 36 ЖК РФ вторична и носит уточняющий характер.
Это общая и специальные нормы,если хотите.

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
возможно ли выделить некий элемент без затрагивания свойств вещи в целом и/или прав нескольких или всех собственников.
А если все квартиры в МКД принадлежат одному собственнику, то там и ОИ уже нет? А если разные комнаты разным собственникам принадлежат, то перегородка станет ОИ?

Цитата:
По общему принципу общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона (ст. 244 ГК РФ).
Общее имущество не подлежит разделу в силу закона и перегородка попадает под определение ОИ данного в законе.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:43   #61
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
При этом исходя из определения квартиры :
И что? Где сказано про комнаты? Предложение разберите, может тогда дойдет к чему относится обслуживающЕЕ больше одного помещения.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:46   #62
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,200
Репутация: 94143174
По умолчанию

lenochka80, долга думали над этой глупостью?

Во-первых, в статье 36 ЖК РФ речь ведется об обслуживании более одного помещение в доме, поскольку речь в целом во всей этой статье ведется об общем имуществе ДОМА.
А части квартир (то есть те самые помещения внутри квартиры) в силу пункта 1 части 1 статьи 36 ЖК РФ уже исключены из понятия "общего имущества".
Поэтому нормы статьи 36 необходимо читать последовательно, друг за другом, дабы уяснять системный смысл данного предписания, а не городить галиматью.

Во-вторых, если межкомнатная перегородка стала относиться (согласно вашей неподражаемой "логике") к общему имуществу МКД, вы по какому праву её красите, штукатурите, обои на неё водружаете, проводку в ней переделываете без согласия на это остальных сособственников?

В-третьих, межкомнатная перегородка не обслуживает никакое иное помещение в этом доме, кроме внутренних частей квартиры.

Однако вы договорились до полной псевдоюридической нелепости: у вас межкомнатная перегородка (стена) в квартира в долевом отношении принадлежит остальным собственником помещений в МКД.

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
и перегородка попадает под определение ОИ данного в законе.
Только в вашей бурной и юридически безграмотной фантазии.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:51   #63
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
lenochka80, долга думали на этой глупостью?
[cut] хамство удалено

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Во-первых, в статье 36 ЖК РФ речь ведется об обслуживании более одного помещение в доме, поскольку речь в целом во всей этой статье ведется об общем имуществе ДОМА.
В статье ведется речь об обслуживании более одного помещения в доме? Комната не помещение? Межкомнатная перегородка разделяет помещения.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И что? Где сказано про комнаты?
В той же статье №16
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Предложение разберите, может тогда дойдет к чему относится обслуживающЕЕ больше одного помещения.
МОжет хамить хватит? Слово "обслуживающЕЕ" относится к слову "оборудование". дальше-то что?

Цитата:
Во-вторых, если межкомнатная перегородка стала относиться (согласно вашей неподражаемой "логике") к общему имуществу МКД, вы по какому праву её красите, штукатурите, обои на неё водружаете, проводку в ней переделываете без согласия на это остальных сособственников?
По тому же, что и крашу -штукатурю внешнюю капитальную стену изнутри Занимаюсь текущим ремонтом. Моя обязанность.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 27.11.2018 в 18:59.. Причина: хамство
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:55   #64
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

lenochka80 - этим неграмотным ничего не докажешь
читать не умеют- а лезут учить с умным видом
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:57   #65
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
а оборудование- по-вашему- множественное?
а конструкции единственное?а ведь могла бы молчать- считали бы умной
Зачем же мне молчать?. Мне есть, что сказать., глядишь, и двоечники поймут., если бы причастие имело окончание множественного числа, то относилось бы и к конструкциям дома, а так только к оборудованию, находящемуся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 18:59   #66
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,200
Репутация: 94143174
По умолчанию

юрий иванов и lenochka80 спелись в едином и "высокоморальном" порыве своего примитивного бульварного хамства.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 19:00   #67
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
если бы причастие имело окончание множественного числа, то относилось бы и к конструкциям дома, а так только к оборудованию, находящемуся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения )))
поняла наконец....
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 19:02   #68
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Слово "обслуживающЕЕ" относится к слову "оборудование". дальше-то что? .
Ну и прекрасно. Только, уж, объясните это юрий иваново, он так не считает, к квартире относится, утверждает.
Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
поняла наконец....
Да ну, сливаться начал. И давно стена в квартире или доме стала обрудованием.? )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 19:05   #69
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Только, уж, объясните это юрий иваново, он так не считает, к квартире относится, утверждает.
не- она ненормальная я же говорю: читать не умеет
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 19:18   #70
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,200
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
В статье ведется речь об обслуживании более одного помещения в доме?
Да, именно так.

Косяк дверной межкомнатной двери еще запишите в общее имущество.

Читать надо сверху вниз и с самого начала статью 36 ЖК РФ. Но когда же вам этим заниматься, если ваше бульварное хамство вам глаза застит. Два сапога пара с автором темы.

В силу части 1 статьи 36 ЖК РФ
Цитата:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2017 N 462-ФЗ)
В пункте 3 части 1 статьи 36 ЖК РФ в перечислении общего имущества имеется фраза "ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома".
Так вот слово "ненесущие" связано со словом "ограждающие". То есть, в данной фразе речь идет об ограждающих несущих конструкциях дома и об ограждающих ненесущих конструкциях дома.

Таким образом, пункт 3 части 1 статьи 36 ЖК РФ можно визуально представить следующим образом:
- крыши;
- ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома;
- механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.

Текст, упоминаемый в скобках, касается конструкций, предназначенных для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме.

Ни про какие перегородки внутри отдельной взятой квартиры в этом пункте, как и в иных, речь не идет. Перегородка ни в какому оборудованию не относится.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 19:26   #71
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Ну и прекрасно. Только, уж, объясните это юрий иваново, он так не считает, к квартире относится, утверждает. Да ну, сливаться начал. И давно стена в квартире или доме стала обрудованием.? )))
Ты читать учись чудо неграмотное
ЖК РФ говорит: к ОИ относятся ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома
то есть и перегородки тоже
ферштейн?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
- ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома;
...Перегородка ни в какому оборудованию не относится.
он похоже начал врубаться...
последний наводящий вопрос: а к ограждающим несущим и ненесущим конструкциям данного дома
Перегородка относится?
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!

Последний раз редактировалось юрий иваново; 27.11.2018 в 19:37..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 19:31   #72
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
.То есть, в данной фразе речь идет об ограждающих несущих конструкциях дома и об ограждающих ненесущих конструкциях дома.
Так и есть Стена между квартирами к чему относится? А между комнатами?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 19:45   #73
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,200
Репутация: 94143174
По умолчанию

юрий иваново, lenochka80, перегородка в квартире между внутренними её частями не относится к ограждающим ненесущим конструкциям дома.

З.Ы. И вы оба, спесь свою и гонор хамский сбавьте. Этот гонор тут всем до фонаря, а цена ему - ноль.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 19:48   #74
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
ЖК РФ говорит: к ОИ относятся ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома
то есть и перегородки тоже
ферштейн?
Ну, от вопроса вы уже уходили. . Повторю. Для сноса или переноса перегородки в квартире, не являющейся ограждающей конструкцией дома , что необходимо? Не желание собственника? Может , согласие других собственников?. Ну и в каком количестве? Наверное, большинство., а половины недостаточно? )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 19:55   #75
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
юрий иваново, lenochka80, перегородка в квартире между внутренними её частями не относится к ограждающим ненесущим конструкциям дома.

З.Ы. И вы оба, спесь свою и гонор хамский сбавьте. Этот гонор тут всем до фонаря, а цена ему - ноль.
Т. Е внутренних ограждающих конструкций в мкд нет? А стена между квартирами тогда что?

А свой гонор хамский вы сбавить не хотите?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 19:55   #76
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
ю
З.Ы. И вы оба, спесь свою и гонор хамский сбавьте.
Слушайте, ВЫ. Намеков не понимаете, так что говорю прямым текстом: ни хрена Вы не понимаете в обсуждаемой теме. Садись, ДВА.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Ну, от вопроса вы уже уходили. . Повторю.
Один дурак может задать столько вопросов Если вопрос так волнует - создай тему и выясняй с юристами. Я- пас

Неграмотных бесплатно учить не нанимался
Читай ЖК и старайся понять
Хотя о чем я....
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 20:01   #77
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Так и есть Стена между квартирами к чему относится? А между комнатами?
А что непонятного в посте #28? Максимально доступно писать пытался. Вам не доступно? Какое слово непонятно? Там вроде самые обычные слова.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ограждащие конструкции дома это внешние ограждающие конструкции, которые собственно и образуют объем дома как сооружения и внутренние ограждающие конструкции, которые делят объем дома на самостоятельные, обособленные помещения ДОМА. Квартира таковым является, комната - нет. Комната это часть квартиры.....
Почему любая несущая конструкция является ОИ - выше объяснил.
Что непонятно то? Межкомнатные перегородки не дом делят на обособленные помещения, а квартиру. Не является межкомнатная перегородка ограждающей конструкцией МКД. А вот межквартрирная перегородка - является. Поэтому межкомнатная не оИ, межквартрная ОИ. Ну и по поводу помещение -
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
Если чо, то "жилой дом" здесь это не МКД....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 20:05   #78
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

т.е. перегородка- ограждающая ненесущая конструкция- так?
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 20:10   #79
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Межкомнатная? Ограждающая чего? Квартиры. Не дома.... А посему не ОИ. А вот если межкомнатная несущая будет , то станет ОИ. Потому что несущие конструкции обслуживают весь дом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 20:17   #80
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Межкомнатная Ограждающая конструкция ... Квартиры. .
ОК.
Квартира часть дома?
Намек понятен?
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 20:23   #81
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Квартира - да. А комната это не часть дома, это часть квартиры. Ну мы о МКД говорим, а не о жилом доме. МКД не из комнат, кухонь и сортиров квартир состоит. Он состоит из квартир и прочих обособленных помещений ДОМА. Обособляются помещения ДОМА ограждающими конструкциями ДОМА. Слово "ДОМ" я пишу капслоком, потому как выделю ДОМ как объект.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 20:30   #82
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Намек не понят...
Ладно.
Поясняю.
Межкомнатная перегородка -ограждающая конструкция квартиры.
Квартира часть дома.
Следовательно, ограждающая конструкция квартиры является частью ограждающей конструкции дома.
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 20:39   #83
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Я вам чуть выше цитату из закона привел! ЖК РФ Статья 16. Виды жилых помещений. Комната это не часть ДОМА! МежКОМНАТНАЯ перегородка НЕ ОГРАЖДАЮЩАЯ КОНСТРУКЦИЯ ДОМА! Она не разделяет дом на обособленные помещения!
Где вас таких берут то?.... сообразительных... иваново... леночка не из иваново интересно?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 20:43   #84
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Комната это не часть ДОМА! МежКОМНАТНАЯ перегородка НЕ ОГРАЖДАЮЩАЯ КОНСТРУКЦИЯ ДОМА! Она не разделяет дом на обособленные помещения!
Вызывайте доктора...Этот тоже не отражает действительность

ЖК РФ говорит: к ОИ относятся ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома

Вопрос: является ли дом из ЖК ДОМОМ из миражей миноса...
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 21:08   #85
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,200
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Где вас таких берут то?.... сообразительных... иваново... леночка не из иваново интересно?
"Сообразительные" они лишь на хамство.

И доктора надо автору темы вызывать. Хотя не поможет. Это хамло уже в котором сообщении всем тут подряд свои убогие ярлыки навешивает.
Все неправы, одни они-с, с lenochka80 - "истинные" толкователи норм права.

Достаточно почитать следующую ахинею:
Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Межкомнатная перегородка -ограждающая конструкция квартиры.
Квартира часть дома.
Следовательно, ограждающая конструкция квартиры является частью ограждающей конструкции дома.
И становится понятно, что это обыкновенный тролль. Он будет нести любую чушь, забавляясь на форуме подобным образом.
По барабану ему любое юридически грамотное применение нормативных предписаний.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 27.11.2018 в 21:33..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 21:20   #86
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Послушайте... Ну до вас почему дойти не может, что перегородка между сортиром и кухней вашей квартиры это не ограждающая конструкция ДОМА, ЗДАНИЯ! И ОИ она не может быть хотя бы по признаку, что эта перегородка обслуживает только одно помещение в ДОМЕ - вашу квартиру. Говорить о том, что эта перегородка обслуживает два помещения - кухню и сортир, или то что межкомнатная перегородка обслуживает два помещения в ДОМЕ - комнату и комнату это дебилизм! Тогда сортир в двухкомнатной квартире тоже обслуживает две комнаты и потому он ОИ МКД. И унитаз в сортире не ваш, а ОИ МКД потому как он две комнаты обслуживает. И коридор. И кухня. Весь ДОМ получается сплошное ОИ. Вас ничего не смущает?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 21:28   #87
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,200
Репутация: 94143174
По умолчанию

minos66, бросьте!
Вы разве ещё не поняли, что он и не собирается ничего понимать. Не та цель.
Сейчас его интересует только склока и подзуживание.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 01:49   #88
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,311
Репутация: 12992892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
так Правила отменяют ЖК?
Вы просто не понимаете оснований возникновения общей собственности, думая, что ее устанавливает статья 36 ЖК и наивно ее цитируя. Это не так. Да, если хотите, в Правилах этот момент учтен более корректно и согласованно со ст. 244 ГК РФ. Но это означает не противоречие Правил Кодексу, а лишь ваше неумение системно и взаимосвязанно применять правовые нормы.

Представьте, что вы купили некое имущество (домофон, к примеру, на свои деньги), а в некой статье закона это имущество перечисляется, как общее имущество. Оно станет от этого общим? Нет, не станет, оно ваше. Вы купили квартиру, и конструктивной частью этой квартиры, и ничьей больше, является перегородка. Станет она общим имуществом просто от перечисления ее в статье? Нет, не станет. Общая собственность в жилищном праве определяется своим основным признаком: обслуживание более одного помещения. Остальное вторично.

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Это общая и специальные нормы,если хотите.
Нет. 244-я ГК определяет базовые основания возникновения общей собственности, отвечая на вопрос, какое имущество в принципе является общим: неделимое. 36-я ЖК в рамках жилищного законодательства лишь уточняет этот принцип: обслуживающее более одного жилого или нежилого помещения. Поймите простую вещь: имущество является общим не потому, что оно поэлементно перечислено в некой статье, а потому, что его нельзя поделить/отделить (физически, юридически, конструктивно) или, применительно к жилищному праву, потому что оно обслуживает более одного помещения. Суть определения общей собственности не в перечислении, а в принципе. Вот это понимание и дает статья 244 ГК. Так вот перегородку отделить (демонтировать) можно, и физически, и юридически, в рамках согласованной перепланировки, конструктивно она принадлежит одному помещению, обслуживает одно помещение.

Последний раз редактировалось Serhij; 28.11.2018 в 02:40..
Serhij на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 05:55   #89
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Да, если хотите, в Правилах этот момент учтен более корректно и согласованно со ст. 244 ГК РФ. Но это означает не противоречие Правил Кодексу...Так вот перегородку отделить (демонтировать) можно, и физически, и юридически, в рамках согласованной перепланировки, конструктивно она принадлежит одному помещению, обслуживает одно помещение
Ну, [QUOTE=Serhij;2602262] хотя бы пытается аргументировать, а то матроскин и QYMKWAT просто тупо демонстрируют свою функциональную неграмотность.
Поэтому вопрос для [QUOTE=Serhij;2602262]: в квартире две комнаты, каждая из которых принадлежит, для простоты, "одному своему собственнику". Чья собственность перегородка между комнатами?

А если в каждой комнате по 10 собственников - у каждого в собственности по 1 кв.м - тогда чья?


Цитата:
Сообщение от minos66;2602242 1. перегородка между сортиром и кухней вашей квартиры это не ограждающая конструкция ДОМА, ЗДАНИЯ!2.
И ОИ она не может быть хотя бы по признаку, что [B
эта перегородка обслуживает только одно помещение в ДОМЕ[/B] - вашу квартиру.
1.Речь идет не об ограждающей конструкции ДОМА, ЗДАНИЯ (т.е. ограждающей ДОМ), а об ограждающих ненесущих конструкциях данного дома (т.е. принадлежащих данному дому). Разницу понимаете?
2. В ЖК нет такого критерия для вида ОИ - "ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома"


А неграмотное
Цитата:
Сообщение от ;2602241
хамло
KotMatroskin пусть дальше брызжет слюнями и соплями - посмеемся
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!

Последний раз редактировалось юрий иваново; 28.11.2018 в 06:07..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 06:06   #90
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
А если в каждой комнате по 10 собственников - у каждого в собственности по 1 кв.м - тогда чья?
Ну ежу ясно - перегородка этим собственникам принадлежит. Всем собственникам комнат в КВАРТИРЕ (причем не только собственникам смежных через перегородку комнат, а всем собственникам ВСЕЙ квартиры). Но собственникам других квартр в доме ВАША перегородка в ВАШЕЙ квартире не принадлежит. Она не является общим имуществом ДОМА (ОИ МКД). Она общее имущество собственников квартиры, где находятся комнаты. А УО отвечает только за ОИ МКД.принадлежащее ВСЕМ СОБСТВЕННИКАМ МКД! Я же буквально выше писал - хоть унитаз в вашей квартире и обслуживает все комнаты в квартире, он не является ОИ МКД. Вы совсем не понимаете о чем речь? Или сознательно дурака включаете? Если второе - то зачем? ну если вам понятно... А если действительно непонятно, то я даже не знаю что сказать... мои искренние соболезнования... Хотя, придурок придурку рознь... Одни тихонько живут, блаженно улыбаясь... простенькую работу выполняют, на выборы послкшно ходят и послушно голосуют, с такой же женой- дурой детей-дурачков растят - эти сочуствие вызывают и жалость. Этакие милые животинки-божьи создания... тупые, но милые... Другие же злобные, алчные, активные, все нагадить норовят... Буйные одним словом... Этих давить надо... ну а что делать с ними, если они жить мешают окружающим?
Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение


1.Речь идет не об ограждающей конструкции ДОМА, ЗДАНИЯ (т.е. ограждающей ДОМ), а об ограждающих ненесущих конструкциях данного дома (т.е. принадлежащих данному дому). Разницу понимаете?
Шо это? как понять сей высер?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 28.11.2018 в 06:28..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 06:28   #91
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
злобные, алчные, активные, все нагадить норовят... Буйные одним словом... Этих давить надо... ну а что делать с ними, если они жить мешают окружающим?
3начит, знаешь свой и своих однопалатников диагноз ...Теперь понятно, почему сидишь в трусах и не высовываешься - боишься, что задавят

мои искренние соболезнования...

Ну ты давай, поосторожней там, а то задавят санитары - смеяться будем тока с матроскина и QYMKWAT - мало однако...
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 06:36   #92
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

А что, я разве не отвечаю на ВСЕ ваши дурацкие вопросы? Отвечаю, разъясняю на пальцах... а вам все непонятно... ну зачем вы тогда лезете в эту cферу если вам не дано! Причем лезете активно, агрессивно, злобно...
Ну вот вы спросили "Чья собственность перегородка между комнатами? А если в каждой комнате по 10 собственников - у каждого в собственности по 1 кв.м - тогда чья?" - что непонятно то в моем ответе? должно быть все понятно даже не очень умному, потому как на пальцах растолковано! Тогда надо сказаьб, понял,дяденька, теперь понял! спасибочки... Ну а если опять не понял... это уже к доктуру... может починят понималку... хотя обычно она неремотнопригодна... забыла природа что то положить - вот тебе и животинка тупая... тупая и милая или тупая и злобная... как получится...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 06:40   #93
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Вопрос был не Вам и Ваш тупой высер не по теме. Дурацкий Ваш ответ говорит о том, что Вы -как глухарь - поете о своем, не понимая, что происходит - Вопрос был вот на этот тезис:
Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Так вот перегородку отделить (демонтировать) можно, и физически, и юридически, в рамках согласованной перепланировки, конструктивно она принадлежит одному помещению, обслуживает одно помещение.
Так кто может отделить (демонтировать) перегородку в коммуналке?
А русский язык, да, Вы не понимаете, это известно...
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 06:44   #94
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ну правильный тезис. Вы видимо понять не можете, о каких помещениях в аспекте ОИ МКД речь идет. Речь идет об обособленных помещениях ДОМА. В МКД это прежде всего квартиры (многоквартирный дом), ну а также прочие обособленные нежилые помещения. Не части квартир! А квартира как объект.
И потом - какая разница, кто ответит на ваш вопрос. Вот я рано проснулся - ответил. Что непонятного в моем ответе???? Послушайте, а вам не кажется, что вообще ни хрена понять не можете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 06:53   #95
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот я рано проснулся - ответил.
Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж.
Он, гад, над нами издевался! Ну сумасшедший, что возьмешь?


А вот образец того, КАК трактует НПА Неуч убогий:
Дано:
"1. Смена, восстановление отдельных элементов, частичная замена оконных, дверных витражных или витринных заполнений (деревянных, металлических и др.)."

Неуч убогий:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Смена - ЧЕГО? Где подлежавшее и где сказуемое? Заполнения - подлежащее, замена - сказуемое. Это вторая часть сложного предложения. А в первой части сложного предложения? Смена - сказуемое, а подлежащее какое слово? Разве не "элементов"?...
Ну, короче уровень понятен?

В общем подожду ответа от единственного в этой теме вменяемого оппонента (это Serhij) и начну работать с УО - пусть-ка перегородки отремонтируют в моей квартире. Откажутся - послушаем мнение суда.
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 06:54   #96
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

А какое это отношение имеет к вопросу о перегородках? Теперь я не пойму... А по поводу уровня - я хоть слова такие помню как "подлежащее" и "сказуемое"... но школу окончил давненько, скоро уже 40 лет как... а после школы я с этими терминами не сталкивался вообще - в техническом вузе нет такого предмета как русский язык, мог и подзабыть что то... ну за такой срок то... Но несложную диффуру второго порядка наверное и сейчас решу... хотя тоже с ними ой как давно не сталкивался... а вы поди и не знаете что это такое вообще...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 07:06   #97
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но несложную диффуру второго порядка наверное и сейчас решу... хотя тоже с ними ой как давно не сталкивался... а вы поди и не знаете что это такое вообще...
Где мне про дифуры знать...Я всего лишь физтех окончил по специальности квантовая радиофизика и физика твердого тела
и (позднее)госуниверситет по специальности математика

Диссертация по расчету ангармонических колебаний в кристаллической решетке А5. Слыхали про такие?
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 07:12   #98
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Два высших образования... Тем более странно, что вы не можете разобраться в несложном то в общем вопросе. Да, не ваша сфера, но каких узкоспециализированных познаний не требует. Просто системность мышления и гугл в помощь...
Так что вам не понятно с внутриквартирной перегородкой? Вы поняли, ОИ МКД она или не ОИ? Ну вы спросите, что непонятно, попробую еще раз пояснить...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 07:23   #99
юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Не два. Мне все понятно. Вы опираетесь на ПП 491, я на ЖК и П-170.
ПП491 противоречит в части определения ОИ ЖК.

Какой документ имеет приоритет?
и насчет ГУГЛА:
Конструктивные элементы здания делятся на несущие (воспринимающие нагрузки и передающие их через фундамент на землю) и ограждающие (только изолируют здание от внешней среды и помещения одно от другого). Несущие — перекрытия, колонны, балки. Ограждающие — перегородки, крыши, окна, двери. Стены являются и несущими, и ограждающими.
П.С. можете же нормально говорить, оказывается...
3ачем же тогда превращать обсуждение в срач?

Я ведь не для красного словца говорю, что мы выиграли у разных ЖКХ- контор за 12 лет несколько десятков судов. Это правда. Что-то и проиграли, да, не без этого - ну суды такие суды... Тем не менее выиграли на порядок больше - а а последний год - вообще ни одного решения не в нашу пользу.
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!

Последний раз редактировалось юрий иваново; 28.11.2018 в 07:54..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 07:47   #100
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Какой документ имеет приоритет?
Коллизии между законами и подзаконными актами разрешаются в пользу законов (ч. 2 ст. 4; ч. 3 ст. 90; ч. 1 и 2 ст. 115; ч. 2 ст. 120 Конституции РФ). Если коллизия между актами одного и того же органа, изданные в разное время по одному и тому же вопросу, то применяется последний по времени.
Так что сначала ЖК, затем 491-ПП, затем 170-е ПГ. А о каких противоречиях вы толкуете? Я вот вижу одно противоречие - УО отвечает за ОИ МКД, а за состояние квартир, чем ее пытается заставить спорный пункт 170-ПГ, не отвечает. Кроме состояния ОИ, расположенного в квартирах. Ну еще кроме устранения аварий. Не последствий аварии! А устранение аварийной ситуации.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если подзаконный акт противоречит закону в какой то части, то наверное применяется закон? УО за содержание ОИ отвечает? Перегородка в ванной разве ОИ? Ну хотя бы по критерию "обслуживает более одного помещения"?
Могу пример привести. Если у вас в квартире рухнет несущая перегородка (не по вашей вине), то ее УО будет восстанавливать. А, если у вас рухнет перегородка между кухней с газовой плитой и жилой комнатой, то УО обязана вам просто перекрыть газ в квартире, ибо без перегородки между кухей и комнатой газом пользоваться нельзя. А восстанавливать перегородку будете сами. Можете иск подать к тому по вине кого рухнула перегородка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 28.11.2018 в 07:59..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика