На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 14:43   #1
LA_
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 242
Репутация: -25062
Question Замена неисправного электросчетчика - за чей счет?

Читал множество статей, что неисправный счетчик должна менять Управляющая компания (Жилищник в Москве), если счетчик установлен на лестничной площадке. Неисправный в моем случае - перестал отображать значения (Меркурий 200.02), МПИ не прошел.

Но от Мосэнергосбыта пришел вот такой вот ответ -
Цитата:
Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее – Правила № 354).

В силу пункта 81(13) Правил № 354 оснащение жилого и нежилого помещения приборами учёта, ввод установленных приборов учёта в эксплуатацию, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.

При этом под эксплуатацией прибора учёта понимается выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учёта в соответствии с его назначением на всей стадии его жизненного цикла со дня допуска его в эксплуатацию до его выхода из строя, включающих, в том числе осмотры прибора учёта, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки.

В соответствии со статьями 210, 543 ГК РФ, частью 9 статьи 11 ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» от 23.11.2009 № 261-ФЗ, Правилами № 354 нормативно установлено, что в случае выхода из строя прибора учёта, вне зависимости от балансовой принадлежности, обязанность по его замене возлагается на потребителя независимо от места установки прибора (лестничная площадка или квартира), что подтверждается апелляционным определением Московского городского суда от 22.05.2017 № 33-19568/17.

Понятие «потребитель» определено п.2 Правил: лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги.

Таким образом, потребитель обязан обеспечивать проведение поверок или замены приборов учёта с момента вступления в силу Правил № 354, независимо от того, передали ли ему ранее установленный прибор учёта в собственность.
Т.е. все-таки счетчик вне зависимости от места его установки должен менять собственник квартиры?
LA_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 15:13   #2
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,745
Репутация: 51372969
По умолчанию

Да. Мосэнергосбыт менять за свой счет не будет. Будет ли менять УО за свой счет? Узнать можно только у УО.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2018, 15:36   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Я когда то тоже считал, что счетчики на площадке меняют бесплатно. Просто в начале 2000 в доме у матушке все счетчики на площадках (СО-50 с 1969 года) заменили на современные электронные трехтарифные. Жильцов никто не спрашивал. И не только в этом доме, во многих домах в районе. Но потом я все таки выяснил - это была разовая акция МЭС. Видимо те, кого коснулась эта акция и настаивают на том, что счетчики на площадках меняют бесплатно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 23:01   #4
LA_
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 242
Репутация: -25062
По умолчанию

То, что Мосэнергосбыт менять не будет - это понятно.
Спрашивать напрямую у УК - так себе вариант. Они, конечно же, откажутся. Хочется понять по закону кто все-таки должен менять - УК или потребитель. В правилах 354 (на которые ссылается Мосэнергосбыт), кстати, я не нашел упоминания, что неисправный счетчик должен менять потребитель.
LA_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 23:42   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LA_ Посмотреть сообщение
счетчик должен менять потребитель.
Не потребитель, а собственник помещения.
81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Манипуляции с счетчиком (поверку, проверки, замену, ввод в эксплуатацию и т.п) имеет право производить и потребитель, но затраты за счет собственника.
А по поводу УО все просто - акт разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности. Как правило граница определена по входным клеммам счетчика. Т.е. провода, заходящие в счетчик это еще зона ответственности УО, а все что дальше - зона ответственности собственника помещения.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2018, 23:54   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,252
Репутация: 113578765
По умолчанию

есть такие правила:
Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 27.09.2018) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" в которых почитайте пункты раздела Х:
X. Правила организации учета электрической энергии на розничных рынках
http://www.consultant.ru/document/co...9a3bd8363ac90/
Ваш пункт 145, но дочитайте раздел до конца, пригодится.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 00:46   #7
155263
Новичок
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 12
Репутация: 13784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
есть такие правила:
Есть то они есть, но и Постановление Главы Правительства РФ от 31.10.2018г, "О договорах по приборам учета в ЖКХ" тоже есть.
https://realty.ria.ru/realtynews/201...531844860.html
Так что, будет менять прибор учёта Мосэнергосбыт, за свой счёт и никуда не денется. Плата заложена в стоимость тарифа.
Проблема в том, как долго пройдёт времени, когда законопроект будет принят и вступит в законную силу, говорят с 1 января 2019г.

Последний раз редактировалось 155263; 28.11.2018 в 00:56..
155263 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 01:30   #8
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,252
Репутация: 113578765
По умолчанию

Мечтать не вредно, может быть в будущем так и будет. Поживем увидим. Только это постановление к вопросу ТС отношения не имеет.

Читайте название этого постановления и о чем оно.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71993050/
А оно "О контрактах жизненного цикла"
Счетчик ТС по такому контракту НЕ устанавливался.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 15:23   #9
155263
Новичок
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 12
Репутация: 13784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Мечтать не вредно, может быть в будущем так и будет. Поживем увидим. Только это постановление к вопросу ТС отношения не имеет.
Зам. Министра Энергетики РФ, на пресс-конференции для журналистов говорила что с 1 июля 2019 года установка умных электросчетчиков станет обязательной,
законопроект №139989–7, но обязательны пока для новостроек и жилых домов, которые сдаются в эксплуатацию после капитального ремонта. С 2021г. внедрение
умных приборов учета, должно произойти во всех многоквартирных домах и домовладениях. Замена приборов учёта за счет ресурсоснабжающих организаций.
https://uchet-jkh.ru/publikacii/umni...hiki-2019.html
155263 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 15:52   #10
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Просто в начале 2000 в доме у матушке все счетчики на площадках (СО-50 с 1969 года) заменили на современные электронные трехтарифные. Жильцов никто не спрашивал. И не только в этом доме, во многих домах в районе.
И кто после этого собственник счетчика, и кто должен отвечать за его эксплуатацию?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 15:57   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Как кто? Собственник квартиры...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 16:07   #12
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,252
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 155263 Посмотреть сообщение
С 2021г. внедрение
умных приборов учета, должно произойти во всех многоквартирных домах и домовладениях.
Произойдет, а как же!
Закон Черномырдина знаете? "Хотели как лучше.....
И второй закон его же:
"Никогда такого не было и вот ОПЯТЬ". (с)
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 17:16   #13
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как кто? Собственник квартиры...
Почему собственник квартиры, если он не является собственником счетчика? И почему он стал собственником счетчика, который установил мосэнергосбыт?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 17:18   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Ну докажите это через 16 лет... По закону - собственник.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 17:19   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,252
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
если он не является собственником счетчика?
Вы в этом уверены?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 18:02   #16
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы в этом уверены?
В том, что если я нам что-то не приобретал, то я не являюсь собственником? На 100%!
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 18:14   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,252
Репутация: 113578765
По умолчанию

Так и у сбыта счетчиков в собственности тоже нету (если с момента установки прошло годиков пять). Малоценка знаете ли-с!
Караул, что делать то будем??
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 18:17   #18
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так и у сбыта счетчиков в собственности тоже нету (если с момента установки прошло годиков пять). Малоценка знаете ли-с!
Караул, что делать то будем??
С чего же это нет? Еще как есть.
Поднимут акт о вводе в эксплуатацию, пусть покажут подпись заказчика.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 18:25   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,252
Репутация: 113578765
По умолчанию

По бухучету нету, и иного не докажите, как и того, что вы счетчика НЕ покупали
Однако не об этом разговор.
Не хотите менять за свой счет? так сообщите об этом сбыту официальным письмом, что не являетесь собственником данного прибора учета и не отвечаете за его состояние.
После чего ответ нам покажите.

В акте ввода (по крайней мере у меня) нет упоминания о собственнике или "потребитель" или "абонент". Печалька.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 18:30   #20
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Почему собственник квартиры, если он не является собственником счетчика? И почему он стал собственником счетчика, который установил мосэнергосбыт?
А где написано, что счетчик должен менять собственник счетчика? Плиз НПА. Ну оочень акту ально, а то ж собственники квартир сами меняют.
Да, если собственник сбытовая, так она еще может при замене и потребовать взад вернуть ее собственность.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Поднимут акт о вводе в эксплуатацию, пусть покажут подпись заказчика.
А и поднимать ничего не надо. На самом ИПУ написано, да и в личном . Собственник - сбытовая.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Это энергосбыт должен будет доказывать, что потребитель просил его счетчик вводить в эксплуатацию
.
А это как будет выглядеть, поделитесь. И зачем это сбыту доказывать? Пользовался, платил, все устраивало. Или не устраивало, но дцать лет платил и ни разу не вякнул?
Да, вы знаете, были времена, когда счетчики тырили, ну и , не по доброте душевной, конечно, а исключительно в своих интересах, сбыт всех оснастил. А разрешения на установку он точно не спрашивал.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 28.11.2018 в 18:44..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 18:32   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,252
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Для тех кто в танке
lenochka80, Ну так это только вы всё знаете. Вам из бронепоезда виднее.
Борщ варить НЕ умею и научить других этому не могу. А куда мне идти я без вас решу.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 18:50   #22
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А где написано, что счетчик должен менять собственник счетчика?
Зачем менять пусть содержит его и обслуживает. "Статья 210. Бремя содержания имущества"
Цитата:
Ну оочень акту ально, а то ж собственники квартир сами меняют.
Свои меняют. Чужие не имеют права.
Цитата:
Да, если собственник сбытовая, так она еще может при замене и потребовать взад вернуть ее собственность.
А собственник попросит вернуть предыдущий исправный счётчик.

Цитата:
Собственник - сбытовая.
Пусть содержат своё имущество.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 18:59   #23
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Зачем менять
ПП 354 почитайте.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Свои меняют. Чужие не имеют права. .
Откуда такая уверенность. Да нет, по вашей терминологии чужие меняют.
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А собственник попросит вернуть предыдущий исправный счётчик. .
Это вообще перевода на русский требует. Какой собственник, какой предыдущий.?? То есть согласны со мной, что сбыт имеет право взад потребовать свой?
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Пусть содержат своё имущество.
Зациклило. ))
Вам выше отвечали, мимо, что ли проскочило? И да, если что, на Леночку сссылаться? )))

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 28.11.2018 в 19:11..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 19:11   #24
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
ПП354 почитайте.
И что Вы там такого вычитали относительно того, кто является собственником счётчика?

Цитата:
Откуда такая уверенность.
Да потому, что не собственник не имеет права распоряжаться чужим имуществом.

Цитата:
Да нет, по вашей терминологии чужие меняют.
Перестаньте фантазировать. Согласно моей терминологии, свои - это свои, а чужие - это чужие.


Цитата:
Зацыклило. Ни одного вразумительного ответа.
Сочувствую Вам, разцикливайтесь.

Цитата:
И да, если что, на Леночку сссылаться? )))
Можете и так, но лучше на ст. 210 ГК - за умную сойдете

Последний раз редактировалось lenochka80; 28.11.2018 в 19:23..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 19:25   #25
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

А самой никак не прочесть? И я не фантазирую, на кой мне. Кстати, "Зациклило" - комментарий к последней цитате в моем посту, а почему, свой пост перечитайте. Так что зря распинались о сочувствии , только посмешили. )))
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
В том, что если я нам что-то не приобретаЛ, то я не являюсь собственником?
Какая опечатка. )))

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 28.11.2018 в 19:36..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 20:01   #26
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А фантазируете Вы зачем?
К чему вопрос-то, если ответ уже был и отрицательный???
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И я не фантазирую,
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 20:15   #27
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,118
Репутация: -15070285
По умолчанию

И кто должен менять счетчик, если на руках документ о том, что счетчик принадлежит не мне?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Собственность на счетчик.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.16 Мб
ID:	55034  
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 20:28   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
И кто должен менять счетчик,
По идее балансодержатель в пределах срока службы имущнства. Потом может имущество с баланса списать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 20:58   #29
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
По идее балансодержатель в пределах срока службы имущнства. Потом может имущество с баланса списать...
Т.е. мы будем иметь бесхозный источник повышенной опасности?
Прокурор попросит поставить его на баланс и обеспечить "безопасность".
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 21:06   #30
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

minos66, а в пределах срока службы сбыт и не меняет, и не напрягает, и показания принимает.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 21:06   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Почему беcхозный? Хозяин собственник квартиры, которая этим счетчиком оборудована. А у МЭС счетчик на праве оперативного управления или на праве хозяйственного ведения.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 21:15   #32
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Почему беcхозный? Хозяин собственник квартиры, которая этим счетчиком оборудована.
В какой момент собственник квартиры стал собственником счётчик и на основании чего? В момент списания его с баланса Энергосбыта?

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
minos66, а в пределах срока службы сбыт и не меняет, и не напрягает, и показания принимает.
Поверка? Не не слышали. И всё это в пределах срока службы, который зачастую устанавливается, как "Не менее, чем ... лет"

Не забываете, что согласно п 145 ПП 442
Цитата:
Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета
.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 21:23   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Так из наших законов это следует. Вот продает собственник квартиру свою. Вместе с квартирой и счетчики продает. Более того, еще и долю в ОИ продает. А покупатель, приобретая квартиру становится собственником счетчиков. А как иначе то? Да даже, если и не собственник, все равно менять счетчик потребителю - 81(13). Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя ...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 21:35   #34
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Поверка? Не не слышали. И всё это в пределах срока службы, который зачастую устанавливается, как "Не менее, чем ... лет"
.
Слышала, и что дальше?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 22:10   #35
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так из наших законов это следует.
Из каких таких законов?
Цитата:
Вот продает собственник квартиру свою. Вместе с квартирой и счетчики продает.
Класс, допустим, я Вам сдаю в аренду счетчик, на каком основании счетчик выйдет из моей собственности?


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Слышала, и что дальше?
А то, что Ваше высказывание о том, что
Цитата:
а в пределах срока службы сбыт и не меняет, и не напрягает, и показания принимает.
не соответсвует действительности, т.к. через 6 лет энергосбыт начнет напрягать,перестанет принимать показания и начнет начислять по нормативу.

Последний раз редактировалось lenochka80; 28.11.2018 в 22:21..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 22:18   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Класс, допустим, я Вам сдаю в аренду счетчик, на каком основании счетчик выйдет из моей собственности?
На хрена мне брать в аренду ваш счетчик? Что я с ним делать буду?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 22:31   #37
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,046
Репутация: 64695327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А то, что Ваше высказывание не соответсвует действительности, т.к. через 6 лет энергосбыт начнет напрягать,перестанет принимать показания и начнет начислять по нормативу.
Неужели ? Я ж написала, что не напрягает. Ну и, ответ-то будет, что дальше? Да, а почему не через 7 или 8 ? ))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 22:37   #38
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
На хрена мне брать в аренду ваш счетчик? Что я с ним делать буду?
Да не берите. А я вот взял да и сдал гражданину в аренду. А он квартиру продал. ЧТо теперь счётчик не мой? Вы говорили, что-то про

Цитата:
Так из наших законов это следует.
,
отвечая на вопрос
Цитата:
В какой момент собственник квартиры стал собственником счётчик и на основании чего? В момент списания его с баланса Энергосбыта?
Так из каких законов это следует?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 22:48   #39
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А я вот взял да и сдал гражданину в аренду. А он квартиру продал.
Чего сдали в аренду? Счетчик принадлежность квартиры. такая же, как унитаз к примеру... Кому квартира принадлежит, того и счетчик. А собственник может заключить договор на обслуживание счетчика или передать его в оперативное управление тому же Энергосбыту. Собственник продолжает быть собственником счетчика, но чинить счетчик будет Энергосбыт. А что вы так живо этим вопросом интересуетесь - у вас счетчик тоже на балансе Энергосбыта?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 22:58   #40
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Счетчик принадлежность квартиры.
Ну пусть квартира его и обслуживает

Цитата:
такая же, как унитаз к примеру... Кому квартира принадлежит, того и счетчик.
Это Ваши домыслы или вы можете сослаться на НПА, которое запретит мне сдавать в почасовую аренду желающим счётчики и унитазы?
Или лишит меня собственности на счётчик, если я дам его в пользование третьему лицу?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 23:04   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Счетчиками что оснащается? Квартира. Оснащается кем? Собственником квартиры. Чьи счетчики в квартире?

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
вы можете сослаться на НПА,
Могу. Ссылки выше даны. Могу дать ссылку на ФЗ от которого вообще вся эта хрень с счетчиками пошла - собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.......Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.. А вы то хоть на что то сослаться можете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 23:27   #42
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Счетчиками что оснащается? Квартира. Оснащается кем? Собственником квартиры. Чьи счетчики в квартире?
СОбственника счётчика.
Счётчик можно взять в аренду и оснастить им свою квартиру, при этом не став собственником счётчика.


Цитата:
собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию
"Остапа несло". Дом оснащен счётчиком, при чём тут квартира? Да и оснастить счётчиком - это не значит стать собственником счётчика.

Цитата:
Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену..
Ну вот пусть собственник приборов и обеспечивает. При чём тут собственник квартиры?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 23:41   #43
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Счётчик можно взять в аренду и оснастить им свою квартиру, при этом не став собственником счётчика.



Остапа несло. Дом оснащен счётчиком, при чём тут квартира?
Можно наверное теоретически. И если в договре аренды будет написано, что арендодатель отвечает за состояние счетчика, то он его поверять и чинить будет. А если написано, что арендатор отвечает за поверку и починку, то арендатор чинить будет. У вас что в вашем договре аренды счетчика написано? И у кого вы его арендовали, если не секрет? Велика ли арендная плата.

По поводу Остапа. там следующим предложением идет При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии. Нельзя же такой никчемной быть (чтобы не употреблять более грубые слова), что даже не посмотреть по ссылкам о чем же там речь.... Я опять спрошу - вы то что пыжитесь доказать? Что вам счетчик Энергосбыт менять должен? На что то сослаться можете? Ну откуда следует, что Энергосбыт должен вам счетчик заменить? Только бога ради, не на 543-ю ГК, у нас законами иное установлено.

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Да и оснастить счётчиком - это не значит стать собственником счётчика.
Вы уже вариант предложили - взять в аренду. Я вот и спрашиваю - у кого? И скока стоит? Раньше еще прокаты были бытовой утвари. Еще можно счетчик одолжить у приятеля. Украсть.... что еще?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 00:42   #44
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,252
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
через 6 лет энергосбыт начнет напрягать, перестанет принимать показания и начнет начислять по нормативу.
Вот это высказывание точно НЕ СООТВЕТСТВУЕТ действительности.
Если ошибаюсь, то поделитесь знанием, где такое происходит (желательно с ссылками на публикации).

Цитата:
через 6 лет.....начнет начислять по нормативу
Может и раньше, зачем ждать столь долго? Например, через 3 месяца начислений по среднему.....
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 07:52   #45
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,118
Репутация: -15070285
По умолчанию

По поводу того, что счетчик собственность квартиры. В ПП-442 и ПП-861 есть такое понятие, как "точка поставки на розничном рынке",
Электроэнергия поставляется не до счетчика, а на "границу балансовой принадлежности". Эта тема уже обсуждалась и ссылка на балансовую принадлежность вызвала резкое неприятие, хотя в ПП-861 есть четкое определение:
Цитата:
линия раздела объектов электроэнергетики между владельцами по признаку собственности или владения на ином предусмотренном федеральными законами основании, определяющая границу эксплуатационной ответственности между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) за состояние и обслуживание электроустановок;
Признак собственности – это акт БТИ, с определением границ. Он есть и в границы не входит шкаф на лестничной площадке. Это определение касается и границы эксплуатационной ответственности. Т.е. эксплуатационная ответственность за счетчик на лестничной площадке никак не может быть на собственнике квартиры.
Плюс ко всему договор, фрагмент которого я привел. Как по договору, так и по постановлениям, владелец квартиры не является собственником счетчика. Если после заключения договора в 2008 году изменилось законодательство и сбытовики решили избавиться от собственности в виде счетчиков, они должны были передать их по акту. Но монополист может позволить себе наплевать на НПА.
И тут вопрос: а кому передавать? Если бы счетчик стоял в квартире, то в полном соответствии с НПА, собственнику. Но если счетчик на площадке, то передача его владельцу квартиры будет противоречить законодательству. Остается одно: это общее имущество.

Кстати, проблема счетчика на площадке созвучна с проблемой счетчика на столбе. Требования выносить счетчик на столб незаконно, а счетчик на площадке почему-то законен.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 08:02   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Как по договору, так и по постановлениям, владелец квартиры не является собственником счетчика.
Откуда такой вывод? Почему не
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Хозяин собственник квартиры, которая этим счетчиком оборудована. А у МЭС счетчик на праве оперативного управления или на праве хозяйственного ведения.
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Он есть и в границы не входит шкаф на лестничной площадке.
Ну да, шкаф это ОИ собственников МКД, в том числе и владельца квартиры. Собственник МКД имеет право пользоваться ОИ. Вот собственник ОИ и пользуется шкафом-ОИ - поставил туда свой счетчик. Имеет право.
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Остается одно: это общее имущество.
Сам счетчик вряд ли ОИ по признаку того, что он не обслкживает несколько помещений. А вот МЭС не может установить СВОЙ счетчик в шкаф, не получив разрешение ОСС. Что то можете пояснить по этому поводу?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 08:05   #47
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,342
Репутация: -13616200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Можно наверное теоретически. И если в договре аренды будет написано, что арендодатель отвечает за состояние счетчика, то он его поверять и чинить будет.
В законе и так написано, что отвечает за счётчик его собственник.

Цитата:
По поводу Остапа. там следующим предложением идет При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
Так всё оснащено, и собственник счётчиков это Энергосбыт.

Цитата:
Я опять спрошу - вы то что пыжитесь доказать?
Пыжитесь тут Вы. А я говорю, что если нет доказательств того, что счётчик не принадлежит собственнику квартиры, то обслуживает его и меняет энергосбыт. О чём в явном виде указано в ПП 442.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вот МЭС не может установить СВОЙ счетчик в шкаф, не получив разрешение ОСС. Что то можете пояснить по этому поводу?
Это не Вы ли рассказывали, что Вашей маме МЭС установил счётчик не спросив собственника?
Так что всё может МЭС длямисполнения договора с собственником

Последний раз редактировалось lenochka80; 29.11.2018 в 08:21..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 08:16   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
и собственник счётчиков это Энергосбыт.
А Энергосбыт скажет, что счетчик не его собственность? Доказать сможете, что Энергосбыт лжет и счетчик его собственность? И? Что суд скажет, учитывая то, что в законах написнао о обязанности собственника квартиры оснастить ее счетчиком и нести ответственность за него?
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
А я говорю, что если нет доказательств того, что счётчик не принадлежит собственнику квартиры, то обслуживает его и меняет энергосбыт.
А что, есть доказательства, что счетчик принадлежит Энергосбыту? Представим, счетчик установил сам сосбтвенник, самостоятельно. А затем заявляет - а вот докажите, что я собственник! Мож я его у приятеля одолжил, или украл вообще. Докажите, что я собственник! Я вот заявляю - я не собственник!
Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Это не Вы ли рассказывали, что Вашей маме МЭС
Я же вроде написал "Я когда то тоже считал, что счетчики на площадке меняют бесплатно." И объяснил почему я так считал. Мне в 2002 году вообще было на ЖКУ насрать, я их просто не замечал в свое бюджете. У меня кстати автоплатеж был тогда подключен в Сбере. Я квитанции вообще не смотрел и не знал, что в них. Вы вот расходы на зубочистки замечаете и обсуждаете? Я даже с нанимателей ничего не брал за ЖКУ, кроме междугородки по городскому телефону (которая и не ЖКУ).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 08:35   #49
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,118
Репутация: -15070285
По умолчанию

На праве оперативного управления или на праве хозяйственного ведения.
Каким НПА это определено? В каком документе записано, что счетчик электроэнергии может "оперативно управляться" или "хозяйственно вестись"? В договоре, фрагмент которого я привел, четко написано: "Собственность...". Не надо наперстки двигать с двумя понятиями: "общая собственность" и "собственник". Вы можете тасовать свои наперстки сколько угодно, но в НПА это четко разделено.

А вот МЭС не может установить СВОЙ счетчик в шкаф, не получив разрешение ОСС. Что то можете пояснить по этому поводу?
А поясню еще раз: смотрите фрагмент договора. Счетчик устанавливается на этапе строительства дома и установка его определяется документацией на дом. Неужели вы не в курсе, что во время строительства дома у него нет собственников, которые могли бы провести ОСС?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 08:40   #50
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,444
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
[U] В каком документе записано, что счетчик электроэнергии может "оперативно управляться" или "хозяйственно вестись"?
ну я просто исхожу из понятия "балансодержатель". написано же "на балансе", а не как то иначе. Считайте для простоты, что вы договорились с МЭС, что за счетчик отвечает МЭС. Но это не значит, что вы подарили или продали СВОЙ счетчик МЭС.

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Счетчик устанавливается на этапе строительства дома и установка его определяется документацией на дом.
И как вы получили права собственности на квартиру? получая права собственности на квартиру вы получили права собственности на все инженерное оборудование квартиры? Вообще на все, что вам передали по акту приема-передачи. От выключателей, розеток, смесителей, унитаза и раковин до... до счетчиков - а почему нет то? И права на ОИ получили (ну я на случай, если счетчик ОИ, хотя он туда не очень лезет)? счетчик куда то из этого ведь входит? Т.е получив права на квартиру вы получили и права на счетчик, который обслуживает вашу квартиру и установлен так или иначе в ВАШЕМ имуществе, а не где то на стороне. Какое отношение МЭС имеет к этой собственности?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика