На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 08:57   #51
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ну я просто исхожу из понятия "балансодержатель". написано же "на балансе", а не как то иначе. Считайте для простоты, что вы договорились с МЭС, что за счетчик отвечает МЭС.
А зачем тогда оперируете терминами смысл которых не понимаете?
Оперативное управление и хозяйственное ведение никакого отношения к частному собственнику не имеют.

Цитата:
Представим, счетчик установил сам сосбтвенник, самостоятельно. А затем заявляет - а вот докажите, что я собственник!
Будет заявление в котором собственник будет просить ввести счётчик, которым он владеет в эксплуатацию и будет соответсвующий акт о вводе. Оттуда будет ясно кто установил оборудование.

Цитата:
Т.е получив права на квартиру вы получили и права на счетчик, который обслуживает вашу квартиру и установлен. Какое отношение МЭС имеет к этой собственности?
А на провода за счётчиком право личной собственности не получил? тоже ведь обслуживают одну квартиру
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 09:08   #52
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,343
Репутация: 113546077
По умолчанию

И провода в собственности собственника квартиры. Не мечтайте, что их вам заменят в случае повреждения.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 09:18   #53
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Будет заявление в котором собственник будет просить ввести счётчик, которым он владеет в эксплуатацию и будет соответсвующий акт о вводе. Оттуда будет ясно кто установил оборудование.
Вы 354-ПП читали? да впрочем что я спрашиваю... Ну так вот, рассказываю
1) "на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения". Не на основании заявки собственника счетчика. Разницу улавливаете? да впрочем что я спрашиваю...
2) По поводу того, кто установил. "сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета;"
И как из этого сделать ввод, кто собственник СЧЕТЧИКА? Если только не сделать очевидное допущение - собственник помещения ДЛЯ ИСПОЛНИТЕЛЯ является собственником счетчика. А по документам счетчик юридически может быть собственность двоюродной бабушки приятеля бывшей жены, которая в Аргентине живет.... ныне покойной.... Но претензии по счетчику будут предъявлены исполнителем собственнику квартиры... И придется собственнику КВАРТИРЫ заново оснащать квартиру счетчиком...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 09:28   #54
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
1) "на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения". Не на основании заявки собственника счетчика. Разницу улавливаете? да впрочем что я спрашиваю...
Действительно не понятно зачем Вы это спрашиваете. Чего сказать то хотели? СОбсвтенник квартиры просит вести счётчик, которым он владеет в эксплуатацию.


Цитата:
Если только не сделать очевидное допущение - собственник помещения ДЛЯ ИСПОЛНИТЕЛЯ является собственником счетчика.
Очевидное? Т.е. для исполнителя собственник, а для других нет? Не смешите. Да и обсуждаем мы случай, когда есть документ в котором прописано, кто собственник.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И провода в собственности собственника квартиры. Не мечтайте, что их вам заменят в случае повреждения.
под "За счётчиком" имелось ввиду - по ту сторону от квартиры.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 09:37   #55
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,343
Репутация: 113546077
По умолчанию

А ещё точнее смогЁте?
Счетчик где, на этажной площадке?
Если да, то провода между счетчиком и квартирой???
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 09:39   #56
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
СОбсвтенник квартиры просит вести счётчик, которым он владеет в эксплуатацию.
А откуда следует то, что он собственник счетчика? Если не следует, то возвращаемся на исходные "А что, есть доказательства, что счетчик принадлежит Энергосбыту? Представим, счетчик установил сам сосбтвенник, самостоятельно. А затем заявляет - а вот докажите, что я собственник! Мож я его у приятеля одолжил, или украл вообще. Докажите, что я собственник! Я вот заявляю - я не собственник!"
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Да и обсуждаем мы случай, когда есть документ в котором прописано, кто собственник.
Иметь вещь на балансе не значит, что вы собственник этой вещи. Например продать ее не можете без согласия собственника.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 10:21   #57
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
В законе и так написано, что отвечает за счётчик его собственник.
и собственник счётчиков это Энергосбыт.
И?
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
через 6 лет энергосбыт начнет напрягать,перестанет принимать показания и начнет начислять по нормативу.
Ответ-то будет? Кого напрягать-то он будет? Сам себя ? Вас в третий раз спрашиваю, дальше -то что?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 10:41   #58
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А откуда следует то, что он собственник счетчика? Если не следует, то возвращаемся на исходные "А что, есть доказательства, что счетчик принадлежит Энергосбыту? Представим, счетчик установил сам сосбтвенник, самостоятельно. А затем заявляет - а вот докажите, что я собственник! Мож я его у приятеля одолжил, или украл вообще. Докажите, что я собственник! Я вот заявляю - я не собственник!"
Иметь вещь на балансе не значит, что вы собственник этой вещи. Например продать ее не можете без согласия собственника.
Ок. Если есть сомнения, то запрашиваете в МЭС:
1) документы подтверждающие право собственности на прибор учёта
2) акт вода в эксплуатацию прибора учёта
3) "Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности"
Статья 26 Закона об электроэнергетике (абзац 3 пункта 4):

Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, ..., и по требованию собственника или иного законного владельца энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики в установленные законодательством Российской Федерации сроки обязаны предоставить или составить документы, подтверждающие технологическое присоединение и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства.

Если МЭС открещивается от счётчика, то жалуемся в прокуратуру, что тут у нас бесхозный источник повышенной опасности образовался. Гражданин не может и не должен заниматься обеспечением безопасности бесхозяйного имущества, а вот энергосбыт должен и обязан, поскольку при помощи его он оказывает услуги.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 11:04   #59
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

1) А что, собственник должен предоставить в МЭС чек или иное подтверждение законности обладания счетчиком? Касательно счетчика вроде только паспорт счетчика показать должен - там не указано, чья он собственность.
2) Ну акт. ИПУ за номером таким то введен в эксплуатацию. опломбирован полмбой номер такой то. И что дальше?
3) По входным клеммам у нас идет разграничение балансовой принадлежности. И? И потом, вы хоть и утверждаете голословно "А зачем тогда оперируете терминами смысл которых не понимаете?
Оперативное управление и хозяйственное ведение никакого отношения к частному собственнику не имеют." (впрочем вы на другое не способны), но я повторю - балансовая принадлежность не тождественна праву собственности. От того, что УО отвечает по акту балансовой принадлежности за то, что "перед счетчиком" не делает ее собственником того, что "перед счетчиком".

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение

Если МЭС открещивается от счётчика, то жалуемся в прокуратуру, что тут у нас бесхозный источник повышенной опасности образовался.
Ну вообще то по закону за этот источник отвечает сосбтвенник помещения, которое этот источник и обслуживает... ну и опять таки вопрос - шкаф ОИ? Что делает бесхозное, да еще и опасное по вашим словам (кстfnи с чего вы это взяли?) имущество в этом шкафу? Вы того, соображаете, что вообще несете... ну вы же хуже ребьенка, тому хоть пусть и не с первого раза, но с пятого объяснить можно... или он сделает вид, что понял объяснения... вы же - безнадежны! персонаж из анекдотов про блондинок... или просто троль...

[cut]
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось Alex133; 29.11.2018 в 14:01..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 11:11   #60
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Будет заявление в котором собственник будет просить ввести счётчик, которым он владеет в эксплуатацию и будет соответсвующий акт о вводе. Оттуда будет ясно кто установил оборудование.
Незачем собственнику квартиры заявление писать о вводе. Введен, показания передаются и принимаются.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 11:16   #61
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
По входным клеммам у нас идет разграничение балансовой принадлежности.
Это откуда Вы взяли?

Цитата:
И потом, вы хоть и утверждаете голословно "А зачем тогда оперируете терминами смысл которых не понимаете?
Оперативное управление и хозяйственное ведение никакого отношения к частному собственнику не имеют."
Нееее это Вы лишь бы что-то брякнуть про то, что "А у МЭС счетчик на праве оперативного управления или на праве хозяйственного ведения."
Что такое право ОУ и ХВ доступно написано в ст. 294, 296 ГК . МЭС не является ни Учреждением, ни казенным предприятием, ни Государственным или муниципальным унитарным предприятием
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 11:22   #62
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Если МЭС открещивается от счётчика, то жалуемся в прокуратуру, что тут у нас бесхозный источник повышенной опасности образовался.
Не, lenochka80, вы сначала заявление в энергосбыт напишите, и ответ нам выложите. Как вам и советовали . А мы почитаем.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
официальным письмом, что не являетесь собственником данного прибора учета и не отвечаете за его состояние.
После чего ответ нам покажите.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 11:27   #63
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Не, lenochka80, вы сначала заявление в энергосбыт напишите, и ответ нам выложите. Как вам и советовали . А мы почитаем.
Без Ваш решу, что мне делать.
Советовать Вы муже будете, а тут можете только комментировать и на личности не переходить. Тут слуг никому нет.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну вообще то по закону за этот источник отвечает сосбтвенник помещения
И что же это за закон о котором Вы там много говорите?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
да еще и опасное по вашим словам (кстfnи с чего вы это взяли?)
Ст. 1079 гк почитайте.

Цитата:
Что делает бесхозное, да еще и опасное по вашим словам (кстfnи с чего вы это взяли?) имущество в этом шкафу?
Участвует про процессе оказания услуги потребителю.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 11:33   #64
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

А что так? ))) Себе ж позволяете советы другим давать. Ну , хотя бы п #24 перечитайте. Вы от темы не отвлекайтесь. Выше много к вам вопросов без ответа осталось.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 11:43   #65
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А что так? )))
Если мама в детсве не объяснила, то я вряд ли смогу

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Себе ж позволяете советы другим давать.
Только в ответ на Ваше хамство.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Вы от темы не отвлекайтесь. Выше много к вам вопросов без ответа осталось.
А денег у вас много есть, что Вы так настоятельно требуете не отвлекаться и Вам на ответы отвечать?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 11:48   #66
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

О, вы еще и отношения выяснять любите. ))) Не, мне неинтересно, и деньгами зря интересуетесь, по теме -то от вас - ноль. Мемориз сплошной. ))).
Да, а вопросы-то все были по существу ваших же текстов. Брякнуть-то, брякнули, а обосновать свою же мысль, у вас не получается.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 29.11.2018 в 12:09..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 11:56   #67
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

lenochka80, что-то вы быстро исчезли из темы УО должна ремонтировать перегородки в квартире?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 13:32   #68
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,343
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Если МЭС открещивается от счётчика, то жалуемся в прокуратуру, что тут у нас бесхозный источник повышенной опасности образовался.
Очередная чушь из головы мадам.
lenochka80, да будет вам известно, что опасность от счетчика гораздо меньше, нежели от утюга оставленного без присмотра включенным.
Этак вы будете утверждать, что и лампочка в подъезде также источник повышенной опасности. Может хватит с нас ваших фантазий на тему электроснабжения?
П.С. и анекдот на тему женской логики
Женщину на улице Арбат спрашивают: Какова вероятность здесь встретить динозавра?
(мужчина в этом случае отвечает- ничтожно малая)
Женщина в ответ 50 %
Ей задают доп вопрос: почему вы так считаете?
Ответ: Так либо встречу, либо нет.

и зачем нам встречать динозавра????
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 13:40   #69
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,344
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
lenochka80, да будет вам известно, что опасность от счетчика гораздо меньше, нежели от утюга оставленного без присмотра включенным.
Вам и статью ГК привели,
Цитата:
Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.)
Используем при эксплуатации высокое напряжения? Значит деятельность связана с повышенной опасностью.
Цитата:
и лампочка в подъезде также источник повышенной опасности
Так и есть.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
lenochka80, что-то вы быстро исчезли из темы УО должна ремонтировать перегородки в квартире?
Да я сказала там, всё что хотела Дальше неконструктивный срач начался.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 14:02   #70
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,343
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Используем при эксплуатации высокое напряжения?
Вы электрик??? Имеете специальное образование???
Напрягите гугл, он вам скажет, что есть высокое напряжение.
Может быть тогда перестанете галиматью писать.
Иначе вам только от батареек устройства И освещение в квартире запитывать.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 14:22   #71
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
электрической энергии высокого напряжения,
не глядя и не думая... Ну вы хоть НПА посмотрте на сей счет! Низкое напряжение до 1000 V переменного и 1500 V постоянного. Ниже 50 V переменного и 120 V постоянного - сверхнизкое.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 29.11.2018 в 16:05..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 14:29   #72
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Так и есть.
Мать честная, деятельность по вкручиванию, выкручиванию, то бишь примитивная замена лампочки, связана с повышенной опасностью для окружающих. Кто бы мог подумать)))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 14:43   #73
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,343
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Кто бы мог подумать)))
Как кто? ответ очевиден - lenochka80.
И не только подумала, но и ляпнула во всеуслышание.
как же задолбали дилетанты, мняшие себя экспертами.
Хотя с другой стороны без них скучно и серо было бы на форуме.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 14:57   #74
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Это точно. Одни перлы(е с точечками )) ) чего стоят.
Услуга по протечке дерьма. Сдав в аренду счетчик, можно остаться без квартиры( арендатор продаст), теперь и лампочки вкручивать не всем дозволено. Что-то еще было. )))
Да, спасибо участникам, годков убавили, посмеялась.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 17:19   #75
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Вам и статью ГК привели
Какую вы статью ГК привели? 1079 что ли? С потолка взяли первую попавшуюся статью (увидев в ней какие-то знакомые слова), содержание которой вы, судя по всему, вообще не понимаете.

Ваши ссылки из серии: слышите звон, но не знаете, где он.

Вы много чего уже привели. Но бездумное и юридически безграмотное толкование норм права говорит лишь о вашем уровнем знаний.

К чему вообще вы сослались на статью 1079 ГК РФ? Какой вред и кому уже якобы был причинен, чтобы обращаться к главе 59 ГК?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 19:15   #76
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,121
Репутация: -14853070
По умолчанию

Копья ломаются вокруг кто собственник счетчика. Я не понимаю, зачем столько постов, ради поговорить, от скуки затянуть дискуссию? В #27 я привел документ, в котором четко и ясно написано: собственник Мосэнергосбыт. Мне глубоко плевать кто ставил этот счетчик, как он там появился. У меня документ, НАВЯЗАННЫЙ мне в свое время Мосэнергосбытом.
И после этого опять рассуждизмы вместо однозначного ответа: кто должен менять мой счетчик?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 19:25   #77
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

В ВАШЕМ (не надо думать, что везде так как было в нарофрминске почти 10 лет назад) случае - наверное МЭС. И то не так однозначно. Ибо повторяю - "на балансе" не означает "собственник". Вполне может оказаться, что МЭС счетчик эксплуатирует, а в случае его случайной гибели (сломался, что требует замены это тоже случайная гибель) ответственность собственника. А из того что в законах и прочих НПА написано как не крути получается, что собственник счетчика собственник помещения, которое счетчик обслуживает. Причем заметьте, что спор идет только вокруг счетчиков "на лестнице". если счетчик в квартире, то почему то почти ни у кого вопросов не вызывает, кто собственник. Ну иного соцнаймиты пытаются возникнуть, но последнее время и те уже не возникают. Но как то странно получается, что собственность на ИПУ зависит от мета установки. Ведь ни в одном НПА даже полслова нет о том, что собственник определяется местом установки счетчика...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 20:16   #78
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
У меня документ, НАВЯЗАННЫЙ мне в свое время Мосэнергосбытом.
Не совсем поняла, зачем акцент на навязанный сделали. Видела я ваш договор. У меня тоже сбытовский . И в личном кабинете , владелец - сбытовая. Счетчик установлен в 96 году. Вы вообще в связи с чем интересуетесь? Решили поменять, сбыт напрягает, перестали принимать показания?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 20:24   #79
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И в личном кабинете , владелец - сбытовая.
А где там владелец указывается? Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	13.5 Кб
ID:	55053
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 20:34   #80
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

У меня картинки не вставляются. Строчка "владелец". В информации о счетчике.
У меня так.
Услуга, номер, модель, дата установки, место установки, владелец, точность, вольтаж, межповерочный интервал, тарифный план, отнощение, статус , тип.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 20:39   #81
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Где она находится то? Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	434.7 Кб
ID:	55054
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 20:47   #82
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Так у меня ж Питер. Иначе личный выглядит. Может, у вас и нет таких данных. Иконка на блоке "Показания"
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 21:15   #83
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Ну в Москве этого видимо нет. Вот что МЭС пишет в Вопросах-Ответах
1) За чей счёт производится замена прибора учёта?
Замена неисправного прибора учёта или вышедшего за сроки МПИ осуществляется на платной основе за счёт собственных средств потребителя, так как обслуживание электросчётчика производится за счет собственника независимо от места установки (п. 145 «Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии», утвержденных ПП РФ от 04.05.2012 № 442).
Установленный прибор учёта должен быть опломбирован энергоснабжающей организацией (Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных приказом Минэнерго России от 13.01.2003 № 6).
Ознакомиться со стоимостью услуг можно на сайте АО «Мосэнергосбыт».

2) За чей счет производится замена, если прибор учёта был установлен в рамках проведения плановой замены?
Если по адресу производились замены приборов учёта в рамках реализации программы компании АО «Мосэнергосбыт» по замене и модернизации электросчетчиков взамен вышедших за межповерочный интервал, то в этом случае, установленные приборы находятся на гарантии завода-изготовителя и АО «Мосэнергосбыт» осуществляет замену на частично платной основе (услуга без стоимости электросчётчика). Оплата осуществляется только за работу мастера.

3) За чей счет производится замена, если прибор учёта входит в систему АИИСКУЭ?
Если прибор учёта входит в систему АИИСКУЭ (Автоматизированная информационно измерительная система коммерческого учета электроэнергии), замена осуществляется на безвозмездной основе.


4)За чей счет производится замена, если прибор учёта был установлен на платной основе сотрудником АО «Мосэнергосбыт»?
Если прибор учёта, был установлен персоналом АО «Мосэнергосбыт» на платной основе (в случае если прибор приобретен у Общества) АО «Мосэнергосбыт» в течение всего срока, установленного заводом-изготовителем, несет гарантийные обязательства.

Вот 3) хорошо подходит под "на балансе". 4) Вряд ли "на балансе". Отвечает за счетчик, но только в течении ГС изготовителя счетчика. Собственно этого требует ЗоЗПП. И счетчик ваш! По 2) счетчик вам просто подарили. Он ваш. Ну 1) - то что требует закон.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 22:13   #84
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Ишь ты, как у вас расписано. Не , наши просЧе. О ПУ , входящие в систему АИИСКУЭ ни слова.

Почему энергосбытовая компания не меняет за свой счёт (по заявке потребителя) электросчётчики; не производит замену вводных автоматов, пакетных переключателей, замену внутренней проводки; не переносит узел учёта с лестничной площадки в квартиру?
Выполнение перечисленных мероприятий в соответствии с положениями действующего законодательства является обязанностью потребителя. На энергоснабжающую организацию данные функции нормативно-правовыми актами не возложены.

В случае, если указанное оборудование входит в состав общего имущества жильцов многоквартирного дома, его надлежащее состояние должно обеспечиваться организацией, обслуживающей жилищный фонд.
))
Да, у меня ИПУ в квартире, вот, думала, lenochka80, поведает, как же жить дальше , с ее-то знаниями законов, ан нет. )))

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 29.11.2018 в 22:29..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 00:02   #85
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,343
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В ВАШЕМ (не надо думать, что везде так как было в нарофрминске почти 10 лет назад) случае - наверное МЭС. И то не так однозначно. Ибо повторяю - "на балансе" не означает "собственник".
Даже если и были "на балансе", то нету этих счетчиков в МЭС и уже давно - ибо малоценка, которую за баланс вывели по документам.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 00:13   #86
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Ну я про то и говорю - списали с баланса по причине прихода имущества в негодность, а обязанность то собственника помещения оснастить помещение счетчиком никуда не делась.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 00:23   #87
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,343
Репутация: 113546077
По умолчанию

Причина списания другая, но это никак не влияет на вопрос темы.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 07:43   #88
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

причина любая. Я про то, что "на балансе" не делает балансодержателя ответственным за обеспечение помещения прибором учета! Да, за сам прибор он отвечает. За этот прибор. Но пока тот у него на балансе. И по поводу включения счетчиков в ОИ. Я совсем не против этого, я за. Но автоматом такое влючение быть не может. Не подходит счетчик под ОИ, которое автоматом входит в состав ОИ МКД в силу закона по тому, что не отвечает признаку "обслуживает более одного помещения". ОСС конечно своим решением может включить счетчики в ОИ, но как то сомнительно - а в компетенции ли ОСС это? А вот в рамках капремонта заменить все счетчики в доме - это святое дело и в праве собственников.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 07:57   #89
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,343
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
а в компетенции ли ОСС это?
Двойные стандарты??
Многие ТСЖ не только электросчетчики в ОИ включили, которые на этаже, но и водосчетчики, которые в квартирах и не парятся.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 08:43   #90
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Я же говорю - я только за! Но что делать, если в доме найдется активист с шилом в жопе (скорее всего нормативщик без счетчиков) и начнет войну на тему - а с какого я должен содержать такое ОИ???? У меня счетчиков нет! Я ЭТУ УСЛУГУ НЕ ПОТРЕБЛЯЮ! А за чужие я платить не хочу! какое это к черту ОИ, если счетчик обслуживает только помещение собственника! Вот собственник пускай его и содержит!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 12:37   #91
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

minos66, речь о ИПУ электричества , расположенных на "семи ветрах". У этого гипотетического активиста, где счетчик? Там же. Он же не идиот отвечать за то, к чему доступ ограничен в лучшем случае только замочком.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
списали с баланса по причине прихода имущества в негодность
А чего ему приходить в негодность? Срок службы - не менее 30 лет. При желании можно и поверку сделать. Поверка по месту установки ИПУ. Только зачем это сбыту? Он и так показания принимает. Кстати, сбыт признает свои счетчики исправными(статус)

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 30.11.2018 в 12:55..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 13:37   #92
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
У этого гипотетического активиста, где счетчик? Там же.
У него вообще счетчиков нет. Он по нормативам платит за все, ибо прописан один, а живет табор по факту. Щас, будет он тебе платить по счетчику... он его испортит намеренно, если кто насильно поставит...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 13:52   #93
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Про Москву говорить не буду, в Питере платить по нормативу накладно. И потом, опять разговор об образованности и активности собственников. Что мешает изучить тот же пп354 и донести до ленивых. Соседи(нормальные) обычно хорошо осведомлены, кто сдает, кто проживает, так вякнут, что сам инициатором окажется. )) Почему нет? Смотря что выгодней.
Кстати, была ж тема, ТСу пересчитали в соответствии с проживающими.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2018, 19:09   #94
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,121
Репутация: -14853070
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И то не так однозначно. Ибо повторяю - "на балансе" не означает "собственник". ...
Вернитесь к приведенному фрагменту договора. графа там однозначно называется: "собственность на прибор учета". По поводу проблем со счетчиком на лестничной площадке я уже говорил в #45. Причем, я обосновывал свое утверждение ссылками на НПА, а не на логические построения.
Из дальнейшей вашей дискуссии с KRP я понял, что счетчика вообще нет в собственности ни у кого, раз он списан.

QYMKWAT, по поводу акцента на навязывании. В домах, построенных в прошлом веке, проблем с собственностью на счетчики не было. Их менял поставщик ресурса. Проблемы начались после принятия ПП-307 в 2006 году, который потом был заменен на ПП-354. Тогда появилась необходимость заключать договор. Я инициативу не проявлял, мне было наплевать, поскольку меня устраивала и конклюдентная форма договора. Но мне договор был навязан. Я акцентировал на навязывании только потому, что составлен договор не мною, а МЭС. И я их за язык не тянул, они сами мне написали (навязали) что счетчик их собственность.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2018, 19:25   #95
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Чего не ясно то?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В ВАШЕМ (не надо думать, что везде так как было в нарофрминске почти 10 лет назад) случае - наверное МЭС. И то не так однозначно. Ибо повторяю - "на балансе" не означает "собственник". Вполне может оказаться, что МЭС счетчик эксплуатирует, а в случае его случайной гибели (сломался, что требует замены это тоже случайная гибель) ответственность собственника. А из того что в законах и прочих НПА написано как не крути получается, что собственник счетчика собственник помещения, которое счетчик обслуживает.
Я по другому напишу - ВАШЕ ПОМЕЩЕНИЕ СЧЕТЧИКОМ ДОЛЖНЫ ОБЕСПЕЧИТЬ ВЫ - СОБСТВЕННИК ПОМЕЩЕНИЯ. Если вы договорились с кем то, что он установит вам счетчик за свой счет, то никаких преград. Еще раз - обязанность обеспечить помещение ИПУ не на владельце ИПУ, а на СОБСТВЕННИКЕ ПОМЕЩЕНИЯ!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2018, 19:27   #96
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,343
Репутация: 113546077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Из дальнейшей вашей дискуссии с KRP я понял, что счетчика вообще нет в собственности ни у кого, раз он списан.
Нееее, неправильно. Счетчик собственнику квартиры "подарили-отдали в добрые руки".... законом и подзаконным актом.

И тут придет леночка и заявит: не трогай чужую весч!!!
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 15:05   #97
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
И я их за язык не тянул, они сами мне написали (навязали) что счетчик их собственность.
Сказать-то что хотели? Подписали, получали, пользовались. Сбыт вам менять не обязан, а вы обязаны. Не дошло ? Вся тема об этом.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 15:25   #98
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

Давайте я по другому сформулирую. Обеспечивать свою квартиру счетчиками (следить за их состоянием, поверять, чинить, менять) святая обязанность собственника квартиры. Вне зависимости где счетчики стоят.
Из закона обязанность обеспечить квартиру собственника счетчиками для третьих лиц не проистекает (ну застройщиков например закон обязывает обеспечить квартиру счетчиками, но там счетчики передаются собственнику в собственность по акту приема передаче). Однако она (обязанность обеспечить квартиру собственника счетчиками) может проистекать из договора. Если у собственника есть договор, где третьи лица обязуются что то делать с счетчиком, которым оборудована квартира, то пусть третьи лица исполняют договор.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 15:50   #99
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

А пока, не появился ни один участник, в договоре со сбытом которого указано, что сбыт несет ответственность. по содержанию и замене.
Кстати о безвозмездной замене ИПУ , входящих в систему АИИСКУЭ . Я , предполагаю, что в договорах и этот пункт может отсутствовать, как отсутствовать и письменные договора.
А ИПУ , владельцем которых является сбыт, до беса. Что-то в суд никто не желает идти.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2018, 16:00   #100
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,537
Репутация: 152992025
По умолчанию

В договре этого участника написано то, что написано. "На балансе". Но даже, если счетчик в собственности МЭС, то где написано, что МЭС обязан обеспечивать квартиру участника счетчиками? Ну сдох счетчик МЭСа. МЭС его снял и похоронил с почестями. Ну он же хозяин счетчика... А дальше то что? Может новый поставить, а может сказать собственнику - устанавливай свой, а мы на баланс его примем.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика