На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 10:53   #1
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию УО должна ремонтировать перегородки в квартире?

Оказывается.:УО должна ремонтировать перегородки в квартире:

170-е
4.5.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить:
исправное состояние перегородок;
устранение повреждений перегородок по мере выявления, не допуская их дальнейшего развития;
восстановление звукоизоляционных, огнезащитных и влагозащитных (в санитарных узлах и кухнях) свойств....
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 10:59   #2
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,337
Репутация: 14114651
По умолчанию

ПГ утверждалось, когда еще действовал Жилищный кодекс РСФСР 1983-го года. Понятно, что применяться должно с поправками на изменившиеся с введением настоящего кодекса отношения. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения (ст. 30 ЖК), в силу чего перегородки в квартире УО ремонтировать не должна.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 11:09   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

С поправками. Межквартирные и внутриквартрные несущие - должна. Внутрикварные не несущие - не должна. Просто смотрим, что относится к ОИ МКД - за это отвечает УО.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 11:10   #4
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

Да можно даже взять преамбулу Правил и посмотреть в соответствии с чем они были разработаны:
Цитата:
Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики" (с изменениями и дополнениями)*(1) и пунктом 53 Положения о Государственном комитете Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24.11.99 N 1289*(2)
Названные акты уже утратили силу.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 11:19   #5
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,337
Репутация: 14114651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Межквартирные и внутриквартрные несущие - должна.
А это не перегородки, а стены. Ладно, спорный вопрос. Во всяком случае, я так автора понял, что речь не о межквартирных.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 11:21   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,337
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Названные акты уже утратили силу.
Однако ПГ 170 не утратило силу (никто постанову не отменял).
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 11:44   #7
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Да можно даже взять преамбулу Правил и посмотреть в соответствии с чем они были разработаны:


Названные акты уже утратили силу.
И что? П-170- действуют или их отменили?

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
А это не перегородки, а стены. Ладно, спорный вопрос. Во всяком случае, я так автора понял, что речь не о межквартирных.
И имею в виду все перегородки, в том числе и внутриквартирные.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С поправками.... Внутрикварные не несущие - не должна. Просто смотрим, что относится к ОИ МКД - за это отвечает УО.
И как Вы определили, что внутриквартирные не несущие не относятся к ОИ МКД?
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 11:50   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

если подзаконный акт противоречит закону в какой то части, то наверное применяется закон? УО за содержание ОИ отвечает? Перегородка в ванной разве ОИ? Ну хотя бы по критерию "обслуживает более одного помещения"? Хотя
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ну как УО заставили менять плохую гидроизоляцию в санузле в приватизированной квартире хрущевки - сам свидетелем был. Хотя лично мое мнение гидроизоляция ни фига не ОИ и УО за нее не отвечает.
Но там перекрытие было - все таки можно считать, что обслуживает и нижележащую квартиру, но не перегородка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 11:53   #9
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

А,то есть, перегородка между комнатами - моя собственность и я имею право ее унести с собой при продаже

Или снести в любое время
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 11:56   #10
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Однако ПГ 170 не утратило силу
Однако применять его следует с учетом действующих норм и требований законодательства.

Приказ, которым и были утверждены Правила, самый нижестоящий по юридической силе НПА.

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
И что?
И то! Логику хоть иногда попробуйте включать в работу.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 11:58   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Если снесение перегородок не потребует внесений изменений в техпаспорт квартиры - одну перегородку снес, другую из материалов, не ухудшающих критерий "нагрузка на перекрытие", на ее месте построил, то можете сносить без согласования. если требует внесение изменений в техпастопрт, то перепланировка. Например вместо гипсокартонной возвести кирпичную это перепланировка, наоборот - нет. Просто снос без замены - перепланирока, ибо изменились объемно-планировочные характеристики квартры.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 12:11   #12
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Однако применять его следует с учетом действующих норм и требований законодательства.

.....
И то! Логику хоть иногда попробуйте включать в работу.
А...Ну докажите тогда логически что п.-170 неправомочно в указанной части

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
.... ... если требует внесение изменений в техпастопрт, то перепланировка. Например вместо гипсокартонной возвести кирпичную это перепланировка, наоборот - нет. ...
Тоись не в курсе. что в ТП указан материал перегородок и внесение изменения требуется в любом случае
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 13:02   #13
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Так уж и в любом. Например , стена из горбыля , обшитая сухой штукатуркой с заменой на каркас с ГВЛ или МДФ, или на раздвижные двери ? Кстати, тут существеннее технология крепления. Не ко всем стенам можно крепится. На стене с соседом только пакля и ни одного крепежа, к потолку и несущим по два костыля, а к полу так вообще нет крепления. Просто лежат, под собственной тяжестью. Плиты перекрытия разными бывают. Замена полов - тоже самое.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 13:22   #14
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

Что это было? Какой горбыль? Какие полы? Причем здесь плиты перекрытия?

Речь идет о том, что :УО должна ремонтировать перегородки в квартире:
4.5.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить:
исправное состояние перегородок;
устранение повреждений перегородок по мере выявления, не допуская их дальнейшего развития;
восстановление звукоизоляционных, огнезащитных и влагозащитных (в санитарных узлах и кухнях) свойств....
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 13:23   #15
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
А...Ну докажите тогда логически что п.-170 неправомочно в указанной части
Шибко жирно вы хотите устроиться на форуме.
Всё и вся должны доказывать лишь ваши оппоненты, а вы будете только "аксиомы" что ли в вечность изрекать со своей стороны? Ага, щаззз!

Докажите сначала вы свой "супер" тезис, учитывая, что с 01 марта 2005 года вообще новый ЖК был введен в действие и приняты иные подзаконные акты, которые обладают большей юридической силой, чем приказ Госстроя.

Докажите, что все без исключения пункты Правил, на фоне изменившегося вышестоящего законодательства, якобы продолжают действовать ровно в такой же степени и применимы в полном объеме к ныне существующим правоотношениям.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 13:28   #16
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,337
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Однако применять его следует с учетом действующих норм и требований законодательства.

Логику хоть иногда попробуйте включать в работу.
Применяйте, никто же не против. Но умозаключение, что если обосновывающие доки отменены, то это означает что и постанова не действует, неверно по своей сути. Приказ госстроя действует в своей части и является скорее "технологическим" документом, регламентируя КАК нужно делать то или другое действие, а не что нужно делать при эксплуатации жилого фонда.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 13:31   #17
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
...

Докажите, что все без исключения пункты Правил, на фоне изменившегося вышестоящего законодательства, якобы продолжают действовать ровно в такой же степени и применимы в полном объеме к ныне существующим правоотношениям.
Мне-то и доказывать ничего не надо
Думал бы сам (хотя бы и не логически, хоть как-то), кода требуешь доказательств, что действующий НПА действует и должен соблюдаться
Впрочем, это для спецов типа миноса и сканжета характерно: взбзднуть какую-нибудь глупость и потом в кусты
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 13:51   #18
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но умозаключение, что если обосновывающие доки отменены, то это означает что и постанова не действует, неверно по своей сути.
А вот сие утверждение категорически не соответствует тому, о чем я речь вел.
Ни одного слова в моем сообщении не было о том, что сами в целом Правила являются не действующими.

Я лишь обратил внимание на тот момент, что НПА достаточно старый, а вышестоящие НПА, в соответствии с которым он принимался, уже сами утратили силу.
То есть подзаконный акт принимался на фоне совсем иной правовой базы.

+++++++++++++++

юрий иваново, из кустов как раз ты здесь чешешь языком.
Тыкалку свою убогую ты уже моментально успел включить (как один из главных "аргУментов" подобных тебе "знатоков").

Для "специалистов" вроде тебя вообще типа думать не обязательно, а доказывать тем более (каждое высказывание воспринимается как "истина" в последней инстанции).
Знаниями также вовсе обладать не требуется, ага.

Действующий подзаконный НПА (принятый на фоне иного законодательства, уже утратившего силу) - не означает, что его можно бездумно и тупо применять (в любой его части), не согласуя такое его применение с НПА, принятыми позднее, и обладающими большей юридической силой.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 27.11.2018 в 14:01..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 14:03   #19
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
.... ты один из главных "аргУментов" подобных тебе "знатоков").


Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Действующий подзаконный НПА (принятый на фоне иного законодательства, уже утратившего силу) - не означает, что его можно бездумно и тупо применять (в любой его части),
Иди, расскажи это судьям Не отменен, значит- действует. Аминь!
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 14:05   #20
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Что это было? Какой горбыль? Какие полы? Причем здесь плиты перекрытия?
Как какой? Из которого возведены эти самые перегородки, которые и стоят на межэтажном перекрытии, и крепятся так же к межэтажному перекрытию. Вы же утверждаете, что мне ее должны отремонтировать, а замену , я должна согласовать.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 14:06   #21
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,337
Репутация: 14114651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
А,то есть, перегородка между комнатами - моя собственность
Это конструктивная часть вашей собственности, поскольку объектами жилищных прав являются жилые помещения (ст. 15 ЖК РФ), а к составу ОИ жилищное законодательство (ст. 36 Кодекса, п. 2 Правил содержания ОИ) внутриквартирные перегородки не относит, поскольку в состав общего имущества включаются ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
и я имею право ее унести с собой при продаже

Или снести в любое время
Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом. (ст. 30 ЖК РФ)

Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения. (ст. 26 ЖК РФ)
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 14:18   #22
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
.... к составу ОИ жилищное законодательство ... внутриквартирные перегородки не относит, поскольку в состав общего имущества включаются ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения
ЖК РФ Статья 16. Виды жилых помещений

1. К жилым помещениям относятся:
...
3) комната.
...
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.


перегородка чай между двумя комнатами? или между одной? две -комнаты- это более одной?
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 14:32   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Комната это только в коммуналке объект собственности. Но и он не к дому относится, а к квартире. В других квартирах, даже при нескольких собственниках, объект собственности "квартира". Так что ОИ это только несущие (потому как работают на весь дом, т.е. обслуживают не одно помещение) и ограждающие ненесущие конструкции, ограждающие отдельное помещение, объект собственности "квартира".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 14:38   #24
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
в состав общего имущества включаются ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения
Только вот в фз не так сказано и там все ограждающие конструкции мкд отнесены к ОИ.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 14:39   #25
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
перегородка чай между двумя комнатами? или между одной? две -комнаты- это более одной?
Рано смеетесь. Перегородка между комнатой и прихожей или коридором? Более одной или нет? А в однушке кто должен ремонтировать?
.ЖК РФ Статья 16. Виды жилых помещений
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 14:40   #26
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

При чем здесь
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
...объект собственности "квартира"....
Речь идет о "жилых помещениях".
Или ЖК РФ тоже
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
НПА достаточно старый... не означает, что его можно бездумно и тупо применять (в любой его части), .
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 14:46   #27
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
Речь идет о "жилых помещениях".
Ну если речь идет о жилых, то в однушке кто должен ремонтировать? Воспользуйтесь своей же логикой и приведите НПА.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 14:59   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
все ограждающие конструкции мкд отнесены к ОИ.
Межкомнатная перегородка, все прегородки ВНУТРИ квартры не являются ограждающими конструкциями ДОМА. В ст. 36 ЖК речь о ограждающих конструкциях именно МКД - ДОМА! Ограждащие конструкции дома это внешние ограждающие конструкции, которые собственно и образуют объем дома как сооружения и внутренние ограждающие конструкции, которые делят объем дома на самостоятельные, обособленные помещения ДОМА. Квартира таковым является, комната - нет. Комната это часть квартиры. Надеюсь я доступно объясняю?
Почему любая несущая конструкция является ОИ - выше объяснил.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 15:05   #29
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

для однушек:
восстановление звукоизоляционных, огнезащитных и влагозащитных (в санитарных узлах и кухнях) свойств....
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 15:11   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,533
Репутация: 152992025
По умолчанию

Ну если только рассуждать, что звукоизоляция, огнезащита и влагозащита обслуживают более одного помещения. С большими допущениями под это можно притянуть только влагозащиту. Да и то скорее только гидроизоляцию на горизонтальных ограждающих конструкциях (перекрытиях). Никогда не встречал влагозащиту, а уж тем более огнезащиту в перегородках санузлов и кухнях. Ну а звукоизоляция - так она изолирует ВАШ сортир от ВАШЕЙ же кухни и ВАШЕГО коридора. Обслуживает исключительно вашу квартиру. Какое это ОИ?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 15:24   #31
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
для однушек:
восстановление звукоизоляционных, огнезащитных и влагозащитных (в санитарных узлах и кухнях) свойств....
Да вы жонклер. В двушке, потому как комната за стеной, в однушке, потому как нарушена звукоизоляция. )))
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Никогда не встречал влагозащиту, а уж тем более огнезащиту в перегородках санузлов и кухнях.
Да ее (огнезащиты) нет и в стене из горбыля в сталинке. Горит, как бумага.))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 15:29   #32
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Перегородка в ванной разве ОИ? Ну хотя бы по критерию "обслуживает более одного помещения"? .
Я чет не пойму, спорщики вообще ЖК РФ читали чи ни? Иде ж там написано про критерий "обслуживает более одного помещения" для [I]несущих и ненесущих конструкций
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
 
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
....
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!

Последний раз редактировалось юрий иваново; 27.11.2018 в 15:39..
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 15:44   #33
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

И что? А согласование перепланировки не требует решения ОСС. Это почему? "Трудитесь" дальше ))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 15:58   #34
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,337
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Я лишь обратил внимание на тот момент, что НПА достаточно старый,
И что с того? Старый = недействующий???
Я, например, понял, что в посте 4 вы рекомендуете Юрию иваново не обращать внимание на СТАРЫЙ нрмативный акт в связи с тем, что основополагающиее документы для этого НПА утратили силу.
Если это не так, то выражайтесь яснее.
Не нужно будет далее объясняться, что же вы имели ввиду.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 15:59   #35
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И что? А согласование перепланировки не требует решения ОСС. Это почему? "Трудитесь" дальше ))
вы понимаете о чем речь идет? нет...
читайте жк по буквам (если их знаете). кто поумнее - примолкли
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 16:15   #36
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ограждащие конструкции дома это внешние ограждающие конструкции, которые собственно и образуют объем дома как сооружения и внутренние ограждающие конструкции, которые делят объем дома на самостоятельные, обособленные помещения ДОМА. Квартира таковым является, комната - нет. Комната это часть квартиры. Надеюсь я доступно объясняю?
Откуда взялось выделенное?
И почему комната не является самостоятельным и обособленным помещением? Обособленным - является, Самостоятельным объектом жилищных прав - тоже является.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 16:17   #37
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И что с того? Старый = недействующий?
Да что же мы по кругу ходим?

Действует, но применять старый акт следует, согласуя подобное правоприменение с более поздними актами, обладающими большей юридической силой.

Что может быть не понятного в этом моем высказывании?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 16:23   #38
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
вы понимаете о чем речь идет? нет...
Да нет, это вы определитесь , что является ОИ, а что нет.
Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома ...
Так дома или квартиры?
Русский родной? Можно ли поставить перед словом механическое , например, "а также" ? И к чему относится
Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
находящЕЕСЯ в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающЕЕ более одного помещения;
Перегородка в квартире ОИ?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 16:23   #39
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Что может быть не понятного в этом моем высказывании?
Да всё логично. Только ПГ не противоречит ничему
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 16:35   #40
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Только ПГ не противоречит ничему
Страница форума любое громкое заявление выдержит.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 16:38   #41
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Страница форума любое громкое заявление выдержит.
Например, ваш флуд?

Цитата:
Сообщение от юрий иваново Посмотреть сообщение
4.5.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить:
Кстати, А УО является таковой?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 16:49   #42
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
стена из горбыля , обшитая сухой штукатуркой
Есть такое. Горбыль в три слоя, два вертикальных и между ними горизонтальный, собраны из готовых щитов и связаны между собой гвоздищами. Межкомнатные можно заменить на гипсокартон, а межквартирные приходится терпеть. Стоят в распор под собственной тяжестью. 1966 год.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 17:03   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,337
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Что может быть не понятного в этом моем высказывании?
В ЭТОМ всё понятно. Непонятно для чего написано вот это:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2602042&postcount=4
Чего этим сказать то хотели?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 17:03   #44
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Например, ваш флуд?
Ржуниагу.
Ну свои "судьбоносные" утверждения вы, как и автор данной темы, разумеется, считаете "аксиомами", исключительно "полезными" для всего форума и юридически "безупречными". Кто бы сомневался.

Госпожа, которая "не флудит", вы бы хоть обратили внимание на то, как в Правилах идет ссылка на утративший силу Закон, на хотя бы то, что многие приложения к Правилам являются вообще рекомендательными.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Чего этим сказать то хотели?
То же самое, что уже и говорил выше.
Любой старый акт, оперирующий утратившими силу актами, изданный во исполнение или на основании уже утративших силу актов, должен применяться согласованно с действующими НПА.
Любой ранее принятый акт, тем более в который не вносились изменения на протяжении 15 лет, должен применять в части, не противоречащей действующему законодательству.

Более повторяться не считаю нужным.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 17:13   #45
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
в три слоя,
Если бы два. Один вертикальный , перевязан горизонтальными., Там же подводка к выключателю и розетке., гвоздями к горбылю. Все зашито с двух сторон сухой штукатуркой. Антисанитария внутри - жуть. А антресоли, ужас. Такой же горбыль, подшитый снизу той же сухой штукатуркой.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 17:14   #46
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ржуниагу.
Ну свои "судьбоносные" утверждения вы, как и автор данной темы, разумеется, считаете "аксиомами", исключительно "полезными" для всего форума и юридически "безупречными". Кто бы сомневался.

Госпожа, которая "не флудит", вы бы хоть обратили внимание на то, как в Правилах идет ссылка на утративший силу Закон, на хотя бы то, что многие приложения к Правилам являются вообще рекомендательными.
Закон утратил силу, а данный НПА, как верно сказал KRP, нет.
По делу то есть что сказать, кроме того, что НПА " старый" и многочисленного флуда?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
.
Любой ранее принятый акт, тем более в который не вносились изменения на протяжении 15 лет, должен применять в части, не противоречащей действующему законодательству.

Более повторяться не считаю нужным.
Золотые слова. Так чему данный НПА ПРОТИВОРЕЧИТ?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 17:16   #47
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию ы-ы-ы!

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
1.Да нет, это вы определитесь , что является ОИ, а что нет. 2. Так дома или квартиры?
3.Русский родной?
4.Можно ли поставить перед словом механическое , например, "а также" ? 5.И к чему относится Перегородка в квартире ОИ?
1. ЖК читайте
2.дом состоит в том числе и квартир
3. для меня- да. для Вас-не похоже
4. можно и что?
5.к ОИ
вывод: Кто поумнее - молчат. Кто поглупее- упорствуют
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 17:22   #48
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
По делу то есть что сказать, кроме того, что НПА " старый" и многочисленного флуда?
Вы тут что ли главная, которая определяет, кто и что по делу размещает, а кто флуд?
По теме есть что сказать, кроме многочисленного флуда и нотаций?

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Так чему данный НПА ПРОТИВОРЕЧИТ?
Когда читать и вникать начнете (и применять акт в совокупности с ныне действующими), а не пререкаться с оппонентами, может, тогда и дойдет.

Еще полезно второе сообщение в данной теме прочесть. Но вы же не читатель, а писатель. Всё за чужим "флудом" следите.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 17:24   #49
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Вот сами и почитайте, что к дому относится , а что к квартире в доме. Тщательнее изучайте свои же ссылки, грамотей. )))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 17:31   #50
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 450
Репутация: -13460318
По умолчанию

для совсем тупых по полочкам:

-крыши,
-ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома,
-механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование ....находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

или тоже как миноса- надо подлежащим-сказуемым учить?
могу- за отдельную плату, безграмотная Вы наша

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение

1.Когда читать и вникать начнете (и применять акт в совокупности с ныне действующими), а не пререкаться с оппонентами, может, тогда и дойдет.

2.Еще полезно второе сообщение в данной теме прочесть.
1. то есть сказать конкретно нечего
2.опровергнуто ссылкой на ЖК
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 7 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика